Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Пт мар 29, 2024 2:31 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Византия: идеальная катастрофа(Юлия Латынина)
СообщениеДобавлено: Вт фев 10, 2015 10:37 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Византия: идеальная катастрофа

У нас в России новая национальная идея. Забыт Петр, насильно тащивший Россию в Европу. Забыты коммунисты, строившие самый передовой индустриальный строй. Мы, Россия, больше не презренная загнивающая Европа. Мы — наследники духовно богатой Византии. В Москве с помпой проходит державно-духовная конференция «Москва — Третий Рим», духовник Путина показывает по телеканалу «Россия» фильм «Византия: гибель империи» (о том, что еще 1000 лет назад проклятый Запад злоумышлял против оплота духовности), и президент Владимир Путин заявляет в послании сенату о «сакральном значении» Корсуни, в которой, как известно, его тезка перенял сакральность и духовность Константинополя путем разграбления города и изнасилования дочки правителя на глазах ее родителей.

У меня вопрос: мы правда хотим быть похожими на Византию?

Тогда, если можно, на что именно?

Потому что страны «Византия» никогда не существовало. Страна, которая существовала, называлась Римская империя, или империя ромеев. «Византией» ее обозвали враги, и само это название есть наглое переписывание прошлого, предпринятое пропагандистами Карла Великого и папы Льва III. Та самая «фальсификация истории», которая, действительно, в истории случается.

На причинах и следствиях этой фальсификации следует остановиться подробней — это важно.

Итак.

Нет Византийской империи. Есть Империя

В конце античности слово «империя» было именем собственным. Это было не обозначение способа правления (никаких персидских, китайских и пр. «империй» тогда не было), империя была одна — Римская, она же единственная, как осетрина бывает одной свежести.

Таковой она и оставалась в глазах Константинополя — и в этом смысле показательно, что историки путаются в дате возникновения «Византии». Это уникальный случай, когда государство вроде бы есть, а когда оно образовалось, неясно.

Так, выдающийся немецкий византинист Георгий Острогорский возводил начало «Византии» к реформам Диоклетиана, последовавшим за кризисом римской императорской власти в III столетии. «Во всех самых главных чертах установления Диоклетиана и Константина доминировали в ранневизантийский период», — пишет Острогорский. При этом, разумеется, Диоклетиан правил Римской, а не «византийской» империей.

Другие историки, например лорд Джон Норвич, считают датой возникновения «Византии» 330 год, когда Константин Великий перенес столицу империи в заново отстроенный им Константинополь. Однако перенесение столицы не является основанием империи. К примеру, в 402 году столицей Западной Римской империи стала Равенна — значит ли это, что с 402 года существовала Равеннская империя?

Еще одна популярная дата — 395 год, когда император Феодосий разделил империю между своими сыновьями Аркадием и Гонорием. Но традиция соправления двух и даже больше императоров опять-таки восходит к Диоклетиану. На троне в Константинополе и потом не раз сидели два и больше императора: императоров могло быть много, но империя всегда была одна.

То же самое — 476 год, который спустя тысячелетие был провозглашен концом Западной Римской империи. В этот год германец Одоакр не просто сместил императора Запада Ромула Августула, но и упразднил сам титул, отправив императорские инсигнии в Константинополь.

На это событие никто не обратил внимания, потому что оно ничего не значило. Во-первых, западные императоры в то время представляли собой длинную череду марионеток в руках варварских сегунов. Во-вторых, никакой империи Одоакр не упразднял: напротив, в обмен на инсигнии он испросил себе в Константинополе титул патрикия, потому что если своими варварами он управлял как военный вождь, то местным населением он мог управлять только как римский чиновник.

Тем более что правил Одоакр недолго: вскоре император заключил союз с королем готов Теодорихом, и тот захватил Рим. Теодорих столкнулся с той же проблемой, что и Одоакр. Титул «король» в то время был скорее военным званием, как «главнокомандующий». Можно быть главнокомандующим армией, но нельзя быть «главнокомандующим Москвы». Управляя готами как король, Теодорих де-юре управлял местным населением как наместник императора, и на монетах Теодориха чеканилась голова императора Зенона.

Римская империя по понятным причинам тяжело переживала де-факто потерю Рима, и в 536 году император Юстиниан уничтожил королевство готов и вернул Рим в состав империи. Этот римский император, кодифицировавший римское право в знаменитом Юстиниановом кодексе, точно был не в курсе, что, оказывается, он правит какой-то Византией, тем более что управлял он империей на латинском языке. На греческий язык империя перешла только в VII веке, при императоре Ираклии.

Полное господство Константинополя над Италией было недолгим: спустя 30 лет в Италию хлынули лангобарды, однако империя сохранила контроль над доброй половиной территории, включая Равенну, Калабрию, Кампанию, Лигурию и Сицилию. Под контролем императора находился и Рим: в 653 году император арестовал папу римского Мартина I, а в 662 году император Констант на пять лет даже перенес столицу из Константинополя снова на Запад.

Все это время ни императоры ромеев, ни варвары, захватившие западные провинции, не сомневались, что Римская империя существует по-прежнему; что империя — это имя собственное, и империя может быть только одна, и если варвары чеканили монету (что они делали редко), то они чеканили ее от имени империи, а если убивали предшественника (что они делали куда чаще, чем чеканили монету), то они посылали к императору в Константинополь за титулом патрикия, управляя местным неварварским населением в качестве полномочных представителей империи.

Ситуация изменилась только в 800 году, когда Карл Великий искал юридический способ оформления своей власти над гигантским конгломератом завоеванных им земель. В империи ромеев в это время на троне сидела императрица Ирина, что, с точки зрения франков, было незаконно: imperium femininum absurdum est. И тогда Карл Великий короновал себя как Римский император, объявив, что империя перешла от ромеев к франкам, — к изумлению и возмущению самой империи.

Это примерно, как если бы Путин объявил себя президентом США на том основании, что выборы в США показались ему незаконными, а стало быть, империум над США перешел от Обамы к Путину, а чтобы как-то отличить новые США от прежних, старые США повелел своим юристам именовать «Вашингтонией».

Чуть раньше коронации Карла на свет явилась фантастическая подделка под названием «Константинов дар», которая — на испорченной латыни с использованием феодальной терминологии — сообщала, что император Константин, излечившись от проказы, еще в IV веке передал папе римскому светскую власть и над Римом, и над всей западной империей: обстоятельство, как мы видим, совершенно неизвестное ни Одоакру, ни Теодориху, ни Юстиниану.

Итак, это важно: «Византия» не образовалась ни в 330-м, ни в 395-м, ни в 476 году. Она образовалась в 800 году в умах пропагандистов Карла Великого, и это название было такой же наглой фальсификацией истории, как заведомо подложный Константинов дар. Именно поэтому Гиббон в своей великой «Истории упадка и падения Римской империи» писал историю всех римских земель, включая средневековый Рим и Константинополь.

В Константинополе никогда, до самого последнего дня, ни на секунду не забывали, что императоров может быть много, но империя может быть только одна. В 968-м посол Оттона, Лиутпранд, был в бешенстве оттого, что его сюзерена именовали «рексом», королем, и еще в 1166 году Мануил Комнин надеялся восстановить единство империи через папу Александра, который должен был провозгласить его единым императором.

Несомненно, что на протяжении столетий характер Римской империи менялся. Но то же самое можно сказать о любом государстве. Англия времен Вильгельма Завоевателя — совершенно не то же, что Англия времен Генриха VIII. Тем не менее мы называем это государство «Англией», потому что существует непрерывная историческая преемственность, плавная функция, показывающая, каким образом государство из точки А попало в точку Б. Точно то же и Римская империя: существует непрерывная историческая преемственность, показывающая, как империя Диоклетиана превратилась в империю Михаила Палеолога.

А теперь, собственно, самый главный вопрос. Почему «Византия» является общепринятым термином в Европе, понятно. Это бранная кличка, придуманная франками.

Но нашим-то с чего по-фрейдовски объявлять себя преемниками не Цезаря и Августа, а обгрызанной «Византии»?

Ответ, с моей точки зрения, очень прост. «Византия» сама по себе выглядит респектабельным государством. Получается, что некая «Западная Римская империя» рухнула под ударами варваров, а вот Восточная, «Византия», просуществовала еще худо-бедно тысячу лет. Если же понимать, что православное государство с центром в Константинополе являлось полноправной и единственной Римской империй, то тогда происходит ровно по Гиббону: гниение и сокращение империи, потеря провинций одной за другой, превращение великой языческой культуры в агонизирующее государство, управляемое тиранами, попами и евнухами.

Бесплодность Византии
Что в этом государстве самое поразительное? То, что, имея непрерывную историческую преемственность от греков и римлян, разговаривая на том же языке, на котором писали Платон и Аристотель, пользуясь великолепным наследием римского права, являясь прямым продолжением Римской империи, — оно не создало, по большому счету, ни-че-го.

Европа имела оправдание: в VI—VII веках она погрузилась в самое дикое варварство, но причиной этого были варварские завоевания. Империя ромеев им не подвергалась. Она была преемницей двух самых великих цивилизаций античности, но если Эратосфен знал, что Земля — шар, и знал диаметр этого шара, то на карте Косьмы Индикоплова Земля изображена в качестве прямоугольника с раем вверху.

Мы до сих пор читаем «Речные заводи», написанные в Китае в XIV веке. Мы до сих пор читаем «Хейке-моногатари», чье действие происходит в XII веке. Мы читаем «Беовульфа» и «Песнь о Нибелунгах», Вольфрама фон Эшенбаха и Григория Турского, мы до сих пор читаем Геродота, Платона и Аристотеля, писавших на том же языке, на котором говорила империя ромеев за тысячу лет до ее оформления.

Но из византийского наследия, если ты не специалист, читать нечего. Ни великих романов, ни великих поэтов, ни великих историков. Если уж и пишет в Византии кто-то, то это кто-то ужасно высокопоставленный, а еще лучше особа царствующего дома: Анна Комнина или, в крайнем случае, Михаил Пселл. Всем остальным страшно свое суждение иметь.

Вдумайтесь: несколько сот лет просуществовала цивилизация, бывшая преемницей двух самых развитых цивилизаций античности, — и не оставила после себя ни-че-го, кроме архитектуры — книги для неграмотных, да житий святых, да бесплодных религиозных споров.
Это чудовищное падение интеллекта общества, суммы знаний, философии, человеческого достоинства произошло не в результате завоевания, мора или экологической катастрофы. Оно произошло в результате внутренних причин, список которых читается как рецепт для идеальной катастрофы: рецепт того, чего никогда и ни при каких условиях нельзя делать государству.

Итак.

Нелегитимность

Во-первых, империя ромеев так никогда и не выработала механизм легитимной смены власти.

Константин Великий казнил своих племянников — Лициниана и Криспа; затем он убил жену. Власть над империей он оставил трем своим сыновьям: Константину, Констанцию и Константу. Первым актом новых цезарей было убийство двоих своих сводных дядьев вместе с их тремя сыновьями. Затем убили обоих зятьев Константина. Затем один из братьев, Констант, убил другого, Константина, затем Константа убил узурпатор Магненций; затем оставшийся в живых Констанций убил Магненция.

Может быть, дальше было что-то другое?

Император Юстин, преемник Юстиниана, был сумасшедший. Его жена Софья убедила его назначить своим преемником любовника Софьи Тиберия. Едва став императором, Тиберий упрятал Софью за решетку. Своим преемником Тиберий назначил Маврикия, женив его на своей дочери. Императора Маврикия казнил Фока, казнив перед тем на его глазах его четверых сыновей; заодно казнили всех, кого можно было считать верными императору. Фоку казнил Ираклий; после его смерти вдова Ираклия, его племянница Мартина, первым делом отправила на тот свет старшего сына Ираклия, намереваясь обеспечить престол своему сыну Ираклиону. Не помогло: Мартине отрезали язык, Ираклиону — нос.

Нового императора, Константа, угрохали мыльницей в Сиракузах. Его внуку, Юстиниану II, выпало бороться с арабским нашествием. Сделал он это оригинальным образом: после того как около 20 тысяч славянских солдат, раздавленных налогами империи, перешли на сторону арабов, Юстиниан приказал вырезать в Вифинии все остальное славянское население. Юстиниан был свергнут Леонтием, Леонтий — Тиберием. В связи с известным смягчением нравов Леонтий не казнил Юстиниана, а только отрезал ему нос — считалось, что без носа император править не может. Юстиниан опроверг этот странный предрассудок, вернувшись на трон и казнив все и вся. Брата Тиберия, Ираклия, лучшего полководца империи, развесили с его офицерами вдоль константинопольских стен; в Равенне высокопоставленных чиновников собрали на пир в честь императора и перебили к чертовой матери; в Херсонесе семерых знатнейших граждан зажарили заживо. После смерти Юстиниана его преемник, шестилетний мальчик Тиберий, бросился искать убежища в церкви: он держался одной рукой за алтарь, а другой держал частицу Креста Господня, когда его зарезали, как овцу.

Эта взаимная резня продолжалась до самого последнего момента существования империи, лишая любую власть легитимности и делая, между прочим, почти невозможными браки с западными царствующими домами, потому что каждый узурпатор был обыкновенно либо уже женат, либо спешил жениться на дочери, сестре или матери зарезанного им императора, чтобы придать себе хоть какую-то видимость законного правления.
Людям, поверхностно знающим историю, может показаться, что подобная кровавая чехарда в Средневековье была свойственна любым странам. Отнюдь. Франки и норманны уже к XI веку быстро выработали на удивление четкие механизмы легитимности власти, приводившие к тому, что смещение, например, с трона английского короля было ЧП, произошедшее вследствие консенсуса знати и крайней неспособности вышеозначенного короля к правлению.

Вот простой пример: сколько английских королей, будучи несовершеннолетними, потеряли престол? Ответ: один (Эдуард V). А сколько византийских несовершеннолетних императоров потеряли престол? Ответ: все. Полуисключениями можно назвать Константина Багрянородного (сохранившего жизнь и пустой титул потому, что узурпатор Роман Лакапин правил от его имени и выдал за него свою дочь) и Иоанна V Палеолога (регент которого, Иоанн Кантакузин, все-таки в конце концов вынужден был поднять мятеж и провозгласить себя соимператором).

Если франки и норманны постепенно отработали четкий механизм наследования, то в империи ромеев на трон всегда мог взойти кто угодно, причем очень часто трон передавала не армия (тогда получался хотя бы император, умеющий воевать), но и обезумевшая константинопольская чернь, соединявшая самую дикую фанатичность с полным отсутствием какого-либо кругозора и предвидения. Так произошло при воцарении Андроника Комнина (1182), когда чернь перерезала всех латинян в Константинополе, что, впрочем, не помешало той же черни ровно через три года подвесить свергнутого императора за ноги и вылить ему на голову ведро кипятку.

Нам хочется подражать?

Этому?


Отсутствие работоспособной бюрократии

Хроническое отсутствие легитимности работало в обе стороны. Оно позволяло любому проходимцу (вплоть до неграмотного собутыльника императора вроде Василия I) занять престол. Но оно же побуждало императора опасаться любого соперника, периодически приводя к тотальной резне и не позволяя выстроить то, в чем нуждается любое государство: устойчивый свод правил и механизм управления.

Такой свод правил существовал в Китае, его можно выразить двумя словами: система экзаменов. Меритократическая система, при которой чиновники знали, в чем состоит их долг. Это понятие долга не раз и не два побуждало китайских чиновников подавать доклады о коррупции и злоупотреблениях (за которые им рубили головы), и да, сын первого министра легко делал карьеру, но он при этом и образование соответствующее получал, а если уровень его образования и порядочности не соответствовал занимаемой должности, это воспринималось как отклонение от нормы.

Англия тоже создала подобную систему, ее можно выразить в двух словах: честь аристократа. Плантагенеты правили Англией в сложном симбиозе с военной аристократией и парламентом, и феодальная Европа подарила современному миру одно из его главных наследий: понятие чести человека, его внутреннего достоинства (честь эта первоначально была честью аристократа), отличное от его должности, состояния и степени милости к нему правителя.

Империя ромеев не выработала никаких правил. Ее аристократия была раболепна, спесива и ограниченна. Она разучилась греческой и римской культуре, и так не научилась франкской и норманнской войне. Не будучи в состоянии построить, из страха узурпации, нормальный государственный аппарат, императоры опирались на тех, кто не представлял сиюминутной угрозы власти: то есть прежде всего на евнухов и на церковь, что и привело к господству той самой знаменитой византийской «духовности», о которой чуть ниже.

Квазисоциализм

Несмотря на отсутствие нормального государственного аппарата, империя страдала от сильнейшей зарегулированности, истоки которой опять-таки восходили к эпохе домината и эдикту Диоклетиана «О справедливых ценах». Достаточно сказать, что производство шелка в империи было государственной монополией.

Катастрофическая зарегулированность экономики в сочетании с неэффективным госаппаратом рождала то, что всегда рождается в таких случаях: чудовищную коррупцию, причем в размерах, имевших геополитические последствия и угрожавших самому существованию империи. Так, решение императора Льва VI передать монополию на торговлю с болгарами отцу своей любовницы Стилиану Заутце кончилось унизительным поражением в войне с болгарами и выплатой им тяжелой дани.

Существовала единственная область, в которой антирыночное регулирование не действовало: по несчастному стечению обстоятельств, это была ровно та самая область, в которой оно было необходимо. Само существование империи зависело от существования класса мелких свободных земледельцев, владеющих участками в обмен на военную службу, и именно этот класс исчезал за счет поглощения их земель динатами («сильными»). Самые выдающиеся из императоров, например Роман Лакапин, понимали проблему и пытались с ней бороться: но это было невозможно, потому что чиновниками, ответственными за возвращение незаконно отчужденных земель, как раз и были сами динаты.

Духовность

Про это-то замечательное государство — со всеми его императорами, режущими друг друга, со Стилианом Заутцей, с евнухами и тиранами, с динатами, отжимающими земли у рядовых крестьян, — нам говорят, что оно было очень «духовно».

О да. Духовности было хоть ложкой жуй, если под ней подразумевать стремление императоров и черни резать еретиков, вместо того чтобы бороться с врагами, угрожающими самому существованию импери
и.

Накануне возникновения ислама империя чрезвычайно удачно принялась искоренять монофизитов, в результате чего при появлении арабов те массово переходили на их сторону. В 850-х императрица Феодора развязала преследование павликиан: 100 тысяч человек убили, остальные перешли на сторону халифата. Император Алексей Комнин, вместо того чтобы возглавить Крестовый поход, который мог бы вернуть империи земли, без которых она не могла выжить, нашел себе более духовное занятие: он занялся истреблением богомилов и все тех же павликиан, то есть налоговой базы империи.

Духовный Михаил Рангаве тратил огромные суммы на монастыри, в то время как армия бунтовала без денег, а авары вырезали его подданных тысячами. Иконоборец Константин V Копроним удачно сочетал религиозный фанатизм с неистребимым пристрастием к хорошеньким и накрашенным юношам.

«Духовность» была призвана заменить вакуум, возникающий в связи с хронической нелегитимностью власти и хронической недееспосбностью госаппарата. Раздрай между монофизитами, монофелитами, иконоборцами и пр., гигантские богатства, отданные монастырям, категорическое нежелание церкви делиться ими даже в условиях вражеского вторжения, геноцид собственных подданных по религиозному признаку — вся эта «духовность», в условиях тяжелейшей военной обстановки, и предопределила крах империи.

Духовные византийцы умудрились забыть, что Земля — это шар, зато в 1182 году обезумевшая толпа, в очередном приступе взыскующая духовности, вырезала в Константинополе всех латинян: младенцев, крошечных девочек, дряхлых стариков.

Мы этому хотим подражать?


Крах

И, наконец, самое последнее, самое бросающееся в глаза обстоятельство относительно объекта восторженного нашего подражания.

Империя ромеев — исчезла.

Это поразительный, почти небывалый случай исчезновения государства, которое было расположено не где-то там, на задворках, а посередине мира, в живом контакте со всеми существующими культурами. От всех них оно могло заимствовать, от всех них оно могло учиться — и не заимствовало, и не училось ничему, а только утрачивало.

Античной Греции нет уже две тысячи лет, но мы до сих пор, изобретая проводную связь на расстоянии, называем ее «теле-фон», изобретая аппараты тяжелее воздуха, сочиняем «аэро-дром». Мы помним мифы про Персея и Геракла, мы помним истории Гая Юлия Цезаря и Калигулы, не надо быть англичанином, чтобы помнить о Вильгельме Завоевателе, и американцем, чтобы знать о Джордже Вашингтоне. В последние десятилетия наш кругозор расширился: во всех книжных магазинах на Западе продается по три перевода «Искусства войны», и даже тот, кто не читал «Троецарствия», возможно, смотрел фильм Джона Ву «Битва при Красных Утесах».

Положа руку на сердце: кто из вас помнит имя хоть одного константинопольского императора после VI века? Положа руку на сердце: если вы помните имена Никифора Фоки или Василия Болгаробойца, то представляет ли для вас описание их жизни («Фока казнил Маврикия, Ираклий казнил Фоку») хоть долю того интереса, который представляет описание жизни Эдуарда III или Фридриха Барбароссы?

Империя ромеев исчезла: она с поразительной легкостью рухнула в 1204 году, когда очередной инфантильный тиран — сын свергнутого Исаака Ангела (Исаак убил Андроника, Алексей ослепил Исаака) — прибежал за помощью к крестоносцам и пообещал им деньги, которые не собирался платить, и окончательно — в 1453-м. Обычно так исчезали государства, изолированные надолго, столкнувшиеся с неведомым и летальным для них цивилизационным штаммом: так, например, пала под ударами 160 солдат Писарро империя инков.

Но чтобы государство, обильное, большое, старинное, находящееся в центре цивилизованного мира, теоретически способное заимствовать, оказалось настолько косным, тщеславным и закуклившимся, чтобы не научиться, хотя бы с военной точки зрения, ничему, чтобы не перенять преимущества тяжело вооруженного рыцаря, длинного лука, пушки, чтобы забыть даже собственный греческий огонь, — это случай, не имеющий аналогов в истории. Даже отставшие в технологии Китай и Япония не были завоеваны. Даже раздробленная Индия сопротивлялась европейцам несколько столетий.

Империя ромеев рухнула с концами — и в Лету. Уникальный пример деградации некогда свободной и процветающей цивилизации, не оставившей после себя ничего.

Неужели наши властители и вправду хотят, чтобы нас постигла судьба державы с центром в Константинополе?

Чтобы мы варились в собственном соку, презрительно отогнув губу и почитая себя пупом земли, пока мир вокруг неудержимо рвется вперед, чтобы мы считали доказательством собственного превосходства не высокие технологии, а механических, поющих при троне императора птичек?

Это ведь Фрейд в чистом виде. Что, желая подражать, наши правители желают подражать не Римской империи, а исчезнувшей, обюрократившейся, растерявшей престиж, знания и силу, не сумевшей отстоять даже право на самоназвание, — «Византии».

Высокая духовность империи ромеев, как известно, кончилась тем, что даже накануне гибели фанатичная толпа и заполнившее собой вакуум власти духовенство не хотели рассчитывать на помощь Запада. Лучше ислам, чем Запад, считали они.

И по духовности их им и воздалось.

http://www.novayagazeta.ru/arts/67159.html

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византия: идеальная катастрофа(Юлия Латынина)
СообщениеДобавлено: Вт фев 10, 2015 10:55 am 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
похоже эта латынина как и Ginger- византиофоб..

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византия: идеальная катастрофа(Юлия Латынина)
СообщениеДобавлено: Вт фев 10, 2015 11:07 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AEL писал(а):
похоже эта латынина как и Ginger- византиофоб..


А чо,после прочтения скрепы все так же держат?
Тут уж помочь не смогу,тут доктор нужен,дабы вылечить православие головного мозга.
Достойный ориентир у ортодоксов для подражания. :twisted:

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византия: идеальная катастрофа(Юлия Латынина)
СообщениеДобавлено: Вт фев 10, 2015 11:53 am 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
А чо,после прочтения скрепы все так же держат?
я итак знал что византия была все хуже и хуже работавшей структурой/несчитая отдельных периодов стабилизации/, погибшей когда нерешенные внутренние проблемы достигли критической массы.
Цитата:
Если уж и пишет в Византии кто-то, то это кто-то ужасно высокопоставленный, а еще лучше особа царствующего дома: Анна Комнина или, в крайнем случае, Михаил Пселл. Всем остальным страшно свое суждение иметь.
у них хотя б знать в основном была грамотной, на западе в ранее средневековье с этим было куда хуже!
Цитата:
чтобы не научиться, хотя бы с военной точки зрения, ничему, чтобы не перенять преимущества тяжело вооруженного рыцаря,
блондинка юля видать не в курсе что еще от Рима остался аналог ему-катафракты.
Цитата:
на карте Косьмы Индикоплова Земля изображена в качестве прямоугольника с раем вверху.
это на основе библии где сказано о 4х углах земли.

Цитата:
да бесплодных религиозных споров.
результаты их были/напр. догматы/, значит бесплодными называть некорректно.

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византия: идеальная катастрофа(Юлия Латынина)
СообщениеДобавлено: Сб фев 14, 2015 1:38 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 1:38 am
Сообщений: 1103
Кредо: Бог Един
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Наверно власть предержащие хотят провести параллель с Византией, которая была в кольце врагов: крестоносцев, мусульман. Сражались до конца, боролись.
Но все-таки пали под ударами исламских войск.

_________________
Make love, not war!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византия: идеальная катастрофа(Юлия Латынина)
СообщениеДобавлено: Сб фев 14, 2015 2:11 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
которая была в кольце врагов: крестоносцев
они являлись и союзниками и вассалами.

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византия: идеальная катастрофа(Юлия Латынина)
СообщениеДобавлено: Ср фев 18, 2015 9:40 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Dimitry писал(а):
Наверно власть предержащие хотят провести параллель с Византией, которая была в кольце врагов: крестоносцев, мусульман. Сражались до конца, боролись.
Но все-таки пали под ударами исламских войск.


Мусульмане понятно,а с чего это вдруг крестоносцы сделались врагами Византии?
Насколько я помню по истории в один из крестовых походов они просили помощи византийского императора,чтобы тот их пропустил через свою территорию в Палестину и дал им морские суда для дальнейшей транспортировки,и он пошел им навстречу...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византия: идеальная катастрофа(Юлия Латынина)
СообщениеДобавлено: Чт фев 19, 2015 9:19 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2015 7:29 pm
Сообщений: 32
Пол: жен
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger, если речь идёт о императоре Алексее, то у него иного выхода не было..
Впрочем, и интерес он свой имел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византия: идеальная катастрофа(Юлия Латынина)
СообщениеДобавлено: Чт фев 19, 2015 9:20 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт янв 09, 2015 7:29 pm
Сообщений: 32
Пол: жен
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger, если речь идёт о императоре Алексее, то у него иного выхода не было..
Впрочем, и интерес он свой имел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византия: идеальная катастрофа(Юлия Латынина)
СообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2015 9:22 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сегодня вышло продолжение византийской темы от Лытыниной

О доверии и вероломстве
http://www.novayagazeta.ru/columns/67366.html

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византия: идеальная катастрофа(Юлия Латынина)
СообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2015 8:00 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger тебе некажется - дамочка пиарит засчет пинания останков мертвого льва?? и этично ли это..

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византия: идеальная катастрофа(Юлия Латынина)
СообщениеДобавлено: Ср фев 25, 2015 10:34 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AEL писал(а):
Ginger тебе некажется - дамочка пиарит засчет пинания останков мертвого льва?? и этично ли это..


Не кажется,что историю нужно обсуждать только руководствуясь партийными методичками в русле "единственно верного" марксистко -ленинского православно шовинистического учения?
Все это мы уже проходили,и про то как Ленин любил детей,и про 23 февраля, и про 28 героев панфиловцев.
Недавно вообще позабавил один российский историк,который на полном серьезе заявил,что причиной холодной войны послужил отказ Сталина перейти на доллар как общемировую валюту... :lol:
Совсем ручной историк такой,наверное с рук Путина кушает...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византия: идеальная катастрофа(Юлия Латынина)
СообщениеДобавлено: Ср фев 25, 2015 11:18 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На одном форуме читал: мол японцы считают, что Херосима и Гасаки это дело рук Сталина, америкосы мол покрыли Сталина, чтобы 3мировая не началась, мол так совр.история японцев-трактует...

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византия: идеальная катастрофа(Юлия Латынина)
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2015 9:56 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
qwertyu писал(а):
На одном форуме читал: мол японцы считают, что Херосима и Гасаки это дело рук Сталина, америкосы мол покрыли Сталина, чтобы 3мировая не началась, мол так совр.история японцев-трактует...


Недавно всплыло,что японская резидентура доложила Сталину о дате нападения японцев на американский Перл Харбор,но он "так хотел союзникам помочь",что ничего об этом им не сказал,видимо не хотел расстраивать.
С японцами подписал мирный договор о ненападении,и японцы честно его придерживались все время,пока СССР воевал с Гитлером(хотя японцы были союзниками нацистов и могли ударить коммунистам в спину на Дальнем Востоке),но как только Гитлера одолели,так тут Сталин объявил войну Японии.
Совсем как Путин,пацан слово дал,мирный договор подписал,пацан своего слова хозяин и назад его забрал..
Причем было ясно,что США японцев нагнут и без помощи СССР,тому стали подтверждением Хиросима и Нагасаки.
В августе американцы бомбы скинули,а в сентябре японцы подписали капитуляцию...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византия: идеальная катастрофа(Юлия Латынина)
СообщениеДобавлено: Пт фев 27, 2015 11:12 am 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Недавно всплыло,что японская резидентура доложила Сталину о дате нападения японцев на американский Перл Харбор,но он "так хотел союзникам помочь",что ничего об этом им не сказал,видимо не хотел расстраивать.
правильно сделал-эти союзники натравливали на него Гитлера.
Цитата:
С японцами подписал мирный договор о ненападении,и японцы честно его придерживались все время,пока СССР воевал с Гитлером(хотя японцы были союзниками нацистов и могли ударить коммунистам в спину на Дальнем Востоке)
там стояла неслабая группировка, джапы потому остерегались соватся.
Цитата:
Совсем как Путин,пацан слово дал,мирный договор подписал,пацан своего слова хозяин и назад его забрал..
Путин держит слово!
Цитата:
Причем было ясно,что США японцев нагнут и без помощи СССР,тому стали подтверждением Хиросима и Нагасаки.
Сталин мудро присоединился к войне в итоге продвинул свое влияние в Китае и Корее, получил новых союзников.

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византия: идеальная катастрофа(Юлия Латынина)
СообщениеДобавлено: Пн мар 02, 2015 9:48 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Недавно всплыло,что японская резидентура доложила Сталину о дате нападения японцев на американский Перл Харбор,но он "так хотел союзникам помочь",что ничего об этом им не сказал,видимо не хотел расстраивать.


Цитата:
правильно сделал-эти союзники натравливали на него Гитлера.


Ты о чем вообще,какие союзники,кого натравливали?
СССР к тому времени(декабрь 1941) уже полгода как воевал с Гитлером,ты что-то путаешь педали...

Цитата:
С японцами подписал мирный договор о ненападении,и японцы честно его придерживались все время,пока СССР воевал с Гитлером(хотя японцы были союзниками нацистов и могли ударить коммунистам в спину на Дальнем Востоке)

Цитата:
там стояла неслабая группировка, джапы потому остерегались соватся.


Тем не менее именно оттуда с Дальнего Востока в декабре 1941 были переброшены дивизии для обороны Москвы,и это сыграло решающую роль в удачном ее исходе,хотя дивизии были конспирации ради именованы сибирскими.
Так что джапы вполне могли использовать такую благоприятную ситуацию с оголившимися рубежами,но не стали,видимо были слишком по самурайски наивны и верили в договора.

Цитата:
Совсем как Путин,пацан слово дал,мирный договор подписал,пацан своего слова хозяин и назад его забрал..


Цитата:
Путин держит слово!


Ага,незаметно так для всех держит,особенно касаемо будапештского меморандума,которого он был обязан придерживаться в силу преемственности власти и ее предыдущих договоров и обязательств.
Особенно умиляет заявление Путина в 2008 о незыблемости и целостности границ Украины,включая украинский статус Крыма,а так ничего слово держит,в смысле страдает его недержанием.

Цитата:
Россия не претендует на Крым, заявил Путин

Путин также заявил, что Россия давно признала границы Украины, и сегодня речь идет лишь демаркации, но это уже технический вопрос.

"Россия давно признала границы сегодняшней Украины. Мы, по сути, закончили в общем и целом наши переговоры по границе. Речь идет о демаркации, но это уже технические дела", - сказал Путин в интервью немецкой телекомпании ARD, текст которого размещен на официальном сайте правительства РФ.

Отвечая на вопрос журналиста о вероятности конфликта в Крыму и Севастополе, премьер отметил, что "Крым не является никакой спорной территорией". "Там не было никакого этнического конфликта, в отличие от конфликта между Южной Осетией и Грузией", - сказал он.

"Там, внутри общества, в Крыму, происходят сложные процессы. Там проблемы крымских татар, украинского населения, русского населения, вообще славянского населения. Но это внутриполитическая проблема самой Украины", - добавил Путин.
"У нас есть договор с Украиной по поводу пребывания нашего флота до 2017 года, и мы будем руководствоваться этим соглашением", - подчеркнул премьер-министр.


http://www.newsru.com/russia/30aug2008/ard.html

Цитата:
Причем было ясно,что США японцев нагнут и без помощи СССР,тому стали подтверждением Хиросима и Нагасаки


Цитата:
Сталин мудро присоединился к войне в итоге продвинул свое влияние в Китае и Корее, получил новых союзников.


Ага,мудро продвинул свое влияние в страны тогдашнего третьего мира,которые нужно было еще кормить, и от которых впоследствии были одни миллиардные убытки,рассорившись со своими союзниками-передовыми державами мира,введя страну в состояние холодной войны,гонки вооружения,что привело в итоге к экономическому и политическому краху государства,так в чем мудрость то?

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византия: идеальная катастрофа(Юлия Латынина)
СообщениеДобавлено: Пн мар 02, 2015 11:42 am 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Ага,мудро продвинул свое влияние в страны тогдашнего третьего мира,которые нужно было еще кормить, и от которых впоследствии были одни миллиардные убытки,рассорившись со своими союзниками-передовыми державами мира,введя страну в состояние холодной войны,гонки вооружения,что привело в итоге к экономическому и политическому краху государства,так в чем мудрость то?
убытки были по вине последующих безграмотных политиков а не Сталина. Мудрость в том что не дал врагу занять всю Корею и приобрел мощного союзника-Китай.

Цитата:
Ты о чем вообще,какие союзники,кого натравливали?
СССР к тому времени(декабрь 1941) уже полгода как воевал с Гитлером,ты что-то путаешь педали...
это не значит что Сталин должен был забыть и простить их прежнюю преступную политику.

Цитата:
Тем не менее именно оттуда с Дальнего Востока в декабре 1941 были переброшены дивизии для обороны Москвы,и это сыграло решающую роль в удачном ее исходе,хотя дивизии были конспирации ради именованы сибирскими.
Так что джапы вполне могли использовать такую благоприятную ситуацию с оголившимися рубежами,но не стали,видимо были слишком по самурайски наивны и верили в договора.
все равно дальневосточная граница имела армию для защиты.
Цитата:
Ага,незаметно так для всех держит,особенно касаемо будапештского меморандума,которого он был обязан придерживаться в силу преемственности власти и ее предыдущих договоров и обязательств.
Особенно умиляет заявление Путина в 2008 о незыблемости и целостности границ Украины,включая украинский статус Крыма,а так ничего слово держит,в смысле страдает его недержанием.
вероятно Путин имел ввиду другую Украину-более адекватную и лояльную к РФ. так что противоречие мнимое.

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византия: идеальная катастрофа(Юлия Латынина)
СообщениеДобавлено: Вт мар 03, 2015 8:39 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
убытки были по вине последующих безграмотных политиков а не Сталина. Мудрость в том что не дал врагу занять всю Корею и приобрел мощного союзника-Китай.


Ага,а от Сталина были сплошные прибыли,особенно в плане уровня жизни страны и уменьшения ее населения.
Приобрел он кусок территории Кореи как союзников,кстати ту войну советы проиграли,потому как не смогли сделать ее полностью коммунистической как задумывали,помог привести коммуняк к власти в Китае,и что это дало рядовому народу СССР тогда?
Жить стало лучше,жить стало веселей?


Цитата:
Ты о чем вообще,какие союзники,кого натравливали?
СССР к тому времени(декабрь 1941) уже полгода как воевал с Гитлером,ты что-то путаешь педали...


Цитата:
это не значит что Сталин должен был забыть и простить их прежнюю преступную политику.


Преступной была политика Сталина,который вместо того,чтобы бороться с фашизмом уже крепко ставшим на ноги в 1939 году,подписал за кулисами с ним мир и поделил Европу.
Скажи мне кто твой друг и я тебе скажу...,если Гитлер был объявлен другом СССР и Сталина,то выводы можно сделать и самому.
Вторая мировая началась как раз с вторжения Гитлера и Сталина в Польшу в сентябре 1939 года,но поскольку ватники не любят об этом вспоминать,то сделали дату начала войны в сознании большинства как 1941 год и назвали ее Отечественной.

Цитата:
все равно дальневосточная граница имела армию для защиты.

Куба тоже имеет силы для защиты на границе,но это не означает,что США не могут разнести эти силы как карточный домик если захотят.
В данном случае Кубу охраняет договор,которого вменяемая страна придерживается уже более 50 лет...

Цитата:
Ага,незаметно так для всех держит,особенно касаемо будапештского меморандума,которого он был обязан придерживаться в силу преемственности власти и ее предыдущих договоров и обязательств.
Особенно умиляет заявление Путина в 2008 о незыблемости и целостности границ Украины,включая украинский статус Крыма,а так ничего слово держит,в смысле страдает его недержанием.


Цитата:
вероятно Путин имел ввиду другую Украину-более адекватную и лояльную к РФ. так что противоречие мнимое.


Вероятно Пукин просто лицемерил и лгал,что показали дальнейшие события.
Помниться еще Бисмарк говаривал,что любые договора подписанные с русскими не стоят дороже той бумаги,на которой они прописаны.
Это что получается,если к примеру Германии не нравится,что в Греции на выборах победила партия левых,то она вправе вводить туда войска и отчекрыживать кусок их территории?
Это мировоззрение гопника,а не цивилизованного человека по моему...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византия: идеальная катастрофа(Юлия Латынина)
СообщениеДобавлено: Вт мар 03, 2015 10:13 am 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Куба тоже имеет силы для защиты на границе,но это не означает,что США не могут разнести эти силы как карточный домик если захотят.
В данном случае Кубу охраняет договор,которого вменяемая страна придерживается уже более 50 лет...
там иное-Куба жила под крылом СССР.

Цитата:
Вероятно Пукин просто лицемерил и лгал,что показали дальнейшие события.
просто он ситуативный этик.

Цитата:
Это что получается,если к примеру Германии не нравится,что в Греции на выборах победила партия левых,то она вправе вводить туда войска и отчекрыживать кусок их территории?
Это мировоззрение гопника,а не цивилизованного человека по моему...
нет- это как США в прошлом помогли Техасу отбится от мексиканов!
Цитата:
Преступной была политика Сталина,который вместо того,чтобы бороться с фашизмом уже крепко ставшим на ноги в 1939 году,подписал за кулисами с ним мир и поделил Европу.
правильно сделал Сталин-страна неготова к войне, надо выиграть время, тем более англофранки ранше слились!

Цитата:
Жить стало лучше,жить стало веселей?
народ мог чувствовать себя более защищенным зная что в случае войны с западом поддержат многомиллионные армии союзников.
Цитата:
кстати ту войну советы проиграли,потому как не смогли сделать ее полностью коммунистической как задумывали
во Вьетнами отыгрались.

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Византия: идеальная катастрофа(Юлия Латынина)
СообщениеДобавлено: Сб мар 07, 2015 4:48 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Куба тоже имеет силы для защиты на границе,но это не означает,что США не могут разнести эти силы как карточный домик если захотят.
В данном случае Кубу охраняет договор,которого вменяемая страна придерживается уже более 50 лет...


Цитата:
там иное-Куба жила под крылом СССР.


Так СССР уже нет как 25 лет,а договор по прежнему в силе.
Россия в 90-х от всякой помощи и протекции Кубе отказалась,своих проблем хватало,вот где Штаты могли развернуться и вспомнить про национализированные коммунистами в конце 50-х банки и недвижимость американских компаний,заодно провести провести "мирный референдум" про статус под прикрытием ВМФ и спецназа.
Пообещать народу Кубы пенсии и зарплаты в 10 раз выше местных,а всех идейных кастровцев объявить фашистами и хунтой...

Цитата:
Вероятно Пукин просто лицемерил и лгал,что показали дальнейшие события.

Цитата:
просто он ситуативный этик.


Он гопник и кидала международного масштаба,гебисткая шестерка возомнившая себя Наполеоном,туз дырявый.
Ничего,кесарю кесарево,а гопнику гопниково...

Цитата:
Это что получается,если к примеру Германии не нравится,что в Греции на выборах победила партия левых,то она вправе вводить туда войска и отчекрыживать кусок их территории?
Это мировоззрение гопника,а не цивилизованного человека по моему...


Цитата:
нет- это как США в прошлом помогли Техасу отбится от мексиканов!


Ты бы еще вспомнил,как Кортес покорял империю ацтеков,или про таблички в магазинах и ресторанах США столетней давности "неграм и посетителям с собаками не входить".
Речь идет о правилах и границах принятыми цивилизованными государствами после окончания Второй Мировой Войны,РФ их нагло нарушила и откатилась в линейке цивилизации на 100 лет назад.

Цитата:
Преступной была политика Сталина,который вместо того,чтобы бороться с фашизмом уже крепко ставшим на ноги в 1939 году,подписал за кулисами с ним мир и поделил Европу.


Цитата:
правильно сделал Сталин-страна неготова к войне, надо выиграть время, тем более англофранки ранше слились

Если страна не была готова к войне,зачем полезла в Польшу и Финляндию в 1939?
Зачем разрушила буферную зону и сделала совместную границу с предполагаемым агрессором через раздел Польши и присвоения Прибалтики с Буковиной?
И как это англофранки слились,если Британия с Францией выступала гарантом целостности Польши после Первой Мировой и они сразу же объявила войну Германии после невыполненного требования вывести войска с польской территории?
Британия ведь предлагала союз Сталину против Гитлера,вот где он мог проявить себя как борца с коричневой чумой,но он почему-то решил,что Гитлер ему ближе,чем Чемберлен.
Учи матчасть, студент.

Цитата:
Жить стало лучше,жить стало веселей?

Цитата:
народ мог чувствовать себя более защищенным зная что в случае войны с западом поддержат многомиллионные армии союзников.


Это какой народ,у которого была повальная нищета и разруха,и где богатым считался китаец с велосипедом и швейной машинкой?
Ничего не скажешь,крутой союзник.
Зато потом как защищали интересы СССР на советско-китайской границе,прям полсотни наших пограничников не пожалели,так союзники переживали за советский народ и его территории.

Цитата:
кстати ту войну советы проиграли,потому как не смогли сделать ее полностью коммунистической как задумывали

Цитата:
во Вьетнами отыгрались.

А теперь на минуточку сравни уровень жизни вьетнамцев и Южной Кореи,которая так и стонет под игом американского империализма.
Ты зеленый еще и не помнишь,а я застал по детским годам своим время массового заезда в СССР вьетнамцев в качестве рабочей силы и студентов в конце 70-х,начале 80-х,тех самых,которые селедку в общагах жарили,заванивая все вокруг запахом вьетнамского социализма.
Помню как продавалась в советских магазинах какая-то марка дешевых вьетнамских сигарет,которые никто из местных не покупал,считались довольно вонючими и дрянными.
Так один вьетнамец, рабочий советского завода рассказывал,что эта марка сигарет его любимая, и у себя на родине за свою зарплату он может купить всего несколько таких пачек.
Так что уж досадили американцам,не позволили заставить себя лучше жить и не под коммуняками...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB