Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Пт мар 29, 2024 1:17 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 12, 2012 11:04 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Андрюша, ссылка не работает у меня. Не знаю почему. Так что не могу посмотреть. :(

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 12, 2012 12:30 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На самом деле,Таня,это раздувание из мухи слона.Рассел в вопросы брака и деторождения не вмешивался(Толя писал уже).И не создавал ореол бездуховности вокруг тех,кто женился и рождал.Об этом же Рассел писал в статье о развитии небесных чувств...

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 12, 2012 12:32 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
...Рассел просто показывал: большая награда требует бОльшей жертвенности.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 12, 2012 1:40 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 913
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Андрюша, ссылка не работает у меня. Не знаю почему. Так что не могу посмотреть. :(
Ты про видение, тьфу про видео? :) Странно, а у мну работает. Тады ВКонтакте его можно легко найти по запросу "Теория невероятности. Жизнь без секса".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 12, 2012 4:43 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
WebAndorix писал(а):
Ты про видение, тьфу про видео? :) Странно, а у мну работает. Тады ВКонтакте его можно легко найти по запросу "Теория невероятности. Жизнь без секса".


Андрюша, спасибо, посмотрела - ты меня лучше всех здесь присутствующих просветил. :) Никогда столько не знала. Оказывается это одна из разновидностей американского чудачества. Все от них и это тоже. Интересно, что движение асексуалов насчитывает столько же как примерно и религия СИ. Ну а поскольку Расселы были американцы, то... удивляться нечему. Рассел увлекался разными необычными вещами, как вот пирамида, поэтому его потянуло и на асексуальность. Все, информации теперь для меня вполне достаточно по этому вопросу. Еще раз благодарю и вопрос можно считать закрытым.
(Леше не отвечаю по данной теме, т.к. лучше по христиански пощажу его чувствительность).

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 12, 2012 6:49 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 9:06 pm
Сообщений: 772
Откуда: м. Рівне
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, Таня, похоже кроме пирамиды у Рассела ты о нем больше ничего не знаешь. Сразу видно, что больше ничего не читала :-D
Спорить с тобой по этому вопросу не имеет особого смысла, так как похоже читать те ссылки, которые я давал, где Рассел пишет на тему женитьбы, ты не собираешься.
Но для других читателей напишу.
Экак лихо ты текст "всему свое время" подогнала под свое мнение! А может можно по другому: есть время для семейных наслаждений (это до времени жатвы в 1874 году), а есть время для участия в деле Жатвы. Ну как?
А если серьезно, то я бы хотел привести другой текст из Библии: кто полюбит отца или мать (или еще кого...) более Меня, тот недостоин Меня. Я думаю, данную статью нужно рассматривать в таком контексте.
А вот еще текст о времени жатвы: Иоанн 9:4: Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
Или вот: Матф. 9:37 Тогда говорит ученикам Своим: жатвы много, а делателей мало;
38 итак молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою.
Вот к этому труду и призывал Рассел, но одновременно, никогда не вмешивался в такие вопросы.
Вот еще один короткий ответ на вопрос стт. 269:
Цитата:
СУПРУЖЕСТВО - его запрет и воздержание от еды
Вопрос (1911) - "запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением."
Ответ - Я думаю, что это прекрасно. Каждое Слово Бога благое. Я не имею ничего против этого. Я никогда не запрещал супружество. Только скажу вместе с Апостолом, что кто вступает в брак, хорошо делает, а кто не вступает, тот делает лучше. что же касается употребления в пищу мяса - решайте сами, до какой степени это для вас хорошо, или какое мясо будет вам полезнее для здоровья.

_________________
http://www.biblejskoeznamia.ru http://www.pastor-russel.ru
skype: anatol_77


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 12, 2012 6:52 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 9:06 pm
Сообщений: 772
Откуда: м. Рівне
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
...
Но Библия говорит: "всему свое время". Нужно иметь время и для небесных мыслей и для земных (на кухне, на работе). Еще строго он по отношению к занятиям эмоциональным относился, таким как увлечения животными и цветами. Все для него было лишним, он все рассматривал как пустую трату времени. Но Давид пас овец и вместе с тем размышлял о творениях Божьих. Псалмы сочинял на природе. Потому можно и с животными думать о Боге. И привязанность к животным - нормальное явление, заложенное Создателем. В крайности заносило Рассела.

Сразу видно, Таня, что у тебя земная надежда, привязанность к земным вещам. У меня тоже :-D
Так что мы с тобой не поймем, какие чувства руководили Новыми Творениями, Церковью. Почему они были настолько привязаны к небесному, а не к земному, как мы. Не зря же сказано: не всякий может вместить это.
Я думаю ты также удивишься тому, что Рассел считал, что ходить в театры - это тоже пустая трата времени. Это, к стати, я разделяю.

_________________
http://www.biblejskoeznamia.ru http://www.pastor-russel.ru
skype: anatol_77


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 12, 2012 7:12 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Таня, вот здесь http://www.scripturestudy.net/ukr/statti.html есть много статей из СБ времен Рассела. Почитай их, не поленись, "не побрезгуй" ими.
Во ты говоришь, что имеешь небесные чувствования. Рассел тоже их имел. Неужели ты не сможешь найти у него ничего ценного? Неужели кроме хронологии и пирамиды Рассел ничего не знал и не проповедовал?
Третий том, что ты читала, он совершенно не дал тебе представления о брате Расселе, о его глубоком понимании Писания. Лучше всего это делают 1й, 5й и 6й тома, и статьи, ссылку на которые я уже привёл выше. До тех пор, пока в тебе будет жить предубеждение к Расселу, ты так и не поймёшь насколько сильно его использовал Господь в своё время. А ведь его работы, не смотря на столетнюю давность, до сих пор являются источником полезных мыслей по вопросам Писания.
Удачи.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 12, 2012 7:17 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Anatol_77 писал(а):
Экак лихо ты текст "всему свое время" подогнала под свое мнение! А может можно по другому: есть время для семейных наслаждений (это до времени жатвы в 1874 году), а есть время для участия в деле Жатвы. Ну как?


Ну как, как? Если по Расселу - не плохо подогнал. :-D
Anatol_77 писал(а):
А если серьезно, то я бы хотел привести другой текст из Библии: кто полюбит отца или мать (или еще кого...) более Меня, тот недостоин Меня. Я думаю, данную статью нужно рассматривать в таком контексте.

А почему сразу нужно клонить в сторону что если кто не загнал супружеские отношения в дальний угол, то значит не любит Бога? Мне в ролике, который дал Андрей, понравился комментарий православного священника по этому поводу. Он хорошо сказал, что Бог создал человека с плотью и потому считать нормальные плотские потребности помехой для христианского служения не правильно. Если Бог так заложил в организм человека, чтобы мы ели, пили, дышали, вступали в брак и жили половой жизнью и т.д., то зачем из этого делать что-то не совсем нормальное и представлять это как преграду к духовному? Я такого не понимаю.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 12, 2012 7:22 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Anatol_77 писал(а):
Авелина писал(а):
...
Но Библия говорит: "всему свое время". Нужно иметь время и для небесных мыслей и для земных (на кухне, на работе). Еще строго он по отношению к занятиям эмоциональным относился, таким как увлечения животными и цветами. Все для него было лишним, он все рассматривал как пустую трату времени. Но Давид пас овец и вместе с тем размышлял о творениях Божьих. Псалмы сочинял на природе. Потому можно и с животными думать о Боге. И привязанность к животным - нормальное явление, заложенное Создателем. В крайности заносило Рассела.

Сразу видно, Таня, что у тебя земная надежда, привязанность к земным вещам. У меня тоже :-D
Так что мы с тобой не поймем, какие чувства руководили Новыми Творениями, Церковью. Почему они были настолько привязаны к небесному, а не к земному, как мы. Не зря же сказано: не всякий может вместить это.
Я думаю ты также удивишься тому, что Рассел считал, что ходить в театры - это тоже пустая трата времени. Это, к стати, я разделяю.


Конечно земная пока живу на земле. :) И у апостолов и прочих учеников Христа была небесная надежда, но пока они жили в земной жизни, они жили как люди, а не как ангелы. И ели, и пили, и с женами спали (кто был женат), и детей рожали. И по твоему они не достаточно духовными были из-за этого?
А по поводу театров, то сейчас в них можно и не ходить, т.к. все можно дома смотреть если есть Интернет или ТВ. :) Хотя кому-то может и в театре нравиться. Пусть такие ходят. Библия не запрещает. Она лишь учит что смотреть и чего не надо по христианской совести.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 12, 2012 9:47 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 9:06 pm
Сообщений: 772
Откуда: м. Рівне
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Таня, так речь и идет о том, чтобы не были привязаны к родственникам по плоти больше, чем к Господу. Разве это не правильно? Разве кто-то запрещал кому-то жениться или любить своих жен? В одном их таких ответов брат Рассел пишет, что некоторые после того, как женились, выпали из поля деятельности, вообще. Их нет там, где раньше они трудились. Ведь на некоторых именно так влияет женитьба. То есть, они кинулись в крайность. Поэтому брат Рассел предостерегал от таких крайностей. Я лично знаю одного брата, который интересовался глубокими вопросами Библии, но когда помирился с женой, сказал, что для него теперь семья это все, и теперь он вообще оставил и свое собрание, и Библию, и братьев. Разве это хорошо? Разве не Бог должен быть на первом месте? А если Бог на первом месте, то разве мы не должны гореть для Него и использовать свои таланты в служении Ему и Его народу?
Если ты не согласно с пониманием Рассела слов: женатый как неженатый, то предложи свою!!!

_________________
http://www.biblejskoeznamia.ru http://www.pastor-russel.ru
skype: anatol_77


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 12, 2012 11:37 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Anatol_77 писал(а):
Таня, так речь и идет о том, чтобы не были привязаны к родственникам по плоти больше, чем к Господу. Разве это не правильно? Разве кто-то запрещал кому-то жениться или любить своих жен? В одном их таких ответов брат Рассел пишет, что некоторые после того, как женились, выпали из поля деятельности, вообще. Их нет там, где раньше они трудились. Ведь на некоторых именно так влияет женитьба. То есть, они кинулись в крайность. Поэтому брат Рассел предостерегал от таких крайностей. Я лично знаю одного брата, который интересовался глубокими вопросами Библии, но когда помирился с женой, сказал, что для него теперь семья это все, и теперь он вообще оставил и свое собрание, и Библию, и братьев. Разве это хорошо? Разве не Бог должен быть на первом месте? А если Бог на первом месте, то разве мы не должны гореть для Него и использовать свои таланты в служении Ему и Его народу?
Если ты не согласно с пониманием Рассела слов: женатый как неженатый, то предложи свою!!!


Не понимаю как может христианин забыть о Боге из-за женитьбы. Значит такой из него христианин тогда получается, если ему Бог нужен был вместо жены. Я понимаю так, что Бог не вытесняет супружеских отношений и не сводит их до такого минимума, что для них практически не остается места в жизни. Он не может этого ни требовать, ни ожидать, потому что семья - это Его устройство, которое Он благословил, а не устройство дьявола, которое следовало бы рассматривать как помеху в служении Богу. Когда религия перегибает палку, сводя супружеские радости и удовольствия почти на "нет" (одна крайность), тогда человек не ощущает себя полноценно и может легко "перегореть" и броситься в другую крайность - предаться лишь семейному наслаждению, не оставив места Богу. С самого начала христианин должен подходить уравновешенно к Богу и семье, тогда не будет диллемы - или Бог или семья. Все будет гармонировать между собой. Ни Бог не помешает семье, ни семья Богу. Таковы лично мои убеждения. Если бы религия не передергивала иногда в один край, то не было бы бросания в другой. Я уже немножко раньше описывала как это выглядело на практике в семьях СИ раньше и выглядит у фанатов сейчас, к сожалению.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2012 9:52 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 9:06 pm
Сообщений: 772
Откуда: м. Рівне
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Таня, ты все пишешь правильно, и если почитаешь 6 том, то именно такой подход там найдешь. Но есть еще один факт: У каждого человека, и у каждой семьи свои подходы, свои желания, свои решения, свои обеты итд. Рассел не говорил ничего больше того, чему учил Павел: лучше не жениться, но и жениться хорошо, это даже лучше, чем разжигаться, и грешить мыслями или поступками. Но есть люди, которые посвятили свою жизнь исключительно служению Богу. А есть пары, которые посвятили больше своей жизни Богу, чем другие - и это их право. И хотя Рассел так сделал совместно с женой Мэри, однако нигде выдвигал это как догму и никогда никого не осуждал в браке, если это были благочестивые семьи. И в 6 томе он ясно пишет, что муж должен отдавать жене надлежащее внимание, как и жена мужу, а также родители детям, а дети родителям. Не отдавать нужного внимания семье - это грех, и Рассел не раз приводит 1Тим. 5:8:
Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.
Так что проблема очевидна: твое незнание его учений, и причина этому - твое предубеждение к нему.

_________________
http://www.biblejskoeznamia.ru http://www.pastor-russel.ru
skype: anatol_77


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2012 1:52 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Anatol_77 писал(а):
Таня, так речь и идет о том, чтобы не были привязаны к родственникам по плоти больше, чем к Господу. Разве это не правильно?


Толя, можешь описать как это выглядит на практике? В чем, например, проявляется эта "большая привязанность"? Если в том, что они меньше времени стали посвящать той деятельности в собрании, которой посвящали себя до женитьбы, то скажи правильно ли ожидать от женатых столько как от не женатых? Павел говорил об этом (что безбрачные могут делать для Господа больше и это нормально).

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2012 3:26 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 9:06 pm
Сообщений: 772
Откуда: м. Рівне
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так ведь в этом то и суть. Поэтому Павел и призывает, если кто может, как он, оставаться неженатым, то пусть так делает, и это лучше. А кто не может, пускай женится, но навлекает на себя много трудностей. По моему, Рассел ничего больше того не сказал. Давай прицитируем слова Павла, и посмотрим, как он об этом говорит:
Цитата:
1-е Коринфянам 7:1-7
1 А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
2 Но, [во избежание] блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
6 Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.
7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.
8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
9 Но если не [могут] воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.

Из цитат Рассела также видно, что выражал именно эту мысль, что так они больше могут служить Богу.
Дальше Павел переходит к женатым и показывает, что человек может жениться, в случае полной несопоставимости двух людей, даже допускает развод, как когда-то было во времена Моисея, по жестокосердию, но это не дает права снова жениться, иначе это будет блуд. Они могут обратно сойтись, но не могут жениться.
А с 25 стиха он говорит о целибате.
Цитата:
25 Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть [Ему] верным.
26 По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так.
27 Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены.
28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;
30 и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.
32 А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
33 а женатый заботится о мирском, как угодить жене
. Есть разность между замужнею и девицею:
34 незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
35 Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно [служили] Господу без развлечения.
36 Если же кто почитает неприличным для своей девицы то, чтобы она, будучи в зрелом возрасте, оставалась так, тот пусть делает, как хочет: не согрешит; пусть [таковые] выходят замуж.
37 Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает.
38 Посему кто женится, поступает хорошо; а кто не женится, поступает лучше. (англ. перев. и Совр. Перев.)
39 Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе.
40 Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; а думаю, и я имею Духа Божия.

И еще слова Христа:
Цитата:
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, 12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит. (Матф.19:10-12)

Я не думаю, что можно сказать что-то большее. Эти тексты обсуждаются в 6 томе, 12 глава, подраздел, СКОПЦЫ, ДЕВУШКИ, ЦЕЛИБАТ, там всего 4 страницы, думаю не затруднит прочесть. На 6 том ссылку я давал.
Что же касается твоего вопроса, то ты сама на него и ответила в конце. Я не знаю, что еще можно добавить. Мы живем в одном мире, в одной стране. Возможно в наших регионах немного разные подходы в целом, так как на западе всегда сильное влияние оказывал протестантизм, а там больше атеизма было.

_________________
http://www.biblejskoeznamia.ru http://www.pastor-russel.ru
skype: anatol_77


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2012 3:54 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я так и не поняла ответа на свой вопрос, который задавала.
Авелина писал(а):

Толя, можешь описать как это выглядит на практике? В чем, например, проявляется эта "большая привязанность"? Если в том, что они меньше времени стали посвящать той деятельности в собрании, которой посвящали себя до женитьбы, то скажи правильно ли ожидать от женатых столько как от не женатых? Павел говорил об этом (что безбрачные могут делать для Господа больше и это нормально).


Может ответишь прямо - в чем же проявляется большая привязанность к родственникам (прежде всего между супругами), которая показывает, что они любят друг друга больше, чем Бога?
Извини, Толя, я не могу прочитывать все тома Рассела и прочие источники, какие мне каждый рекомендует, т.к. не хватит на все времени. Ты же хорошо ориентируешься в этих томах, разве не можешь найти и вставить цитату с ответом? Я же, например, не отсылаю всех перечитывать целые журналы ОСБ, а цитирую то, что непосредственно относиться к обсуждаемому вопросу.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2012 4:15 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И еще. Ты приводишь стихи к чему? Чтобы показать, что Рассел не запрещал вступать в брак и не запрещал оставаться холостыми? Но я с тобой не об этом говорю и не говорю о том, что Рассел запрещал жениться или не жениться. Речь ведь о другом. Так что не надо в сторону разговор уводить. :)
По Библии целибат - это холостяцкая жизнь. А я говорила с самого начала о супружеской жизни. Так что твои цитаты о безбрачии лишь для отвлечения от предмета разговора.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2012 4:32 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 9:06 pm
Сообщений: 772
Откуда: м. Рівне
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет Таня, я привел слова Павла (это не только для нас с тобой, но для тех, кто читает, чтобы знал, о каких словах речь). А привел я их для того, чтобы показать, что пишет Павел по женильным вопросам. И, как говорит брат Рассел, мы больше ничего не можем добавить к тому, что он сказал. Павел пишет, что это не законы, а советы, но это благие советы. Павел пишет, что возможно воздержание на время, и это дело личное каждого, как они это будут делать и когда, и то, что было в семье Рассела, они так решили, это было их дело, и оно никого не касалось. Они были этим довольны. И они имели на это право. И если ты говоришь, что это не по Библии, то я скажу, что ты не права, так как Павел говорит, что такие вопросы, это личное дело супругов, и нет каких либо законов по этому поводу. Например, сколько допускается воздерживаться? День? Месяц? Года? Кому это решать? Правильно, им, вот они и решили, еще перед свадьбой, и брат Рассел в 6 томе пишет, что именно тогда должны решаться такие вопросы, и ни в коем случае не после, чтобы кто-то себе захотел, и второго поставил перед фактом. С другой стороны, Библия нигде не запрещает такие решения супругов.
А может они должны были договориться с властями США, или собранием? Это было их личное дело.
Что касается твоего вопроса, то я ответил, но ты видно хотела услышать что-то сверхразумное. Нет, я ответил твоими словами: Они уделяют значительно меньше времени в делах Господа, так как должны отдавать должное друг другу, а некоторые идут на поводу любых желаний супруга или супруги: Купим машину, купим дачу, нужно купить ковры, эти уже надоели, хочу шубу, ту я носила уже в прошлом году, а эту кофточку в прошлое воскресенье одевала, меня в ней уже видели, а эту не буду носить, вон та сестра купила такую же, будем как дуры ходить одинаковые, поедем в Турцию, а в следующем квартале в хочу поехать в санаторий. Дорогая, у соседа уже новая иномарка, а я езжу на этом корыте, которому уже 7 лет, и которое называется Жигули. Я одолжу у брата денег, и куплю новенькую Тойоту.
Я привел весьма реальные примеры из жизни, которые сам не раз наблюдаю. А вместо этого можно было служить Богу. А если кто-то скажет, что не знает как может послужить Богу и братьям, то такой просто не ищет привилегии служения, а избегает их.

_________________
http://www.biblejskoeznamia.ru http://www.pastor-russel.ru
skype: anatol_77


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2012 6:50 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Конечно, супруги все должны решать сообща, чтобы обоих устраивало. Если Расселы оба решили стать асексуалами, то это было их личное дело, как например личное дело решение супругов какой они хотят купить дом и машину или куда поехать отдыхать и как отдыхать. Но когда за машину, отдых или жилье собрание одних супругов осуждает, а за то, что они решили идти путем антисекса других не осуждает, то я этого не понимаю. Если в одном случае - дело сугубо личное, то и во втором также.
Давать обеты тоже дело личное. Но я не думаю, что нужно давать такие обеты Богу, которые не состыковываются с учениями Библии.
Расселы решили, что совершенно правильно давать Богу обет безбрачных отношений в браке, хотя нигде Библия о таких обетах не упоминает (если не вырывать из контекста слова об уклонении на время, т.к. там говорится дальше:"а потом опять будьте вместе", что и показывает, что уклонение от супружеского долга не должно быть слишком длительным, иначе, как пишет Павел, сатана приплывет к таким супругам чтобы их искусить). Но им просто так нравилось обоим и потому они решили сделать это, будучи уверенными, что их совет Павла не касается. Это других сатана может искушать долгим уклонением, а их он не искусит. Чисто их личное изобретение такой обет, не более, стать асексуалами по веянию новой моды в США, которая им пришлась по душе. Потому что Бог этому супругов не учит. По Библии есть лишь брак или внебрачие, а в браке уклонение не на долго (для поста и молитвы - кто может молиться и поститься беспрерывно?).

То, что супруги уделяют меньше времени на дела собрания потому что должны уделять время друг другу, Библия нигде не осуждает. Павел говорит об этом как о нормальном явлении для женатых. Я не пойму почему ты это осуждаешь тем, что характеризуешь как недолюбливание Бога (применяя стих о том, что они любят родных больше, чем Бога)?

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 13, 2012 7:24 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 9:06 pm
Сообщений: 772
Откуда: м. Рівне
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Таня, ты не путай, а! Это где я осуждал?
Я лишь привел слова Павла, это Павел написал, что они меньше времени уделяют собранию, а не я.

Авелина писал(а):
...Давать обеты тоже дело личное. Но я не думаю, что нужно давать такие обеты Богу, которые не состыковываются с учениями Библии.

В Библии не написано, что нужно получать ВО, а зачем христиане его получаю, ведь это не состыковывается с Библией!
Не пойму тебя, Таня - что тебя то не устраивает? Им это было нормально, никаких жалоб! Они считали, что это правильно. Никого другого так делать не заставляли и не склоняли. В чью-то жизнь не лезли. Это жизнь двух супругов, и как они ее проведут, это только их дело. И они делают все, что хотят
Цитата:
Я не пойму почему ты это осуждаешь тем, что характеризуешь как недолюбливание Бога (применяя стих о том, что они любят родных больше, чем Бога)?

я не сказал слова "недолюбливание". Я сказал, что все женатые недолюбливают Бога, я лишь привел (по твоей просьбе) примеры того, как можно пожертвовать служением Господу ради мирского, как его называет Павел. А про мирское Иоанн сказал: 1Иоан.2:15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
Некоторые вещи мы обязаны обеспечить, а некоторые вещи - это любовь к миру. Конечно это личное дело каждого, вообще, служить Богу или нет. Вот поэтому Павел и призывает к лучшему, чтобы выбрать лучшую долю. Так что все претензии к нему. Если бы я говорил так, как ты это представила, то я бы в первую очередь осуждал себя, потому что я не только женат, но и имею троих детей, а это значит еще больше времени отдаю семье. Но я считаю, что жить нужно максимально экономно, чтобы не все время в работу, а оставалось для Бога и братьев. Но это дело каждого личное.
Так что думаю, тема личной жизни Расселов это их личное, и она исчерпана. А бессмысленные словопрения только создают много лишних букаф. Если есть какие-то факты, можно обсуждать, но типа "кто-то слышал, кому-то кто-то сказал, что тому еще кто-то шепнул - это не для нашего форума. Да и не честно.

_________________
http://www.biblejskoeznamia.ru http://www.pastor-russel.ru
skype: anatol_77


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB