Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Вт окт 23, 2018 7:56 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 12:40 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 812
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Леша, если тебе это не важно и не интересно, то неужели другим точно так же все всеравно?
Почему мы не боимся обсудить как жил Христос или Его апостолы? А вот когда Рассела дело коснулось, так сразу "не трогайте" любимца нашего? Извини, но это напоминает мне как в ОСБ нельзя говорить о РС в чем они не по Библии поступают или учат.
"Да пусть он хоть и тыщу раз там жениться и разводится как сам хочет вопреки учениям Библии, а мы на это не смотрим и нам не надо кто как живет". Ну тогда я точно так могу пойти в любую религию и за любым руководителем, у которого в личной жизни все так, как ему лично самому нравиться и не важно насколько оно там согласуется с Библией или нет.
За Христом шли, потому что было видно, что он жил в согласии с тем, что написано было для того времени. Если я хочу выяснить насколько же точно следуют написанному те, кто сейчас заявляют, что они продолжатели дела Христа, то выясняется, что мне этого не надо ни знать. ни видеть, ни слышать.
Ну тогда ради справедливости - давайте просто оставим это занятие в отношении ВСЕХ религий. Скажем, что все они просто СУПЕР, а что делают там по Библии или нет - не наше дело. Один лидер живет браком безбрачным потому что он так хочет, другой пьет сколько сам хочет, третий ворует где сколько хочет и т.д. И пусть тогда никто и никого не подвергает никакому исследованию. Все одинаково хороши и все одинаково избранные.


Авелина конкретно в чем виноват Рассел по твоему можешь сказать, если целибат был их общим решением с женой. Это было их личное решение, в которое ни ты ни я и никто другой не имеет права вмешиваться и указывать, хорошо они сделали или плохо, что по обоюдному согласию не спали друг с другом.
Их развод произошел не потому что один из них передумал жить в целибате а другой не хотел с этим передумыванием согласиться, а по другой причине. Так в чем вина Рассела? Алексей уже сказал, что он никого не заставлял жить в целибате, и не афишировал, не пропагандировал его. Всяэта история с целибатом всплыла только на суде от его недругов, которые как в Данииле искали хоть к чему придраться. Тебя что не устраивает что они жили по обоюдному согласию в целибате? Может их силой надо было заставить спать друг с другом, чтобы это по твоему не противоречило Писанию? В чем из грех был можешь объяснить?

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 12:41 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Прочти пост Светлячка и Андрея. Там ответы.
И напомню вопросы:
Авелина писал(а):
Где в Библии есть что-нибудь о таком браке? Откуда Рассел взял это учение?
Я спросила также нужно ли соблюдать соглашения, которые не находяться в согласии с тем, чему учит Бог в Писании?

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 12:52 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Можно сделать отдельную тему, назвав ее например: "Вопросы Авелины"? Туда можно бы и перенести все написанное мною, что находите не по формату остальных тем. Потому что мне иногда тяжело разобраться что где писать. Вроде тема о Расселе, а вопросы мои не подходят.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 12:54 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2845
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Извините, если я не понятно объяснила. Я говорила именно о целибате в браке. Где в Библии есть что-нибудь о таком браке? Откуда Рассел взял это учение?
Я спросила также нужно ли соблюдать соглашения, которые не находяться в согласии с тем, чему учит Бог в Писании?

Конец 19 и начало 20 веков-это серьезные перемены в мировоззрении людей,время явило целый ряд новомодных веяний,вроде борьбы за равенство полов(движение суфражисток),а также идею,о том,что половые отношения искажают суть духовной общности,и настоящие отношению между мужем и женой должны строиться не на физиологии,а на чем-то более возвышенном.
Известен пример поэта Блока,который также разделял этот взгляд,договорившись с женой жить без интима,все это привело ко взаимным мучениям и страданиям,и тайным походам поэта к проституткам,после которых ему становились противны как женщины,так и он сам.
Даже Акунин в своем "Турецком гамбите" обыгрывает эту дурацкую моду в среде русских интеллигентов,когда упоминает,что его героиня Варвара и ее жених Петр Яблоков как раз договорились жить в таком духовном союзе.
Так что ничего библейского здесь нет,просто Рассел весьма живо впитывал моды своего времени,как например увлечение египтологией и эзотерикой.


Последний раз редактировалось Ginger Сб авг 11, 2012 1:27 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 12:57 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 812
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Aleks писал(а):
Давайте не будем флудить и оффтопить. Тема посвящена СЛУЖЕНИЮ брата Рассела, а не его семейным отношениям, куда нам, друзья, нечего соваться.

Можно перенести в тему "Биография" и спокойно обсудить с теми, кому интересно. А кто пронизан так симпатией к Расселу, что не хочет слышать ничего, кроме его восхваления, тому можно объединяться с организацией и вместе восхвалять. РС, кстати, вам поможет, они ведь к Расселу также благосклонны. Им только обидно, что вы не хотите точно так как Рассела восхвалять и РС, который они теперь немножко больше, чем Рассела, любят хвалить. Объединить бы ваши два движения, но никто не пойдет на взаимоуступки, т.к. у каждого свой любимый лидер. "Я Павлов", "Я Аполлосов", хотя обоих признавали в Коринфе, но кому-то один больше нравился, а кому-то другой всего-навсего. ОСБ нравятся тоже и РС и Рассел, но РС немножко больше. А вам Рассел. Потому у них нельзя говорить о неприглядных сторонах РС, а у вас Рассела. У последователей Рутерфорда нельзя говорить о Рутерфорде. Господи, как все похожи! Как с одного инкубатора, только одни цыплята желтые, другие серые, третьи еще какие-то. Хотя да, Инкубатор действительно один, т.к. все выходцы из одного начального движения.

Авелина нам Рассела защищать не надо. Уже скоро 100 лет прошло как его уже нет, а о нем знают. Он вошел в историю. А вот что сделали критики Рассела? Сколько их за 100 лет было и кто их помнит или знает? Что лично ты Авелина можешь предложить взамен кроме критики? Какую альтернативу движению ИБ? Бить руками воздух сидя за монитором, только критиковать всех и вся, а самому ничего не созидать взамен? Из всех твоих постов на этом форуме больше половины это просто критика если не ОСБ так ИБ. Почти нет никаких серьезных доктринальных исследований. Видимо у тебя очень много свободного времени, что ты его проводишь за пустыми разговорами - ИМХО.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 1:04 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fileia писал(а):
Авелина нам Рассела защищать не надо. Уже скоро 100 лет прошло как его уже нет, а о нем знают. Он вошел в историю. А вот что сделали критики Рассела? Сколько их за 100 лет было и кто их помнит или знает? Что лично ты Авелина можешь предложить взамен кроме критики? Какую альтернативу движению ИБ? Бить руками воздух сидя за монитором, только критиковать всех и вся, а самому ничего не созидать взамен? Из всех твоих постов на этом форуме больше половины это просто критика если не ОСБ так ИБ. Почти нет никаких серьезных доктринальных исследований. Видимо у тебя очень много свободного времени, что ты его проводишь за пустыми разговорами - ИМХО.

Приложи свои слова к ОСБ и выйдет то же самое. Но если так "меряться", то ОСБ по масштабу деятельности превзошло ИБ. Так что если я в очереди за вами, то вы за ОСБ. :D Короче, "пойдку-ка я на обгон" и пребуду вместе с СИ ОСБ. А вы если что, так догоняйте. :-D

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Последний раз редактировалось Авелина Сб авг 11, 2012 1:10 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 1:04 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
До Рассела некоторые христиане 1.500 лет были монахами, в том числе и в миру. Ничего нового случай с Расселом не представляет. На предыдущей странице я дал ссылку с подробным библейским обоснованием этого явления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 1:06 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger, спасибо за конкретный и нелицеприятный ответ. По существу.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 1:10 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 812
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина
Цитата:
Где в Библии есть что-нибудь о таком браке? Откуда Рассел взял это учение?


НЕТ В БИБЛИИ ТАКОГО ПРИМЕРА. БИБЛИЯ О ТАКОМ БРАКЕ НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ. Это было добровольное решение мужа и жены. Чем это противоречило учению Библии или было грехом, раз было обоюдным решением двух людей?
Цитата:
Я спросила также нужно ли соблюдать соглашения, которые не находяться в согласии с тем, чему учит Бог в Писании?
такая постановка вопроса не имеет ничего общего к случаю Расселов. Они сами оба захотели жить в целибате. Потому вопрос должен звучать иначе.
Нужно ли заставлять нарушить соглашение добровольно желающих их соблюдать, даже если это соглашение не имеет Библейского примера, и о нем Писание ничего не говорит?

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 1:16 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 812
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Fileia писал(а):
Авелина нам Рассела защищать не надо. Уже скоро 100 лет прошло как его уже нет, а о нем знают. Он вошел в историю. А вот что сделали критики Рассела? Сколько их за 100 лет было и кто их помнит или знает? Что лично ты Авелина можешь предложить взамен кроме критики? Какую альтернативу движению ИБ? Бить руками воздух сидя за монитором, только критиковать всех и вся, а самому ничего не созидать взамен? Из всех твоих постов на этом форуме больше половины это просто критика если не ОСБ так ИБ. Почти нет никаких серьезных доктринальных исследований. Видимо у тебя очень много свободного времени, что ты его проводишь за пустыми разговорами - ИМХО.

Приложи свои слова к ОСБ и выйдет то же самое. Но если так "меряться", то ОСБ по масштабу деятельности превзошло ИБ. Так что если я в очереди за вами, то вы за ОСБ. :D Короче, "пойдку-ка я на обгон" и пребуду вместе с СИ ОСБ. А вы если что, так догоняйте. :-D


Лучше сразу с католиками пребывать, так точно всех обгонишь.
Я про Истину спрашивал. Что ты лично можешь предложить вместо учений Рассела? Дай мне почитать свои изыскания и исследования, а не только слышать критику от тебя. Отсыл просто к Писанию, типа предлагаю учения Христа, без пояснений этих учений не принимается.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 9:55 am 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2672
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Христадельфиане
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Таня, не нужно мне приписывать поклонение Расселу, подобно как это есть в ОСБ к РС. Просто в изначальном вопросе твоем ты спросила:
Авелина писал(а):
Где в Библии есть что-нибудь о таком браке? Откуда Рассел взял это учение?
Я спросила также нужно ли соблюдать соглашения, которые не находяться в согласии с тем, чему учит Бог в Писании?

Таня, какое учение? Где это видно, что у Рассела это было учением?
Дальнейшие твои посты содержат мысль осуждения решения Расселов жить в целибатном браке. Но вопрос: имеешь ли ты, или я, или кто-то ещё вмешиваться в семейную жизнь людей? Они были глубоко верующими людьми. Хотя они и нравились друг другу и были симпатии, любовь, или ещё что, но, возможно, я не утверждаю, ни Рассел, ни Мария не чувствовали потребности в интиме. Может в этом они одинаковы. Что мешало им, живя в браке, по обоюдному решению, дать обет целибата в их браке? Да ничего. Пускай поступают как хотят. Это их брак. Рассел же, повторюсь, НЕ ПРОПОГАНДИРОВАЛ целибатный брак, как у СИ, к которым ходил Андрей Деревянко принято как закон не жениться. Ты не женишься, - это твое дело. Поступай как хочешь. Но когда это возводиться в ЗАКОН, обязательный к исполнению, нарушение которого влечет последствия, это уже проблема. Вот это и нужно осуждать. А ты, Таня, на мой взгляд, переступила ту черту, за которую никому не следует переступать.
Это будет в духе слов Петра (1 Петра 4:15): "Ибо никто из вас пусть не страдает как убийца, или вор, или делающий зло, или как тот, кто вмешивается в чужие дела."

Вот истинная причина выраженного мной недовольства, а не некая любовь к Расселу.

Не нужно мне приписывать некую непоследовательность: других критикуем, а Рассела не тронь. Я просто знаю поболее о личности Рассела, и потому защищаю там, где есть ложь или безосновательные нападки. Не прими сказанное только что на свой счет. Я не о тебе. Я вообще говорю. Я так и на Дживи-форуме поступаю.
Остынь, Таня.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).

http://braty-u-chrysti.blogspot.com/
http://bs-vs-jw.blogspot.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 10:23 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 9:06 pm
Сообщений: 771
Откуда: м. Рівне
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
WebAndorix писал(а):
Поэтому мне лично стыдно за действия и трактовки Продана, Рутерфорда, Рассела в отношении брака. Я считаю, что в отношения брака они были не правы, кто в какой мере. Конечно, брат Рассел не запрещал никому вступать в брак и т.д., но в том, что я пару строками выше написал, мне кажется, он был не прав

Андрей, скажи честно, что у Рассела ты читал о браке? Тогда советую почитать из 6 тома 12 и 13 главы. А их брак и их отношения - это личное их дело. Никому не позволено вмешиваться в семейные дела других. И еще раз напомню, что это было их обоюдное решение. Кто должен был быть недоволен? Ты или я? Вот ты представь, что она так хотела и он так хотел. Ты что, можешь их заставить поменять свое мнение и решение? И представь, что она сама хотела жить в целибате ради большего служения Господу и Его народу, но в какой-то момент восстала против своего мужа, не по вине его или целибата, но из-за амбициозных мотивов - кто тогда поступил нечестно?
Если ты помнишь, то она его обвиняла еще и в измене, и в извращении малолетних, но вконце признала, что считает, что он не изменял ей. Так если она солгала несколько раз, можно ли ей верить?
А если вам неизвестно, то напомню еще некоторые факты из ее биографии:
Она выступила за то, чтобы контролировать половину СБ без вмешательства Рассела, чтобы сестры проповедовали в собрании наравне с братьями, чтобы сестры не покрывали голову в собрании, чтобы сестры организовывали собрания сестер отдельно от братьев и т.п. Когда это не удалось, она попыталась устранить его контроль через суды, чтобы запятнать его имя. То же самое делали другие, когда хотели лишить его контроля над ОСБ и его филиалами в Лондоне и Австралии, когда хотели, чтобы проповедникам платили зарплату, чтобы нанимать платные обученные хоры, отказаться от добровольных распространителей литературы, от бесплатного распространения литературы и т.п.
С их стороны было прямое нарушение библейских принципов, поэтому Рассел твердо противостоял этому.
Вы вспомните, что было с Христом, как его пытались не раз оклеветать и судить. Разве раб больше своего Господина? Неужели мы можем ожидать, что Бог даст Церкви служителей, которых признает мир или Вавилон? Да никогда мир их не признает, впрочем как и Вавилон, тогда в лице книжников и фарисеев, а теперь в лице религиозных лидеров, ненавидевших его изо всех сил.

_________________
http://www.biblejskoeznamia.ru http://www.pastor-russel.ru
skype: anatol_77


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 10:27 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 9:06 pm
Сообщений: 771
Откуда: м. Рівне
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Извините, если я не понятно объяснила. Я говорила именно о целибате в браке. Где в Библии есть что-нибудь о таком браке? Откуда Рассел взял это учение?
Я спросила также нужно ли соблюдать соглашения, которые не находяться в согласии с тем, чему учит Бог в Писании?

Авелина, а при чем здесь учения? Разве у Рассела есть по этому поводу хоть какое-то упоминание в литературе? Это было их личное решение. И Андрей привел доказательство из Библии, что такое возможно:
Цитата:
Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим тело, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве что по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.

Это было их обоюдное решение. Павел не указывает, на какое время это было. Так что если даже на всю жизнь, то это их право. Только напомню, что жена Рассела не выдвигала к нему таких требований. Эта проблема возникла именно на суде.

_________________
http://www.biblejskoeznamia.ru http://www.pastor-russel.ru
skype: anatol_77


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 10:32 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 9:06 pm
Сообщений: 771
Откуда: м. Рівне
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Леша, если тебе это не важно и не интересно, то неужели другим точно так же все всеравно?
Почему мы не боимся обсудить как жил Христос или Его апостолы? А вот когда Рассела дело коснулось, так сразу "не трогайте" любимца нашего? Извини, но это напоминает мне как в ОСБ нельзя говорить о РС в чем они не по Библии поступают или учат. ...

Таня, дело не в том, можно или нет обсуждать.
Во-первых, как заметил Леша, это в другой теме, нужно просто перенести эти посты в теме по биографии. Постараемся это сделать. Во вторых - а что обсуждать? Что ты знаешь о Расселе? Да ровным счетом ничего. Ты говоришь, откуда он взял это учение - а откуда ты взяла, что это было учение, поэтому, до момента, когда найдешь в его трудах такое учение, продолжим обсуждение. А обсуждать высосанное из пальца не имеет смысла. Нужно орудовать фактами. Ты не привела ни одной его цитаты. Скажи честно, что ты прочитала у Рассела, кроме главы о Пирамиде из 3 тома! Только честно!

_________________
http://www.biblejskoeznamia.ru http://www.pastor-russel.ru
skype: anatol_77


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 10:35 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7464
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Действительно, как то неправильно получается, когда обсуждается такой глубоко личный вопрос. В браке есть только два человека: муж и жена. Все в их личной жизни решается только ими самими. Еще более неприятно то, что обсуждаются уже мертвые люди. Лучше всего нам прекратить обсуждение личных отношений этих почивших людей.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 11:06 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 9:06 pm
Сообщений: 771
Откуда: м. Рівне
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Светлячок писал(а):
Fileia писал(а):
НЕТ В БИБЛИИ ТАКОГО ПРИМЕРА. БИБЛИЯ О ТАКОМ БРАКЕ НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ. Это было добровольное решение мужа и жены. Чем это противоречило учению Библии или было грехом, раз было обоюдным решением двух людей?
Пожалуй, если обе стороны все устраивает, и никто своё отношение к этому вопросу не меняет, то подобные отношения - личное дело супругов. Хотя, если человек способен жить без физической близости, то исходя из слов апостола Павла, логичнее оставаться безбрачными, что позволяет не отвлекаться от служения Богу на решение неизбежных проблем.

Наверное брак, это не только интим. Ева была создана как помощница Адама. Рядом был любящий и поддерживающий, помогающий человек. Кто-то может спокойно жить в одиночестве, и не выть волком, кто-то живет с родными, и не нуждается в еще ком-то, а кому-то нужно, чтобы рядом кто-то был. Расселы решили быть рядом, и решили, совместно решили, исключить из своей жизни некоторые привилегии брака. Это было их дело, и Библия нигде этого не запрещает. Более того, они решили взять на воспитание детей, мальчик умер, а сестра жила у них. Это тоже было их решение, а значит, в то время Мэри была довольно своим решением, и согласилась вместо того, чтобы заводить своих детей, взять приемного. Она же тогда не подавала на него в суд. Это один из фактов, который показывает, что процесс "Медуза" был хитростью и манипуляцией, что собственно и доказал суд, который тогда не дал Развода. Это случилось аж через 9 лет. Да и не удивительно. Разве много есть примеров, когда суд отказывает в разводе кому-нибудь? А здесь, как видите, понадобилось 9 лет. Судьи не раз пытались осудить Рассела, ведь многие из них были сторонниками католиков и протестантов, которые пытались его уничтожить.
Так что, тот факт, что суд дал развод, не говорит о том, что он был в чем то виновен. На прямой вопрос в самом конце, считает ли она, что Рассел изменял, она сказала: нет. Хотя суд не дал развода, она оставила его, и через 9 лет получила юридическое решение о разводе.
http://www.pastor-russel.ru/apologia_07.html

_________________
http://www.biblejskoeznamia.ru http://www.pastor-russel.ru
skype: anatol_77


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 11:48 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Поиски ответов

В качестве одного из моих рабочих заданий, Карл дал мне часть стенографической записи развода Чарлза Тейза Рассела, особенно, что касалось его перекрестного допроса. Он не дал мне ту часть, где была запись перекрестного допроса Марии Рассел, и я не задавалась вопросом почему, но по прошествии лет, из любопытства, я прочитала эту запись. Впоследствии мне стало понятно, почему Карл не хотел, чтобы я читала свидетельства миссис Рассел – он знал, что я буду ошеломлена, если я их прочитаю. Миссис Рассел была удовлетворена в своем иске о разводе, так как суд пришел к выводу, что Пастор Рассел был виновен во многих оскорблениях, которым, по словам Марии, он подвергал ее. Она доказала, что была невиновна в тех злых сплетнях, которые ее муж распространял: в том, что она, якобы, поддерживала борьбу за права женщин (ругательный термин по тем временам), в том, что она имела цель захватить контроль над журналом Сторожевая Башня, и, в том, что она уходит от него из-за того, что хочет добиться личной известности. Да и сейчас, ревизионисты Общества продолжают повторять эту ложь.

Потом, когда я прочитала отчет о смерти Чарлза Тейза Рассела в журнале Сторожевая Башня за 1 декабря 1916 года, я узнала, что Чарлз Тейз Рассел и его жена имели целибатный брак. Это действительно было для меня настоящим сюрпризом. Когда я поинтересовалась, будет ли этот факт приведен в новой исторической книге, мне ответили: "Нет, Руководящий Совет решил, что эта информация может вызывать в стаде преткновения ”. (Открытия Барбары Андерсон (часть 2))

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 11:50 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Долгий развод.
И все-таки, последние годы жизни Чарльза Рассела могут вызвать только искреннее сочувствие. Семейные проблемы, внутриорганизационные разногласия и критика извне не могли не повлиять на душевное равновесие и физическое здоровье уже не молодого мужчины.

Постоянные тяжбы с женой не закончились даже после развода. Женщина, многие годы публично защищавшая мужа, стала его первым заклятым врагом. Мария Рассел занимала пост помощника редактора «Сторожевой Башни», но в 1886 году покинула его из-за разногласий с мужем, однако до 1900 года оставалась в Совете директоров. С 1897 года Чарльз и Мария стали жить раздельно и только спустя почти десять лет (в 1906 году) Мария Рассел добилась официального развода.

Взаимоотношения Чарльза и Марии изначально носили, мягко говоря, не совсем стандартный характер. Когда-то, в период деятельности кружка по изучению Библии, Мария была искренней последовательницей Пастора. Считается, что причиной их разрыва был недостаточный интерес Чарльза к физической близости. С первых дней семейной жизни между супругами реализовывалось соглашение на основе их понимания стиха из Евангелия от Матфея 19:12, где говорится: «Ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного». Такой подход к семейной жизни в принципе исключал интимные отношения и, как ни странно, превращал брак в подобие целибата. Об этом совершенно откровенно было заявлено в отчете о смерти Чарльза Рассела в журнале «Сторожевая Башня» за 1 декабря 1916 года. Но этот многозначительный факт так и не попал в книгу «Возвещатели», анонсированную как «откровенная история об организации», так как ее основной автор Карл Адамс после совещания с Руководящим советом вынес вердикт, что «подобная информация может вызвать в стаде преткновения».

При разводе супругов адвокатом Марии было выдвинуто обвинение, что она «лишена одного из главных удовольствий жизни». Однако многие считают, что истинной причиной размолвки явилось не слабое либидо мужа, а подчеркнуто феминистские наклонности Марии, которая желала большей власти, поскольку была образованней, чем супруг, считала себя недооцененной, и требовала печатать свои статьи без внутренней цензуры. Мария действительно была далеко не тихой домохозяйкой, но все-таки приписывать ей крайности, – как делают современные ревизионисты, – было бы несправедливо. Известно, что во время слушаний Мария была удовлетворена в иске, поскольку сумела убедительно доказать, что ее бывший супруг виновен в систематических оскорблениях и распространении сплетен по поводу ее властолюбивых наклонностей.

Хотя их соглашение об «оскоплении» - дело абсолютно добровольное, не вызывает сомнений, что Рассела гораздо больше интересовала религиозная деятельность, чем семейная жизнь. Безусловно, Мария была сексуально неудовлетворенной женщиной, которая к тому же часто проявляла ревность, когда ее муж отдавал душевное тепло, силы и время другим женщинам, - в том числе совсем юным, - в качестве заботливого Пастора. Кроме того, его взгляд на секс как на недуховное занятие был широко известен среди Исследователей Библии и немалое число наиболее верных движению верующих строили свою семейную жизнь по принципу: хоть мы и семья, но спим отдельно.

На нездоровых отношениях супругов не раз играли те, кто был настроен оппонировать Расселу. В 1894 году его обвинили в доминировании и деспотизме, а Мария какое-то время занимала сторону несогласных, но вскоре стала активно защищать мужа и заявила, что их брак вполне счастливый. Именно в то время – в 1895 году - Мария назвала супруга «верным и благоразумным рабом» из библейской книги Матфея 24:45-47. Наравне с мужем, Мария считала себя частью «верного раба» по аналогии с тем, как у тела есть две руки и ноги, а у головы - два уха. Удивительно, но учение о «верном и благоразумном рабе» станет краеугольным камнем организации «Свидетели Иеговы», от которого и по сей день зависит легитимность религиозной власти.

Кажущаяся идиллия супругов просуществовала не долго, и уже в 1897 году произошла окончательная размолвка. Теперь, как утверждала Мария, ее муж превратился в «злого раба». В дальнейшем Рассел поставил жесткие условия, при которых было бы возможно возвращение жены. Ну а Мария, в свою очередь, устроила мужу публичный суд общины, на котором обвинила его в нечестности и жестокости. Она не только настраивала против Рассела отдельные кружки Исследователей Библии, в том числе и чисто женский, где выступала перед аудиторией, но также выпускала и распространяла трактаты с разоблачениями «деспотичного Пастора», и в качестве доказательств использовала их частную переписку, чем не на шутку разгневала бывшего возлюбленного.

В Библии, в Первом Послании Тимофею 3:5 говорится: «Ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли [заботиться] о Церкви Божией?» Именно эти слова легли в основу многих обвинений против Пастора как «безответственного семьянина». Надо признать, что в 1906 году, сразу после развода, Рассел описал многие из своих семейных перипетий. Однако целью его откровений было не желание раскаяться и исправить положение, а, по большому счету, оправдаться перед паствой, дабы развенчать наиболее устойчивые мифы. Например, он умолчал об отказе выплатить своей бывшей жене денежную компенсацию, хотя являлся при этом обладателем большинства акций собственного предприятия. В своем завещании от 1907 года Рассел написал: «Я передал Обществу Сторожевой башни все свое личное имущество (кроме небольшого персонального банковского счета… приблизительно на двести долларов, которые должны быть выплачены моей жене, если она переживет меня)». Вряд ли Президента Общества можно охарактеризовать словом «щедрый», тем более что столь незначительная сумма, равная стоимости двадцати акций Общества, могла стать реальностью лишь в случае его смерти.

В книге «Возвещатели» авторы ОСБ, касаясь эпопеи с разводом, описывают Марию Рассел в самых темных тонах. Более того, на странице 646 сообщается, что во время похорон Пастора непокорная супруга все-таки принесла «запоздалые извинения». Столь невероятный вывод основан на воспоминаниях одной из участниц похорон, якобы заметившей, как Мария, спрятав лицо за вуалью, положила возле гроба ландыши, обвязанные лентой, на которой кто-то успел прочитать слова: «Моему любимому мужу». Из всей этой истории в журнале «Сторожевая Башня» за 1 августа 1994 года (стр. 22) делается вывод: Мария по-прежнему признавала Пастора своим мужем. Желание Общества преподнести Марию, как глубоко раскаивающуюся в содеянном, вполне понятно. Но факты биографии никак не соответствуют выводам организации. Между возможным присутствием Марии на похоронах и ее отношением к бывшему супругу нет никакой связи ("Некуда идти", часть 1).

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 12:46 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Извините, если кого задела. Это все, что мне известно о странных отношениях Расселов. Но наверное споры здесь будут лишними - информации мало, а симпатии всегда побеждают.
Могу лишь добавить, что еще до регистрации современной организации в собраниях наблюдался такой настрой и дух, что семья не была на должном месте. Считалось высшим благородством, высшей жертвой Богу попирать семейные отношения ради дела проповеди. Я помню как на собрании изучали статью, поощряющую бездетность. Высказывания были крайними, после чего те, кто имели уже детей, относились к ним как к помехе в служении, а не как к благословению. Потому часть молодежи "уходила в мир". Семьи практически не видели отца, т.к. он был всегда "в служении". Все было очень засекречено, так что никто часто и не знал где он и когда его можно будет в следующий раз увидеть дома. Жены были лишены нормального ощущения супружества. Но все это приветствовалось и поощрялось настолько, что если бы какая жена плакала от этого, то ее бы осудили. Не духовная, потому что хочет для себя мужа, а его надо отдать для Бога и собрания. Поэтому я не удивляюсь, что и у Рассела возникли семейные проблемы, как у многих, на этой почве. Тем более, что даже интимных отношений, которые предусмотрены Богом для нормальной супружеской жизни, у них не было ради странного обета, который они сами себе придумали не основывая его на Библии. Была слишком шаткая почва для того, чтобы возникли трения и не было ничего, кроме общих религиозных трудов, что делало бы их как "одно". Я видела как одна многодетная сестра возилась одна с детьми и по хозяйству, плюс работа. А муж всегда был "по делам собрания". Она плакала тогда, когда уже все спали, чтобы никто не увидел и не осудил. Теперь ее муж тоже ЛО. Она вроде пока "числиться". Так что не все было так хорошо и приятно, как некоторым сейчас кажется. И это уже было не так и давно. Но корни тянуться именно к тем временам, когда отношение к браку было еще жестче. Непомерно жестко. Не каждый мог выдерживать такое отношение.
Лично я прослеживаю эту цепочку от Рассела до Руттерфорда. Хорошо. что сейчас эта политика стала мягче и теперь в семьях супруги уделяют друг другу больше внимания и думают больше о потребностях друг друга. Хотя проблемы остаются по прежнему там, где есть перегибы в фанатизме.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 12:46 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс май 27, 2012 12:45 pm
Сообщений: 321
Откуда: Украина
Пол: жен
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Извините меня. но я до сих пор не возьму в толк сам термин "ЦЕЛИБАТНЫЙ БРАК"...
Если "целибат" - "безбрачие", то получается "БЕЗБРАЧНЫЙ БРАК"?
Или, как говорят в мире сем, фиктивный брак?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB