Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Пт мар 29, 2024 1:25 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Толкование пророчеств
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 2:58 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как правильно толковать пророчества? Кто должен это делать? Даёт ли Бог готовое истолкование? Если да, то кому даёт, - отдельному человеку или же нескольким богословам? Если Бог не даёт готового толкования, то как богословы каждого течения пришли именно к своим выводам? Какие способы используются ими для толкования? И должны ли все члены собрания заниматься толкованием, или же это дело основателя течения и его союзников в лице богословского аппарата, а дело рядового верующего принимать на веру их выводы и просто распространять их?

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование пророчеств
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 3:59 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
а у меня тожет вопрос?, я, когда изучал православие, православные Богословы упрекают пратестантов, что они(пратестанты) комментируют книгу ,,Откровение,, и что дескать эта книга показывает величие Бога и комментировать ее нельзя на основании 18 и 19 стихов,22 главы этой книги. ведь!, речь! идет только! об этой! книге (Библии!, тогда не было!) устрашающие слова: 18 стих:...приложит...наложит...; 19стих:...отнимет...отнимет... .Это!, что по Откровению. интересны мнения! спасибо! (примеч.: насколько я знаю!, даже!, правосл. ,,отцы,, прошлого многие не решались довать толкования на эту книгу)1

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование пророчеств
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 4:16 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 6:27 pm
Сообщений: 1444
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Информация к размышлению перед началом дискуссии:

Исполнение Библейских пророчеств http://hristadelfiane.org/books/rev/8.htm

Главные принципы в истолковании Откровений http://hristadelfiane.org/books/rev/9.htm

Важный и сложный вопрос. (Отсрочка второго Пришествия Христа) http://hristadelfiane.org/books/rev/app.htm

_________________
Ин 14:1 ... веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано...
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование пророчеств
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 4:45 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Андрей!, мне интересно!,как другие христиане ответят на мое сообщение, раз!, Юрий создал такую тему, да!, и православным все это интересно будет!, те ссылки я уже просматривал, они достойны анализа, но!, все-же???, мы с тобой давненько!, правда, размышляли, где я как бы ,,првославным,, был!

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование пророчеств
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 4:52 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как некое дополнение... В истории не было такого момента, чтобы руководство и толкование доверили бы простым людям. Бывало, что такие люди получали такую возможность поруководить и потолковать. Но итог такой деятельности получался плачевным. То проявят фанатизм, то нагородят такое, что с трудом верится, неужели в эту глупость люди верили. В общем, исторически сложилось так, что неграмотного человека в богословский аппарат перестали допускать. Получилось некое разделение общины на две составляющие - те, которые имеют право разрабатывать доктрины и толковать пророчества, - и те, которые такого права не имеют. Последних большинство. И получается любопытная вещь - простые прихожане совершенно зависимы от выводов руководящего аппарата. Это происходит вне зависимости от того, к какой церкви принадлежит человек, и даже неважно, принадлежит ли он вообще куда-либо. Мы все ищем мнения более образованных людей - из вышестоящего аппарата богословов и толкователей. Вопрос в том, как мы можем быть уверены, что вышестоящий аппарат нас не надувает, попросту говоря? Ведь для того, чтобы их проверить, нам нужно выучить еврейский, арамейский и греческий языки. Но ещё вопрос, если мы и выучим эти языки, то чего достигнем? Вольёмся ли мы в вышестоящий богословский аппарат, и если да, то на каких условиях? Вдруг там уже принято изначально держаться неких определенных направлений в мысли, заданных основателем? И принять нас могут лишь при соблюдении этого условия, что и мы будем придерживаться данного направления? В общем, поднимается много неоднозначных вопросов, суть которых сводится к следующему: какой властью богословы преподносять нам толкования, и кто дал им эту власть?

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование пророчеств
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 6:06 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий!, а как 7 стих,52гл.Исаи: Как прекрасны на горах ноги благовестника,...??? Ты тож!-со своего манитора ведешь проповедь своих проповедей и иногда!, с моим любимым братом, чуть ли не в ,,перепалку,,-вступаешь А он с тобой! (и правильно делаете!!! к свободе вы(с Андреем,как и с др.) призваны, ТОЛЬКО!, бы эта свобода...???. Вобще-то!, у каждого есть свои догмы, в которых мы будем очень!, сильно противостоять друг-другу! ,,фишка,,-вот в чем: всегда!!!, нужно делать и критический самоанализ. основатель христадельфианского движения д-р Томас призывает: (св.словами и как я!!!,лично!!!,его понимаю) трезво изучать Библию, если, надо сомневаться-сомневайся,копайся,ищи,пересматривай свои позиции, до тех!, пор пока не прийдешь к истине(в каком-то вопросе тожет!) ВОТ!!!, почему!, христадельфиане так ,,разношерстны,,!!!

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование пророчеств
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 6:16 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
qwertyu, в этой теме речь не идёт о благовестии :) Само по себе Евангелие не требует истолкования, поскольку оно хорошо объяснено апостолами. А вот как быть с пророчествами, которые ещё ждут своего истолкования? Кто имеет право толковать их? Может быть, Джон Томас? Или Елена Уайт? Понимаете, эта тема не для споров о том, чьи способы толкования более правильны, у христадельфиан или у адвентистов, тут желательно рассмотреть сами правовые основы, так сказать, - кто имеет право толковать пророчества? Ведь согласитесь, ни Вы, ни я такого права не имеем и никогда не будем иметь в наших церквах. А почему? В чём наша проблема? Вот это и хочется выяснить. А насчёт полемики, ну не знаю. Неужели я должен как услышать мнение, что суббота теперь не нужна, так сразу же и принять его? А если я вижу противоречия в этом взгляде? На форуме то можно изложить мои противоположные взгляды? :) Так что не вижу ничего плохого в обсуждении, которое, разумеется, не должно выходить за рамки Правил форума.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование пророчеств
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 6:34 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
я думал благовестие напрямую связано с пророчеством, как говорится, что пророчество(а) всегда! изрекали БОЖЬИ МУЖЬЯ. я за субботу молчу, да и бр. мой Данкан считает это оно из самых серьезных мест для дебатов, по-поводу субботы ключевым местом, как для защитников, так и для опонентов считаю: всю 2главу к Колоссянам! так!, что Ваши взгляды уважают уж!, поверьте и Андрей тожет(он!,кажись, был асд)

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование пророчеств
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 6:42 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да я в принципе не имел это в виду, что не уважают там или подобное. Просто если что-то утверждается, надо это делать не минуя противоречия. То же самое в послании к Колоссянам, оно всего лишь часть в больших противоречиях в словах Павла о законе. Это послание, Бог даст, мы подробно рассмотрим. Насчёт пророчества и Евангелия всё же не могу согласиться с Вами. Евангелие было в пророчествах, но потом апостолы эти пророчества истолковали. Нам уже не нужно ломать голову над ними, мы можем спокойно идти в мир и проповедовать Евангелие. Но другие пророчества ещё не все объяснены. И это надо как-то решать :)

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование пророчеств
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 7:06 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
а Елеонское пророчество???( Д.Хистер, как и я считаем каждый сам должен в нем разобраться!) Юрий!, а что по откровению думаете? в перв. моем посте.

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование пророчеств
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 7:13 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
но это!, по ортодоксам уже!

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование пророчеств
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 7:31 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тема животрепещущая. Потому что Иисус предупреждал, что будут лжепророки. Но ведь ни один ложный пророк и поверившие ему, не допускают мысли, что этим сбывается истинное пророчество Христа. И как распознать этих ложных пророков, если они еще и умудряются не называть себя прямо пророками, а только толкователями пророчеств из Библии? Хотя фактически они пророчествуют о чем-то собственным толкованием пророчеств Писания... Говорят что так мол и так должно сбыться вот это пророчество Библии, предсказывая то или иное событие, которое в итоге не сбывается в предсказанные ими даты. А сколько таких трактовок, которые с датами не связаны, чтобы их можно было проверить временем и понять правильно они их поняли или нет. Темный лес.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование пророчеств
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 8:45 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А как отличить лжэпророка от того кто изследует писание?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование пророчеств
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 9:02 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина
только!, что считать лжепророчествами??? например: д.р Томас логически!, за 100лет! предположил, что!!!, у евреев будет св. государство-ТАК!, и случилось! а так все!!!, деноминации учат любви к ближнему!, и Вы верно!, заметили: по датам и асд и с.И., и др.-занимаются???, щас ,некоторые харизматы выдвигать стали св. предположения

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование пророчеств
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 9:07 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ольга Кальян писал(а):
А как отличить лжэпророка от того кто изследует писание?
наверное!, самому по-Библии, ну!, по делам тож!, но!, внимательно!, а то в православии тож! ,,Богодельни для престарелых есть,,!, все смотреть, как через микроскоп и самому в себя и в свои грехи вникать, тогда!, точно!,-НЕ ОШИБЕТЕСЬ!, с Богом!

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование пророчеств
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 9:52 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
Как правильно толковать пророчества? Кто должен это делать? Даёт ли Бог готовое истолкование? Если да, то кому даёт, - отдельному человеку или же нескольким богословам?
И тем и другим. Причем, толкующий пророчество должен быть поистине святым человеком, чтобы различить глас Божий от человеческих предположений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование пророчеств
СообщениеДобавлено: Вт авг 06, 2013 7:07 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я думаю,что толковать право имеет каждый,но он должен уметь и быть готов с библейскими аргументами отстаивать свое толкование,а не просто констатировать,как некоторые на моей памяти,мол это не я говорю,это Библия так говорит!
Если его толкование отдает дилетанством и знахарством,то люди вокруг вовсе не обязаны принимать его на веру.Библия на самом деле не говорит сама,она лишь содержит прямые законы к исполнению и назидательную информацию для размышления.
Нужно смириться пока с тем,что никто не имеет подтвержденный Богом статус пророка который имели апостолы и пророки Израиля,сейчас их время пока не настало и все в относительно равных правах,так что есть сильное внутренее побуждение к толкованию,то толкуй,но не забывай про ответственность!

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование пророчеств
СообщениеДобавлено: Вт авг 06, 2013 8:27 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хорошо, если допустить, что толковать пророчества может любой желающий человек, из высшего ли аппарата церкви, или из рядовых членов, то встает такой вопрос: в каких направлениях христианства могут появляться толкователи? В Католицизме, Православии, Протестантизме, Внеконфессионализме, наконец, в откровенных сектах?

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование пророчеств
СообщениеДобавлено: Вт авг 06, 2013 8:38 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hannes Wader писал(а):
Юрий писал(а):
Как правильно толковать пророчества? Кто должен это делать? Даёт ли Бог готовое истолкование? Если да, то кому даёт, - отдельному человеку или же нескольким богословам?
И тем и другим. Причем, толкующий пророчество должен быть поистине святым человеком, чтобы различить глас Божий от человеческих предположений.
а как определить святой этот человек или нет?, Вы же не жили лично во времена, скажем Златоуста.

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование пророчеств
СообщениеДобавлено: Вт авг 06, 2013 8:56 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
Хорошо, если допустить, что толковать пророчества может любой желающий человек, из высшего ли аппарата церкви, или из рядовых членов, то встает такой вопрос: в каких направлениях христианства могут появляться толкователи? В Католицизме, Православии, Протестантизме, Внеконфессионализме, наконец, в откровенных сектах?

Непростой вопрос ты поднял,Юрий...
Вот пример скажем из противостояния католической церкви и сектанстких течений периода Реформации.
Формально в атеистической и протестантской версии тех событий, у сектантов не было других задач,кроме как собираться вместе при свечах и семейно читать Библию на своем родном языке.
На деле же появление новых переводов Библии часто вызывало общественный взрыв и открытые призывы к неповиновению власти,поскольку де Фома перевел Библию на ...ландский язык,а там написано,что ныне настало царство Антихриста,а Антихрист этот сидит на папском престоле.А раз так,то и монарх сидящий на престоле и им помазанный нелигитимен.С точки зрения государственности,порядка,такие вот толкователи вроде Томаса Мюнцера
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1% ... 0%B0%D1%81
просто преступники и мятежники, и Библия в их руках,в их извращенном толковании- противозаконный инструмент...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB