Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Вт июн 19, 2018 4:51 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 04, 2012 8:57 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 6:40 pm
Сообщений: 28
Откуда: Russia
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мир Божий - всем на форуме...
Филея написал
Цитата:
Революционизм это шестое орудие пересеивания и в такой борьбе необходимо стоять за чистоту Истины, даже если это разрушает мир между братьями. Так поступал "Тот Раб", так поступал брат Джонсон.

О какой чистоте Истины говорит Филея, если они вслед за их предводителем Джонсоном извратили (и продолжают в том пребывать) ту саму Истину, с Большой Буквы - божественную Истину, преподанную Господом Иисусом и Его апостолами?
Постоянно ставят параллельно брата Ч. Рассела, и П.Джонсона. Внушают впечатление для читателей, что они были тесными сотрудниками и абсолютными единомышленниками. Приведу две выдержки, для сравнения:

Выдержка из Предисловия к 4-му тому, Ч. Рассел:
Принципы, а не личности, как предмет обсуждения
«…Продолжая излагать наше понимание символов Откровения, мы особенно хотим подчеркнуть, что мы нигде и никогда не говорим ничего против набожных христиан, – то ли находящихся в какой-нибудь церкви, то ли за пределами какой-нибудь церкви. Нам нечего сказать о людях. Мы всегда обсуждаем принципы, учения, и никогда – личности! Бог не уполномочил нас обсуждать людей; нам положено обсуждать Его Слово.
Представляя нашу интерпретацию символов Откровения, мы осознаем, что Слово Бога предъявляет весьма тяжелое обвинение некоторым большим системам наших дней – некоторым из тех, которые мы долгое время уважали и почитали, и которые, как мы полагали, содержат тех многих, кто благочестив в словах и поступках. Поэтому, давайте проведем четкое разграничение между личностями и системами. Мы не говорим ничего против благочестивых людей; а то, что мы обязаны сказать, интерпретируя Божье Слово, имеет отношение единственно к этим системам».

А вот выдержка из журнала (Terazniejsza Prawda, maj – lipec, 1949r, str.32).

Перевод:
Джонсон написал: "Эти, под вторым пунктом, являются членами сторой смерти, которые когда-то были в истине, из которых первый есть Барбоур, следующие - Патон, фон Зех, г-жа Рассел, и сеятели ропотных разногласий, начиная с Вильямсона и его жены, затем переходя через М.К.Файли и Геннингеса, из которых все были частью прообразного Ианнеса. Известные бунтовщики из Епифании, восставшие против истины и её указаний, данных от Господа, являются частью прообразного Иамврия. Из их окружения можно выделить таких как Дж. Рутерфорд, Хемери, Шерн, Крауфорд и С.А.Катер. Если этот последний является Новым Творением, то пойдет на вторую сметь в Епифании, а если молодым достойным, то безусловно пойдет на вторую смерть в следующем веке, или в ста летах – как один из тех, которые не наполнили дни Тысячелетия добром – Ис.65:8. А.Г.Мак-Миллан, В.Ф.Гудгинс и Р.Й Мартин, а также наш бывший секретарь К.А. Зелинский и его жена, которые не были Новыми Творениями, но молодыми достойными, но несмотря на это являются членами ропотной оппозиции в Епифании, поэтому полагаем, что пойдут на вторую смерть в следующем веке, возможно при конце ста лет, или как одни из доживших до старости, но не дополнивших дни тысячелетия добром, но будут сатаной и его нераскаявшимися ангелами склонены к греху в конце Тысячелетия.
Можно упомянуть еще многих других, но достаточно этого"».
Действитель этого достаточно, чтобы распознать дух этого человека – П. Джонсона, заявившего себя как последнего члена Церкви.
Пусть Читатель сам сравнит – можно ли этих двух людей - Ч. Рассела и П. Джонсона - ставить, как говорится, на одну доску. И – отвечает ли дух последнего духу Христа».Изображение

_________________
http://www.slovonadezdy.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 04, 2012 9:26 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 6:40 pm
Сообщений: 28
Откуда: Russia
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех, и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще (Евреям 12: 1).

Вы, которые распознаете награду вашего вышнего звания, и, следуя ему, упорно продвигаетесь к цели, "препояшьте чресла ума вашего";


Я выделил жирным и подчеркнул, к кому относятся эти ободрительные наставления апостола. И все вы, участники форума, безусловно это понимаете. Просто, некоторые отказавшись от небесного призыва, приспосабливают эти обращения к себе. Это равносильно притязаниям на то, что им не принадлежит. Более того, они и комментарии к Небесной манне добавили свои, соответственно их верований. Неужто и апостолы, и брат Рассел чего-то не доглядели?..

_________________
http://www.slovonadezdy.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 04, 2012 4:13 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2672
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Христадельфиане
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
benAbraham писал(а):
А вот выдержка из журнала (Terazniejsza Prawda, maj – lipec, 1949r, str.32).

Перевод:
Джонсон написал: "Эти, под вторым пунктом, являются членами сторой смерти, которые когда-то были в истине, из которых первый есть Барбоур, следующие - Патон, фон Зех, г-жа Рассел, и сеятели ропотных разногласий, начиная с Вильямсона и его жены, затем переходя через М.К.Файли и Геннингеса, из которых все были частью прообразного Ианнеса. Известные бунтовщики из Епифании, восставшие против истины и её указаний, данных от Господа, являются частью прообразного Иамврия. Из их окружения можно выделить таких как Дж. Рутерфорд, Хемери, Шерн, Крауфорд и С.А.Катер. Если этот последний является Новым Творением, то пойдет на вторую сметь в Епифании, а если молодым достойным, то безусловно пойдет на вторую смерть в следующем веке, или в ста летах – как один из тех, которые не наполнили дни Тысячелетия добром – Ис.65:8. А.Г.Мак-Миллан, В.Ф.Гудгинс и Р.Й Мартин, а также наш бывший секретарь К.А. Зелинский и его жена, которые не были Новыми Творениями, но молодыми достойными, но несмотря на это являются членами ропотной оппозиции в Епифании, поэтому полагаем, что пойдут на вторую смерть в следующем веке, возможно при конце ста лет, или как одни из доживших до старости, но не дополнивших дни тысячелетия добром, но будут сатаной и его нераскаявшимися ангелами склонены к греху в конце Тысячелетия.

На мой взгляд, Джонсон здесь перегнул палку.
По поводу Барбура, Патона я ещё могу понять. Они отвергли Выкуп, которого они раньше были защитниками. За Рутерфорда, Макмиллана ещё могу понять: движение ИБ превратить в секту СИ. Про остальных ничего не знаю, сказать не могу.
Но вот не ясно мне почему это вдруг Хеннингес попал в список? Ну не согласен он был с понимание нового завета. Ну так имел для этого основания. Я вот тоже считаю, что новый завет уже в действии. В более широком смысле он будет введен для всего человечества в Тысячелетии через посредничество Израиля. Вот ЗДЕСЬ я писал более развернуто.
Не согласен я с Джонсоном.
Может что-то скажут Анатоль и Филеия...

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).

http://braty-u-chrysti.blogspot.com/
http://bs-vs-jw.blogspot.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 08, 2012 5:52 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 9:06 pm
Сообщений: 771
Откуда: м. Рівне
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дело в том, что Рассел говорит в Предисловии о обсуждаемой теме, о Вавилоне. В томах он действительно показывает сектантские системы, и вину возлагает на них. Но в других случаях, когда это было нужно, он указывает на конкретных личностей, которые представляют собой опасность для народа Божьего, так как являются пересеивателями.
Например, напечатанная в журнале "Зоріння" статья о просевах жатвы ясно показывает некоторых, которые потеряли свои венцы. Это правда, что Рассел высказывался более сдержанно. Как и правда то, что просевы времени жатвы и последнее испытание - революционизм, отличались. Если после пяти просевов жатвы отступники отходили от движения, то в результате Революционизма были не только искажены почти все доктрины, практики, но и раскололось движение на десятки сект, в которой каждый лидер хотел создать "СВОЮ" маленькую секту, наследуя Рутерфорда. Он просто оказался самым хитрым и ловким, будучи юристом. Он все сделал быстро и коварно. Другие еще при Расселе пытались сделать то же самое, но его авторитет и влияние не позволял им это сделать. После же его смерти, они начали рвать и метать. Напомню, что при жизни Рассела группа из Лондона написала Расселу письмо, требуя отказаться от контроля над Лондонской Скинией и отдать власть полностью им в руки. Именно для этого Рассел отправил туда своего представителя и главного помощника, Пола Джонсона. После чего Рутерфорд воспользовался случаем и обвинил его в превышении даных ему от ОСБ полномочий и отозвал обратно, вернув бунтовщиков на свое место.
После этого со всех сторон посыпались искажения учений, на что Джонсон постоянно обращал внимание. Я не думаю, что автор этого обвинения сможет доказать, что взгляды Джонсона (то есть всего движения Епифания) и взгляды Рассела в чем то расходятся. Единственное, в чем они смогут обвинить, это в том, что остались при старых учениях, как делают и СИ, называя их старым сеном. Одно предложение Рассела в предисловии к 3 тому не стало поводом для Джонсона и его сторонников отвергнуть все учение о жатве, изложенное в томах и СБ. Свободные (тогда это ПБИ) пошли другим путем. Это одно предложение стало поводом пересмотреть полностью учение о Жатве и 1914 году. С тех пор с их стороны мы слышим постоянные нападки и обвинения. Чего стоит один только Стан, который в 20-е годы приехал в Польшу и наглой ложью обманывал братьев в том, что Джонсон оставил учения, изложенные бр. Расселом, в результате чего многие собрания оставили Епифанию и пошли за ним. Когда же сам Джонсон приехал на конвенцию во Львов, Стан ходил по залу, шумел, мешал, подбивал других к бунту. В общем не культурный был человек. Он написал брошюру Испытывайте духов, в которой показал, что не знает не то что учений Епифании, которые пытался опровергать, но плохо знает учения бр. Рассела, а СБ скорее всего вообще не читал. Когда сидел в нац. лагере вместе с тогдашним представителем Епифании в Польше, Стаховяков, то на вопрос об этой брошюре сказал, что сейчас бы он не выдавал эту брошюру и сожалеет о том, что сделал.
Но дело было сделано. Такие методы нападок нам давно известны. Кто знаком с историей ИБ, тот может понять, с чем пришлось сталкиваться Джонсону и другим.
В одной статье Рассел пишет, что некоторые люди применяли "сатанинские нападки", об этом уже упоминалось на форумах, не помню, может на первом ДжиВи.
Это были такие же нападки. Я еще помню, как нас обвиняли в том, что нас купили поляки, якобы нам платят деньги за то, что поддержали Епифанию. Я это помню. Иногда такие люди требуют жесткой критики.
Да, Джонсон иногда прямо писал, что некоторые пойдут на вторую смерть, если не покаются. Все было очень просто. Они были посвященными братьями. Служили Богу и братьям долгое время. Бр. Джонсон и Рассел видели в них членов Царственного Священства, и когда они отвергли то ли Выкуп, то ли еще что-то, то было ясно, на какой путь они встали.

В статье за 1916 год бр. Рассел дает ясные предостережения: Година Випробування (укр.) - если кто-то переведет, будет замечательно.
Внимательно прочитайте эту статью, и вы поймете, какое время предвидел Рассел и призывал к "героизму".
продолжение следует...

_________________
http://www.biblejskoeznamia.ru http://www.pastor-russel.ru
skype: anatol_77


Последний раз редактировалось Anatol_77 Вс июл 08, 2012 6:59 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 08, 2012 6:14 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2672
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Христадельфиане
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо, Толя, за пояснение. :thank_you

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).

http://braty-u-chrysti.blogspot.com/
http://bs-vs-jw.blogspot.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 08, 2012 7:28 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 9:06 pm
Сообщений: 771
Откуда: м. Рівне
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В СБ (Z 1916, 39, 2 кол.), о ожидаемом разделении брат Рассел предсказывал, что оно произойдет в 1917 году. Воз (в образе Илии, который разделил его с Елисеем), указывает на организацию, которая должна была разделить Божий народ, и Великое Множество должно было быть объявлено, особенно в его бунтовщиках (козле Азазеля). Вот что он
Цитата:
пишет:
"Кто-то мог бы спросить: ожидаешь ли ты огренный воз в любой момент, или думаешь, что прйдет еще несколько месяйев ил иможет быть он появится годом позже? По крайней мере через год, я думаю, а вероятно после того".

И действительно, через полтора года, в 1917 году все и началось. (больше здесьна укр.).
Брат Рассел на основании образа Илии и Елисея предвидел, что наступит момент, когда будет явно видно вождей Великого Множества отделенных от Малого Стада. Поэтому в его время он мало кого явно показывал как отступивший пересеивателей, а во времена бр. Джонсона они себя показали. Вы себе даже не представляете, как они атаковали других, при том крича: "держи вора".

_________________
http://www.biblejskoeznamia.ru http://www.pastor-russel.ru
skype: anatol_77


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 08, 2012 11:30 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 6:40 pm
Сообщений: 28
Откуда: Russia
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Анатоль написал:
Цитата:
Я не думаю, что автор этого обвинения сможет доказать, что взгляды Джонсона (то есть всего движения Епифания) и взгляды Рассела в чем то расходятся.


Если признаётся, что Ч. Рассел был "тот раб"(благоразумный, разумеется) - то каким боком к делу жатвы и "пищи вовремя" примазывается Пол Джонсон?
Зачем доказывать, что учения Ч. Рассела и П. Джонсона различны, если это видно невооруженным взглядом? Ч. Рассел не учил об избрании земных классов. Потому что Библия этому не учит. Изобретенные учения Пола Джонсона о выборе земных классов - Молодых достойных, Обозе Епифании - сущий вымысел Пола Джонсона, не имеющие прочного библейского основания (как вилами по воде писано). Сам лично несколько лет тщательно исследовал все темы в номерах журнала "Теперешняя Правда" (Официальный журнал Движения "Епифания") в публикациях более чем за тридцать лет, и не нашел там серьезных библейских оснований для учения об избрании земных классов.
Цитата:
Единственное, в чем они смогут обвинить, это в том, что остались при старых учениях, как делают и СИ, называя их старым сеном.


Вольные Исследователи Библии (Именно вольными они именуются - а не свободными) остались верными тому, чему учит Библия и что, как верный Божий слуга, преподал пастор Рассел. С учетом признанных им ошибок.
Цитата:
Одно предложение Рассела в предисловии к 3 тому не стало поводом для Джонсона и его сторонников отвергнуть все учение о жатве, изложенное в томах и СБ. Свободные (тогда это ПБИ) пошли другим путем. Это одно предложение стало поводом пересмотреть полностью учение о Жатве и 1914 году.


Не надо наводить тень на плетень, Анатоль. Ты прекрасно знаешь, что это не так. Что, кроме высказываний в Предисловии к 2-му тому, есть немало Репринтов, а также ответов в Книге Вопросов и Ответов, где брат Рассел признает свои ошибки в расчетах, и высказывал разные предположения о продолжительности Жатвы - и двадцать, и сорок лет. Поищи на досуге в Репринтах... Писать длинные посты у тебя время есть - изволь потратить его на удостоверение фактами, а не пустыми словами вводить читателей в заблуждение.
То, что ты выступаешь в роли адвоката, и так много написал для обеления Джонсона - то та статья, которую ты приводишь в качестве примера, весьма слабое доказательство. Если в биографическои-историческом описании становления Движения исследователей Библии Ч. Рассел и упомянул некоторые личности, то он ни анафему не огласил, ни на вторую смерть никого не послал, и вообще никакому суду не предал - в отличие от П Джонсона. (Здесь кстаи напомнить слова апостола Павла . 1Кор.4:5 "Посему не судите никак прежде времени, пока не придет
Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога". А Пол Джонсон присвоил себе право судьи и самовольно судит налево и направо, по своему усмотрению. Это - тоже в согласии с Божим Словом?
К сожалению, большинство участников форума ту статью на украинском понять не могут, поэтому они и и должную оценку дать не могут, и приходится им верить тому что написал Анатоль.
А насколько Анатоль объективен с оппонентами, я ему напомню наш с ним контакт несколько лет тому назад, по поводу резонансной в собраниях Епифании статьи М. Лотыша «В защиту Библейской Хронологии поданной братом Расселом».
В моем ответе той "Защите" я пункт за пунктом рассмотрел, и в каждом пункте доказал ложь и фальсификацию М. Лотыша, в его статье. Я тебе высылал мое опровержение, но ты занял сторону М. Лотыша, тем самым стал на сторону неправды.
В следующем посте я размещу то мое критическое обозрение статьи М. Лотыша, для того, чтобы засвидетельствовать, какими методами пользуются некоторые авторитетные епифанисты.

Насчет брошюры брата Стан`а "Исследуйте духов - от Бога ли они?", то я эту брошюру имею, и скажу, что брошюра правдива. В одной части брошюры рассматриваются ложные учения и отступничество от библейской истины П. Джонсона и его последователей, в другой части - отступничество от истины и ложность учений И. Рутерфорда. Так вот. Изобличения братом Станом отступничество от билейской истины Рутерфорда епифанисты признают как соответствующие, а вот в отношении учений Епифании брат Стан, видите ли, не разбирался в учениях Джонсона...
А неважно, разбирался он в учении Джонсона или нет - главное, что он разбирался в учении Библии м в духе истины.
А то, что некий Стаховяк якобы что-то говорил о брате Стане, что тот вроде как сожалел о написанном - ни ты ни я этого проверить не можем. Думаю, если брат Стан о чем и сожалел, то лишь о том, что не во всей полноте открыл братьям ту пелену завесы, которую накинул на многих Пол Джонсон своими ложными учениями.
О том, давали ли поляки деньги (доллары) Когда-то наш Господь, в критической ситуации, произнёс слова "Ты сказал..." Видимо предмет "муляет", вот и вырвалось... Раз ты вспомнил это, то наверно знаешь как было на самомо деле..., Хотя, ты в то время был еще подросток, и мог мало что знать... Зато я вспоминаю некоторые очень горькие эпизоды в связи с экспансией Епифании в Орл!вське Собрание.
P.S. Мои нелицеприятные кому-то слова не принимайте в обиду. Все мы много разглагольствуем о любви и духе терпимости, об искренности и истине итд. Так нужно быть честными, искренними и милостивыми всегда и со всеми. И нет места истине там, где правду подавляют неправдою... (Рим.1:18)
С уважением ко всем, А.М.
Продолжение завтра - если Господь позволит...

_________________
http://www.slovonadezdy.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 09, 2012 5:45 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2672
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Христадельфиане
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сообщения о хронологии перенесены СЮДА.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).

http://braty-u-chrysti.blogspot.com/
http://bs-vs-jw.blogspot.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 09, 2012 8:12 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 9:06 pm
Сообщений: 771
Откуда: м. Рівне
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пускай каждый сам разбирается, правде учил Джонсон или нет, я вообще старался меньше приводить фамилии Рассела или Джонсона в вопросах учений, разве истории и каких-то фактов. А вам Джонсон покоя не дает. Уже 100 лет ПБИ не переваривает эту фамилию, как и движение Епифания. Это ваше дело. И в эти бессмысленные дискуссии втягиваться не собираюсь, тем более, что каждый ваш пост это новая тема и обвинения и жалобы то на Рассела то на Джонсона, тот не так учил, тот ошибался, тот обвинял. К счастью, даже братья Свободные (или как вы говорите Вольные) не признают ни ваши учения ни Райса. И слава Богу! Поэтому тратить ценные часы на дискуссии по поводу очередного хронолога не вижу смысла. Есть более полезные темы и занятия. Хотя на какие-то факты иногда нужно отвечать.
Насчет "экспансии Епифании в Орловку". Я что-то не понял, о чем речь. Епифания привезла истину в Орловку в 60-е годы. Ваши братья там появились в 90-е. Даже было время, что большинство собрания поддерживали Вольных. Но потом все поменялось. В собрании практически осталось 2-3 человека которые хоть как-то поддерживали ваши взгляды. Епифания никогда не использовала Становские методы. Просто приезжали как обычно братья из Польши. Подросла молодежь, разобралась, и стала проповедовать учения, которые поддерживались Епифанией. Я, к стати, был одним из тем молодых, кто вырос на этих дискуссиях. Тогда каждому приходилось самому определяться, во что он верит. Были очень серьезные дискуссии. даже жесткие. ну не осталось у вас сторонников. И какая такая экспансия? После того, к стати, практически прекратилось общение между нами. Хотя в последнее время немножко все меняется. Я хотел бы, чтобы мы общались в духе братской любви, как это происходит между Вольными и Епифанией в Польше. Там братья сотрудничают, вместе переводят статьи из старых СБ, делятся материалами для сайтов.
Но, похоже, вы уже не то поколение, при котором все изменится.
И впредь, попрошу вас не выносить на страницы форума то, что никому кроме вас не нужно. Кто-то что-то кому-то когда-то сказал.
Вы уже когда-то говорили о том, что брат М.Р. якобы сказал вам где-то в автобусе, что Рассел был не при своем уме, когда я спросил этого брата, он сказал, что таких глупостей даже не мог подумать. Я это написал сюда, чтобы вы поняли, что за такие вещи будете блокированы. Мы никому не позволим превратить этот форум в очередной неудавшийся "ДжиВи".

_________________
http://www.biblejskoeznamia.ru http://www.pastor-russel.ru
skype: anatol_77


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 09, 2012 8:50 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сколько руководителей, столько и "истин", за которые, к сожалению, христиане враждуют между собой, считая друг друга "врагами истины". Печально. И так из поколения в поколение. Разойдутся где-то мнения и уже все - мира и любви не видно. Причем пару человек что-то там не поделят, каждый "отвоевывает" свое право на "истину", а их последователи уже даже после их смерти продолжают эти "войны" между собой.
Хорошо, когда хоть кто-то начинает понимать, что не нужно этого делать.
Я вот дружу с человеком другой религии, которая также поняла, что ошибки есть везде и у всех, но это не повод враждовать между собой.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 13, 2012 10:58 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 9:45 pm
Сообщений: 1011
Пол: жен
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
benAbraham писал(а):
, еще раз сделаю акцент на утверждении, что ХРОНОЛОГИЯ БРАТА Ч. РАССЕЛА ОШИБОЧНА, и седьмое тысячелетие еще в будущем. Следовательно, жатва века еще не закончилась, избрание церкви продолжается. Все написанное братом Расселом, в отношении времен и сроков установления Царства следует рассматривать с учетом «ибо видение относится еще к определенному времени и говорит о конце и не обманет; и хотя бы и замедлило, жди его, ибо непременно сбудется, не отменится». (Авв.2:3).

Да, все что касается искупления, избрания церкви в Евангельском веке, затем Тысячелетнее Царство и Реституция для человечества – все, что так замечательно изложил брат Ч. Рассел в своих трудах – все это верно, и все безусловно сбудется. Но не в те временва и сроки, которые определил Ч. Рассел и на которых так упорно стоит Епифания, но во времена и сроки, которые определил Бог. Потому что о «том дне» Всевышний Бог Иегова сказал: «День этот будет единственный, ВЕДОМЫЙ ТОЛЬКО ГОСПОДУ/Иегове/». (Зах.14:7) А вы упорно перечите Ему.


Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 14, 2012 2:31 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7459
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
benAbraham писал: "...в бессилии разумно возразить, а более того, вместо того чтобы признать факты, они и принуждают тебя задействовать административный ресурс, грозя заблокировать мое участие. Что ж – вы хозяева форума, вам и распоряжаться. (Хотя форум конечно не твой, но распоряжаться в нём тебе право предоставили). Меня когда-то пригласили поучаствовать в дискуссиях, я согласился. Но оказывается, что пошла игра в основном, в сектантские (в смысле метода) ворота. То есть, можно только быть принятым на форуме, если соглашаешься с доводами епифанистов."

Попрошу всех выделять цитаты кнопкой Quote, чтобы можно было сориентироваться, где чей текст. (Модератор)

Мне кажется Вы несколько преувеличиваете. Я сужу как бы со стороны, наблюдая за обсуждением, и мне видно что Вам вполне дали высказать свою точку зрения. Вы и сами отметили, что главное, о чем Вы хотели донести до людей, Вам удалось сделать. Насколько я знаю, ИБ Епифания первыми открыли форум об Исследователях Библии, на своем форуме разве они не имеют право говорить о своих учениях, пусть даже на Ваш взгляд и ошибочных? При этом дают место высказаться и другим конфессиям. Честно, надо отдать должное администрации, пока я не вижу необъективности. Если же они ревностно отстаивают свои убеждения, то разве не так же поступают и остальные? Тут ничего плохого нет. Даже получается наоборот, из этого форума я узнаю о других группах ИБ больше, чем о самом движении Епифания. Жду когда будут переведены и выложены тома Пола Джонсона.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 14, 2012 7:12 am 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 7:34 pm
Сообщений: 995
Откуда: Германия
Пол: жен
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
После того, (кстати, я когда-то уже писал тебе об этом) наши Львовские братья еще приезжали в ваше собрание, для общения. Но в один из приездов, молодые епифанисты, твои сверстники, в присутствии своих старших братьев, им в лицо заявили: «вы волки. Вы едете сюда вредить» и другое подобное в таком духе. И львовские братья перестали ездить к вам...
Цитата:


вы мне показываете неприятные стороны ИБ. Я никогда в своём собрании не сталкивалась с таким, и честно меня такая грызня шокирует..
я рада что моей общине до лампочки все эти ссоры и учения лидеров, да мы взяли основные учения собранные когда то воедино Расселом, но вцелом не исследуем кто куда то когда то приезжал,какие критические статьи писал один на другого и кто из них праведнее. Оставим мёртвых с их руганью и ошибками, у нашего поколения есть возможность не дробится и ругаться,а начать с чистого листа. Когда один кидается защищать одного почившего лидера с его умствованиями, а другой другого, вы же вносите разделения,один Павлов, другой Аполлосоа..

может только кто был СИ,поймёт как это не по христиански смотрится со стороны.

Если на столько в ИБ нет единства и любви, то СИ правы на счёт своей НАСИЛЬСТВЕННОЙ политики единства, а я не хочу, что бы это было так.

ругаясь из за почивших лидеров и хронологий, вы просто доказываете, что СИ правы и людям нужны суды и ЛО что бы единство сохранять. НЕ ВЗДУМАЙТЕ меня разочаровывать ! :close_tem

ко всем ИБ относится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 14, 2012 7:35 am 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2672
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Христадельфиане
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Брат Адам, я хочу сказать, что все обвинения в адрес Администрации форума в дискриминации и "гонениях" (скажем так) безосновательны. Этот форум создавался не как площадка для проповедования ТОЛЬКО учений Епифании. Если ты внимательно прочтешь вот ЗДЕСЬ, то увидишь, что здесь ничего не сказано о КОНКРЕТНОМ движении ИБ. То есть, эта площадка для общения между представителями РАЗЛИЧНЫХ групп ИБ. Заметь: ОБЩЕНИЯ, а не ведения боевых действий. Анатолий делал тебе замечание потому, что у тебя есть "талант" все видеть в черно-белом цвете. Твое общение больше походит на нападки в адрес Епифании и их взглядов на хронологию.
С самого начала ты проявляешь какую-то воинственность. Зачем? Если ты считаешь себя членом Тела Христова, тогда почему ты не принимаешь участия на форуме в нейтральных темах, связанных с духовностью?
Есть подраздел "Отношения с Богом и Иисусом", "Развитие христианского характера". Почему ты там не открываешь темы? Почему не обсуждаешь ОСНОВЫ христианства, а сосредоточиваешься на различиях, что приводит к разделениям?

Хочешь разоблачать ложь? Здесь большинство антитринитарии. Принимай участие в разоблачении ортодоксального учения о троице, аде, бессмертии души. Почему ты приходишь и только с горькими словами? У меня слаживается впечатление, что ты испытываешь ненависть к своим братьям-епифанистам (если ты их, конечно, таковыми считаешь). А ненависть - это не то качество, которое отличает Новое Творение.

Пусть форумчане будут мне судьями, я никогда не пытался пользоваться своим положением Админа, чтобы кого-то ущемлять ради собственного возвеличивания какого-то или чтобы показать "кто в доме хозяин". Даже не всегда я выносил кому-то предупреждения сразу, но просто делал замечания, обращал внимание на правила форума. Я лично верю, что, поскольку мы христиане, последователи Христа, то нет надобности постоянно тыкать пальцем в правила. Есть одно важное Золотое Правило. Действуем в согласии с ним, все будет о'кей, никто тебя не заблокирует. Но сейчас с тобой другая ситуация.

Прости брат Адам. Но я вынужден заблокировать тебя на две недели.

Это за то что ты нарушаешь Правила форума

*М* 2. На форуме запрещается:
[...] 2.6 Разглашать конфиденциальную информацию, касающуюся других участников форума.
2.7 Прямые оскорбления или ругань в адрес какой-либо религии, слова, унижающие и/или оскорбляющие религиозные чувства других. Конструктивная критика ее методов или отдельных христиан разрешена.
[...] 2.19 Оспаривать действия администратора и модераторов форума в публичном обсуждении или высказывать замечания в их адрес. Все вопросы должны решаться в личной переписке.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).

http://braty-u-chrysti.blogspot.com/
http://bs-vs-jw.blogspot.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB