Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Вт июн 19, 2018 4:51 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 1:02 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Получается брак без супружеской жизни. Как повар, который ничего не готовит. В кармане есть "Диплом" и все. Ну может еще сидит на кухне и на посуду смотрит. Тренирует свою выдержку ничего не кушать, чтобы аскетичеством доказать свою необычную преданность Богу. Однако если Бог дал желудок, то он свое будет требовать не смотря ни на какую силу воли. А от голода будет нервозность, слабость и т.д. Потом начнутся проблемы, которых могло бы не быть, если бы человеку не пришла в голову странная идея таким вот образом доказывать что он для Бога может чудеса творить.
Голодный, как известно, склонен больше к ссорам. А сытый спокойнее. :)
Я это отношу к тому, о чем сказано в Колос. 2:23:
Цитата:
"Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти".

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 2:09 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 9:06 pm
Сообщений: 771
Откуда: м. Рівне
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Когда Рассел представил братьям (исключительно) объяснение ситуации, жена не выдвинула никаких обвинений во лжи. Какие документы приводит госпожа Андерсон? Она говорит: я прочитала, я увидела. А какие документы? Наверное у опонентов Рассела должен быть доступ к судебным документам. почему за 100 лет никто не привел ни единой ксеропокии, ни единой стенограмы, только одну, искаженную о греческом языке, которую даже опоненты Рассела иногда приводят в оригинале? На сайте Пастор Рассел указано, что братья пытались получить доступ к документам, но им было отказано. По каким причинам? И почему сразу после судебных процессов нет обвинительных доказательств в газетах, которые активно поддерживали эти обвинения до суда, и резко меняли свои тона после суда? Почему много раз платили штрафы за клевету? Это неоднократно упоминалось в литературе, никто из них не опроверг эту информацию? Представляете, какая была бы сенсация? А где она? Просмотрите заголовки в популярных на то время газетах. Там есть статьи по теме Рассела, но ничего такого. За сами статьи нужно платить, поэтому я смотрел только заголовки, по которым и так понятно, что они на другие темы. Американцы пусть походят по библиотекам поищут, англичане. Думаю этим уже многие занимались, и результат на лицо. Голословные обвинения.

_________________
http://www.biblejskoeznamia.ru http://www.pastor-russel.ru
skype: anatol_77


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 4:28 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 912
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Anatol_77 писал(а):
Андрей, скажи честно, что у Рассела ты читал о браке? Тогда советую почитать из 6 тома 12 и 13 главы.
Почитаю, обязательно.
Anatol_77 писал(а):
А их брак и их отношения - это личное их дело. Никому не позволено вмешиваться в семейные дела других. И еще раз напомню, что это было их обоюдное решение. Кто должен был быть недоволен? Ты или я? Вот ты представь, что она так хотела и он так хотел. Ты что, можешь их заставить поменять свое мнение и решение? И представь, что она сама хотела жить в целибате ради большего служения Господу и Его народу, но в какой-то момент восстала против своего мужа, не по вине его или целибата, но из-за амбициозных мотивов - кто тогда поступил нечестно?
Анатолий, вообще-то я больше имею в виду историю в сослагательном наклонении. С точки зрения Филейа, если бы Мария передумала насчет изменения условий брака, то Чарльз не обязан был идти ей на уступки. Я привел место Писания, которое говорит об обратном.

Если так было, что Мария солгала и использовала условия их брака в свою пользу, то в таком случае действительно нет никакого нарушения библейского принципа из 1 Кор. 7:2-5 со стороны Чарльза Рассела, потому что она действительно не нуждалась в пересмотре условий брака. И поэтому он и не пересматривал их. Что же касается воспоминаний Барбары Андерсон, ну это просто воспоминания. Для того, чтобы ей поверить, ИМХО, нужно самому прочитать документы, которые она видела. ИМХО.

Когда я писал, что мне стыдно за понимание Продана, Рутерфорда, включая Рассела, то я имел в виду отношение Рассела к интиму, как к чему-то лишнему, отводящему от Бога. Это если верить утверждению книги Ковтуна, что многие супружеские пары следовали этому взгляду и практике, перенимая его от Расселов. Но возможно, это и утка, потому что критики любят развивать бурную фантазию и говорить о том, чего на само деле не было. Но даже если бы и было, то это не должно быть удивительно, потому что христиане на протяжении многих веков придерживались взгляда, что грешно иметь отношения в браке для другой цели, чем рождение детей. Просто сегодня этот взгляд, если мы обнаружили, что он небиблейский, то нужно обрести правильный.

Anatol_77 писал(а):
Вы вспомните, что было с Христом, как его пытались не раз оклеветать и судить. Разве раб больше своего Господина? Неужели мы можем ожидать, что Бог даст Церкви служителей, которых признает мир или Вавилон? Да никогда мир их не признает, впрочем как и Вавилон, тогда в лице книжников и фарисеев, а теперь в лице религиозных лидеров, ненавидевших его изо всех сил.
Согласен, поэтому я и говорю, что даже, если бы и было нарушение библейского принципа со стороны Рассела, все равно это бы не изменило моего отношения к Расселу как одного из Богом избранных орудий для помощи его народу. Примеры я уже приводил, что те, которых Иегова употреблял в библейские времена тоже имели ошибки и слабости, тем не менее Бог смотрел на их преданность ему. А Чарльз Рассел бесспорно очень был предан Господу. Поэтому я не согласен с теми, кто считает, что из-за каких-то недостатков, настоящих или только мнимых, Чарльз Рассел якобы уже и не слуга Господа, а черт-знает кто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 4:43 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 29, 2012 1:46 pm
Сообщений: 145
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
Действительно, как то неправильно получается, когда обсуждается такой глубоко личный вопрос. В браке есть только два человека: муж и жена. Все в их личной жизни решается только ими самими. Еще более неприятно то, что обсуждаются уже мертвые люди. Лучше всего нам прекратить обсуждение личных отношений этих почивших людей.
Как ты прав, Юра! Чувствую себя неловко из-за того, что пару раз высказалась в этой теме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 5:51 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7459
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Светлячок писал(а):
Юрий писал(а):
Действительно, как то неправильно получается, когда обсуждается такой глубоко личный вопрос. В браке есть только два человека: муж и жена. Все в их личной жизни решается только ими самими. Еще более неприятно то, что обсуждаются уже мертвые люди. Лучше всего нам прекратить обсуждение личных отношений этих почивших людей.
Как ты прав, Юра! Чувствую себя неловко из-за того, что пару раз высказалась в этой теме.
Ничего, что то неправильное мы все иногда делаем. Главное, не превращать это в закономерность. Непримиримые враги Свидетелей Иеговы зачастую не стесняются разбирать личную жизнь Ч. Рассела. Правда, не все, в некоторых ругательных книгах авторы все же осознают меру приличия. Нам не стоит совершать таких ошибок. Мы разбираем только учения.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 6:33 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2672
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Христадельфиане
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вообще-то, я лично скептичен по отношению к книге "Некуда идти". Она больше напоминает сборник сплетен. Хотя я не утверждаю, что ВСЁ там написанное, ложь. Такой книге с такой информацией нужно быть написанной в стиле документалистики: официальные письма, книги, отчёты, стенограммы и т. д. Но, к сожалению, это не так. Книги Френца "Кризис совести" и "В поисках христианской свободы" я бы отнес к стилю документалистики. Там обилие конкретных цитат и притом, объемных, что позволяет увидеть контекст, сканов официальных писем, стенограмм судебных слушаний. Книги Френца благодаря этому и убедительны.
Но... это оффтоп.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).

http://braty-u-chrysti.blogspot.com/
http://bs-vs-jw.blogspot.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 6:44 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7459
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aleks писал(а):
Но... это оффтоп.
Алексей, осторожней, а то придется тебе забанить самого себя :lol: Насчет этой книги полностью согласен с тобой. Мне вообще кажется, что еще нет книг такого уровня, как у Р. Френца. В основном все книги других авторов подстроены под легкое чтение.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 6:49 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aleks писал(а):
Вообще-то, я лично скептичен по отношению к книге "Некуда идти". Она больше напоминает сборник сплетен. Хотя я не утверждаю, что ВСЁ там написанное, ложь. Такой книге с такой информацией нужно быть написанной в стиле документалистики: официальные письма, книги, отчёты, стенограммы и т. д. Но, к сожалению, это не так. Книги Френца "Кризис совести" и "В поисках христианской свободы" я бы отнес к стилю документалистики. Там обилие конкретных цитат и притом, объемных, что позволяет увидеть контекст, сканов официальных писем, стенограмм судебных слушаний. Книги Френца благодаря этому и убедительны.
Но... это оффтоп.

Согласна, что по документальным подтверждениям она не сравниться с книгой Френца. Но этому есть причины. Френц был кем и кем Ковтун? У первого практически все было в руках, какая хочешь документация из самого Бруклина. А у Стаса собрано то, чем он располагал.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 6:52 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aleks писал(а):
Вообще-то, я лично скептичен по отношению к книге "Некуда идти". Она больше напоминает сборник сплетен.
По каким критериям напоминает? рассказы очевидцев событий не имеют аудио-видео-текстовых подтверждений?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 7:00 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нужно помнить, что организация СИ довольно секретная и потому в ней многие документы упрятаны и доступны лишь отдельным людям с особыми "преимуществами". Они единственные, которые могут увидеть эту документацию, но не всегда могут ее отпечатать. За этим следят. Если бы это была честная организация, то она была бы открытой и в ней все могли бы быть открытыми. А так чего удивляться?

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 7:05 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 9:06 pm
Сообщений: 771
Откуда: м. Рівне
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На самом деле эта часть его биографии тоже важна, и важно понимать суть дела. На самом деле, Андрей, если бы Рассел в литературе писал одно, а жил сам иначе, я бы глубоко сомневался в его избранности Богом в качестве "Верного и Благоразумного Раба".
Пожалуй будет в тему одна цитата. Это Книга Вопросов и Ответов Пастора Рассела. Страница 266 в польском издании.
Цитата:
Супружество - Должно Ли Быть Между Верующими?
Вопрос (1909): - Как ты смотришь на правильность заключения брака между верующими в настоящем рассвете Тысячелетия?
Ответ: - Мы не можем в этом вопросе занимать какую-либо позицию, дорогие друзья. Этот вопрос никто не может решать, кроме как только те, кого это касается. Я бы не имел права сказать, что вы должны вступать в брак, так же, как и не имею права говорить, что вы не должны этого делать. Это ваше дело, а не мое, или еще чье-то. в исследованиях Писаний сказано только то, что сказал Апостол Павел более 1800 лет назад: "Итак, кто женится на своей невесте - поступает хорошо, кто же не женится - поступит еще лучше." Если бы я на эту тему отвечал всю ночь, то не думаю, что смог бы предоставить что-то большее, чем то, что сказал Апостол, и я даже не имел бы права изменить это. Ни вы, ни я, не имеем права вмешиваться в чужие дела. Если это относится к нашим детям, тогда мы имеем право советовать. Если это несовершеннолетние дети, то мы имеем право сказать им, что будем ими руководить, пока они не достигнут совершеннолетия, а если дети совершеннолетние, то родители не должны мешать, а лишь могут советовать. Кто пытается быть навязчивым в таким вопросах и навязывать свою волю, тот только навлекает на себя проблемы. Давайте оставим все там, где его оставляет Бог, то есть в руках тех, кого лично это касается.

Я думаю в этом вопросе Рассел полностью отличается во взглядах с Рутерфордом, и наверное Проданом, раз Андрей его упомянул. Это лишь одна из цитат, но вкратце, и четко и ясно показывает его взгляд на эту тему.

_________________
http://www.biblejskoeznamia.ru http://www.pastor-russel.ru
skype: anatol_77


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 7:09 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Толя, с этой цитатой я согласна. Я и не говорю, что Рассел запрещал вступать в брак. Я говорю о супружеской жизни, какой она была как у Рассела, так и вообще по тем учениям. Мне еще хочется узнать как Рассел понимал текст из 1Кор.7:29?

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 8:18 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 9:06 pm
Сообщений: 771
Откуда: м. Рівне
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
что касается учений по поводу брака, они изложены здесь, в 6 томе (укр.) Исследования Писаний 12, 13 главы
Цитата:
Мне еще хочется узнать как Рассел понимал текст из 1Кор.7:29?

Здесь на украинском есть статья из СБ 1916, стр. 5905: Развитие небесных чувств
Цитата:
ЗАКОННЫЕ ЧУВСТВА МОГУТ БЫТЬ ИСКАЖЕНЫ
...
Божий порядок таков, что даже муж и жена не должны слишком привязываться своими чувствами друг к другу. Апостол Павел предостерегает: "Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;" (1Кор. 7:29). Суть вопроса, очевидно, в том, что мы не должны считать наши земные отношения наивысшими и наилучшими. Великое дело - иметь поддержку друг друга в испытаниях и жизненных трудностях. Мы не собираемся кому-то говорить ничего такого, что ослабило бы эти благословенные узы. Но они должны отвечать знанию Божьего Слова и быть с согласии с ним. Нельзя позволить себе сознательно мешать нашему успешному бегу в небесных состязаниях. никакая земная туча не должна спрятать от нас лицо Отца и Его одобрение...

_________________
http://www.biblejskoeznamia.ru http://www.pastor-russel.ru
skype: anatol_77


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 9:44 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Anatol_77 писал(а):
Здесь на украинском есть статья из СБ 1916, стр. 5905: Развитие небесных чувств
Цитата:
ЗАКОННЫЕ ЧУВСТВА МОГУТ БЫТЬ ИСКАЖЕНЫ
...
Божий порядок таков, что даже муж и жена не должны слишком привязываться своими чувствами друг к другу. Апостол Павел предостерегает: "Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;" (1Кор. 7:29). Суть вопроса, очевидно, в том, что мы не должны считать наши земные отношения наивысшими и наилучшими. Великое дело - иметь поддержку друг друга в испытаниях и жизненных трудностях. Мы не собираемся кому-то говорить ничего такого, что ослабило бы эти благословенные узы. Но они должны отвечать знанию Божьего Слова и быть с согласии с ним. Нельзя позволить себе сознательно мешать нашему успешному бегу в небесных состязаниях. никакая земная туча не должна спрятать от нас лицо Отца и Его одобрение...

Благодарю! Мои выводы этой статьей оправдались. Действительно начало такого строгого отношения к супружеству идет от Рассела (раньше я не знала от Рутерфорда или от Рассела). Возможно Рутерфорд еще и усилил, но начало от Рассела. И сейчас все так и остается в Епифании? Или уже немного поменялось и стало теплее?

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 10:18 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2672
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Христадельфиане
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Anatol_77 писал(а):
Здесь на украинском есть статья из СБ 1916, стр. 5905: Развитие небесных чувств
Цитата:
ЗАКОННЫЕ ЧУВСТВА МОГУТ БЫТЬ ИСКАЖЕНЫ
...
Божий порядок таков, что даже муж и жена не должны слишком привязываться своими чувствами друг к другу. Апостол Павел предостерегает: "Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;" (1Кор. 7:29). Суть вопроса, очевидно, в том, что мы не должны считать наши земные отношения наивысшими и наилучшими. Великое дело - иметь поддержку друг друга в испытаниях и жизненных трудностях. Мы не собираемся кому-то говорить ничего такого, что ослабило бы эти благословенные узы. Но они должны отвечать знанию Божьего Слова и быть с согласии с ним. Нельзя позволить себе сознательно мешать нашему успешному бегу в небесных состязаниях. никакая земная туча не должна спрятать от нас лицо Отца и Его одобрение...

Прочёл статью. Очень интересная. Глубокая. Поскольку обращение идёт к Новым Творениям, к зачатым от Духа Святого, советы и мысли вполне оправданы.
ИБ (Епифания) верят, что в 1914-1916 году Церковь (144000) была укомплектована. Бог в период приготовления перед установлением Царства Христова на земле занимается земными классами. От них не требуется такой крайней позиции. Да и, на первый взгляд, жесткость статьи еще и объясняется, похоже, тем, что Рассел верил в довольно скорое осуществление надежды Церкви быть с Господом.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).

http://braty-u-chrysti.blogspot.com/
http://bs-vs-jw.blogspot.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 10:45 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Рассел верил в довольно скорое осуществление надежды Церкви быть с Господом.


В это верили и верят все: Рассел, Рутерфорд, современный РС. Но сейчас помягче у СИ, чем тогда было в отношении брачного союза. Читая Рассела кажется, что нужно было во время секса о небесном думать, если уже он вообще был допустим хоть иногда в то время... Но Библия говорит: "всему свое время". Нужно иметь время и для небесных мыслей и для земных (на кухне, на работе). Еще строго он по отношению к занятиям эмоциональным относился, таким как увлечения животными и цветами. Все для него было лишним, он все рассматривал как пустую трату времени. Но Давид пас овец и вместе с тем размышлял о творениях Божьих. Псалмы сочинял на природе. Потому можно и с животными думать о Боге. И привязанность к животным - нормальное явление, заложенное Создателем. В крайности заносило Рассела.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 11:45 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 912
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Конец 19 и начало 20 веков-это серьезные перемены в мировоззрении людей,время явило целый ряд новомодных веяний,вроде борьбы за равенство полов(движение суфражисток),а также идею,о том,что половые отношения искажают суть духовной общности,и настоящие отношению между мужем и женой должны строиться не на физиологии,а на чем-то более возвышенном.
Известен пример поэта Блока,который также разделял этот взгляд,договорившись с женой жить без интима,все это привело ко взаимным мучениям и страданиям,и тайным походам поэта к проституткам,после которых ему становились противны как женщины,так и он сам.
Даже Акунин в своем "Турецком гамбите" обыгрывает эту дурацкую моду в среде русских интеллигентов,когда упоминает,что его героиня Варвара и ее жених Петр Яблоков как раз договорились жить в таком духовном союзе.
Антересна-антересна.
Мне кажеццо, в этом что-то есть - в осмыслении брачных отношений на более высоком уровне. Взять хотя бы время, когда закончится Миллениум. Как избежать переселения земли? Вполне возможно, что земляне, либо откажутся от интимных отношений, либо изобретут сильные контрацептивы. Или еще один вариант - заселение других планет, если это будет входить в намерение Бога. Недавно ведь нашли несколько планет, похожих на землю, в каком-то там созвездии... Такшта все может быть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 12, 2012 12:15 am 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2672
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Христадельфиане
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Цитата:
Рассел верил в довольно скорое осуществление надежды Церкви быть с Господом.


В это верили и верят все: Рассел, Рутерфорд, современный РС. Но сейчас помягче у СИ, чем тогда было в отношении брачного союза. Читая Рассела кажется, что нужно было во время секса о небесном думать, если уже он вообще был допустим хоть иногда в то время... Но Библия говорит: "всему свое время". Нужно иметь время и для небесных мыслей и для земных (на кухне, на работе). Еще строго он по отношению к занятиям эмоциональным относился, таким как увлечения животными и цветами. Все для него было лишним, он все рассматривал как пустую трату времени. Но Давид пас овец и вместе с тем размышлял о творениях Божьих. Псалмы сочинял на природе. Потому можно и с животными думать о Боге. И привязанность к животным - нормальное явление, заложенное Создателем. В крайности заносило Рассела.

Таня, по одной статье не судят. Для тебя это крайность, но эта статья была написана в 1916 году. Великая война была в разгаре. Рассел считал (да и ИБ тоже), что она перерастет в анархию. И тогда, после разрушения системы, Христос установит Своё Царство. Так что его чаяния не нужно сравнивать с чаяниями современных СИ. Не путай. Рассел предполагал, что еще пару лет... а потом Царство. Естественно, с такими прогнозами о каких цветочках может идти речь, о каких щеночках?..

На самом деле, если бы ты больше почитала Рассела, ты бы лучше поняла, что есть небесное призвание. И ничего небибилейского в том, как Рассел это поясняет, нет. Вот ЗДЕСЬ можно прочесть. Вот ЗДЕСЬ тоже.

Это всё от непонимания. Лично для меня написанное в той статье, не крайность, а статья по потребности того времени.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).

http://braty-u-chrysti.blogspot.com/
http://bs-vs-jw.blogspot.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 12, 2012 1:04 am 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 912
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Читая Рассела кажется, что нужно было во время секса о небесном думать, если уже он вообще был допустим хоть иногда в то время...
:-D

Тады кажеццо посчи все христиане так считали. Cо средневековья еще было распространено мнение о грязности/греховности половой жизни. Кто-то с отцов Церкви, то ли Иероним, то ли Августин, вроде тоже так считал.

На евангелие.ру вот тоже сколько высказываются подобным образом, протестанты.

Кстати, вот антересная фильма о сегодняшнем движении асексуалов и антисексуалов и интервью с одной такой супружеской парой: http://vk.com/video33617803_160818553

Авелина писал(а):
Но Давид пас овец и вместе с тем размышлял о творениях Божьих. Псалмы сочинял на природе. Потому можно и с животными думать о Боге. И привязанность к животным - нормальное явление, заложенное Создателем.
Абсолютно согласен. Воздание чести Создателю с нашей стороны будет выражаться не только в чтении Библии, посещении собраний и проповеди, а и в рассматривании природы, и во взаимоотношениях мужа и жены, если мы видим за всем этим великого Творца и его качества, благодарны ему за это. Мог ведь бы человек быть создан как бесполое существо, однако Иегова создал человека мужчиной и женщиной. Могли бы ведь люди обойтись без разных видов животных и растений, однако Бог создал их. Представляешь, все были бы воробьями. Врядли тогда было бы так интересно жить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 12, 2012 11:03 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Леша, если с такой позиции на все смотреть, так можно всех всегда понять и все всегда оправдать. Даже инквизицию. Если учитывать во что верили инквизиторы. По их убеждениям они не могли поступать иначе. Это в их глазах было святое дело во имя Бога.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB