Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 5:06 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Толкование пророчеств
СообщениеДобавлено: Вт сен 10, 2013 2:25 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
Не надо обманываться, что учителя на местах могут быть русскими. Они не играют роли, настоящие дяди сидят за океаном. И вот, смогу ли я так же, как и в технике, получить образование в богословии, просто читая книги? Вряд ли. Потому что простых, точных правил для толкования пророчеств оказывается просто-напросто нет. Потому нет и простых пособий для получения такого образования на дому, общего для всех людей.

А надо ли им верить бездумно? Неужели слова Христа сейчас менее актуальны?

Матф.11:
25 В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;
26 ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение.
27 Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование пророчеств
СообщениеДобавлено: Вт сен 10, 2013 4:04 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 6:27 pm
Сообщений: 1444
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
Если же я захочу стать богословом...

А при чём здесь Христианство?
Христос призывал становться богословом? Нет! А кто?
Может зависть к хорошо "торгующим лицом" шикарным дядям из-за океана движет желающими диплома "богословия" ?

Вы как и первые ученики (вобще без всякого образования), должны идти и научить ВСЕМУ ЧТО ПОВЕЛЕЛ Иисус Христос, а не богословы и богословши!
Всё ! - никаким мудрёных наук Христос не заповедал, простота во Христе вот истинное Богословие!

Матф.28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
Матф.28:20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

_________________
Ин 14:1 ... веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано...
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование пророчеств
СообщениеДобавлено: Вт сен 10, 2013 4:17 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Говоря о пользе знания языка, традиций, фольклора, я хотел сказать, что всё это знали простые ученики Христа, для них это было так же естественно, как для меня знать украинский, обороты речи этого языка и прочие нюансы.
Так что таки, простые рыбаки и пастухи, свободно могли понять слова Христа. Эти знания доступны нам, только в Писание надо смотреть "открытыми глазами", без каких либо шор, что накладывают на многих основатели того или иного течения.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование пророчеств
СообщениеДобавлено: Вт сен 10, 2013 5:24 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 6:27 pm
Сообщений: 1444
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
2000-летнее проклятие неверного-тринитарного «понимания» Библии легло на языческие народы возненавидевшие народ Божий, которые презрели это предупреждение Божие и не поняли предупреждения Апостола язычников – Павла:

«Рим.3:1 « Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие.»

причина такого отступления от Писания (ВЗ) в том, что перевод с языка народа, который ненавидели переводчики и не мог быть 100% верным,
возможно и это тоже имел ввиду Господь, говоря:
«…проклинающие тебя (Израиля) - прокляты; благословляющие тебя–благословенны!» Быт 27:29

_________________
Ин 14:1 ... веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано...
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование пророчеств
СообщениеДобавлено: Вт сен 10, 2013 10:38 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Христадельфианин писал(а):
.....возможно и это тоже имел ввиду Господь, говоря:
«…проклинающие тебя (Израиля) - прокляты; благословляющие тебя–благословенны!» Быт 27:29

Это касается народа Божьего и при Ветхом и при Новом Завете.
Потом, считать такими же людьми как и все совсем не значит "проклинать". Ничем не хуже и не лучше прочих наций и народов. Можно учиться ВСЕМ на их примере.

1Кор.10:5-12

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование пророчеств
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 9:32 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Чтож, наверно можно делать некоторые выводы по теме.
1. В богословии нет простых, главных правил для толкования пророчеств.
2. В богословии нет и сложных правил для толкования пророчеств. И это логично, поскольку при отсутствии основополагающих правил более сложного построить не получится (Пример простых и сложных правил в науке физике - закон Ома и формулы электрической цепи из высшей математики).

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование пророчеств
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 9:40 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
3. Если этого в богословии нет, тогда откуда взялись многочисленные и противоречивые толкования пророчеств в христианском мире, а также откуда взялись те богословские дисциплины, с поомощью которых и делаются те многочисленные и противоречивые толкования? Просматривая историю христианства, можно заметить, что люди в христианской Церкви всегда разделялись на три уровня.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование пророчеств
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 9:47 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
4. Первый уровень - это самая верхушка. Сюда входят основатели и сооснователи течений христианства. Сюда входят наследники основателей и сооснователей. Сюда входят высшие юридические лица, работающие на основателей течения. Это довольно ограниченная группа, и для абсолютного большинства членов конфессии доступ в эту группу закрыт наглухо.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование пророчеств
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 9:51 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
4. Первый уровень - это самая верхушка. Сюда входят основатели и сооснователи течений христианства. Сюда входят наследники основателей и сооснователей. Сюда входят высшие юридические лица, работающие на основателей течения. Это довольно ограниченная группа, и для абсолютного большинства членов конфессии доступ в эту группу закрыт наглухо.

и здесь ты прав-Юра, но отношения к христадельфианству-это не имеет отношения! :)

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование пророчеств
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 9:55 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
5. Именно эта первая группа определяет весь ход богословия своей конфессии. При этом данная группа руководствуется как своими личными взглядами, так и взглядами верхушек других конфессий. В итоге получаются новые толкования пророчеств, противоречащие другим уже имеющимся взглядам.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование пророчеств
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 9:57 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
qwertyu писал(а):
Юрий писал(а):
4. Первый уровень - это самая верхушка. Сюда входят основатели и сооснователи течений христианства. Сюда входят наследники основателей и сооснователей. Сюда входят высшие юридические лица, работающие на основателей течения. Это довольно ограниченная группа, и для абсолютного большинства членов конфессии доступ в эту группу закрыт наглухо.

и здесь ты прав-Юра, но отношения к христадельфианству-это не имеет отношения! :)

Не торопитесь с поспешными выводами, дайте мне договорить. Это общее явление.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование пророчеств
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 10:26 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
6. Вторая группа людей в течениях более обширна. Сюда входит аппарат богословов, задача которого, как ни странно, вовсе не поиски истины. Эти люди должны проверять взгляды основателей на предмет возможного их обоснования. Взгляды аппарата богословов не должны приходить в противоречие со взглядами основателя течения. Эту вторую группу самая верхушка обычно делит на ступени, и в эти ступени, выраженные в количестве промежуточных звеньев, входит большее число людей. Это руководители филиалов, местные юристы в таких филиалах, на самых нижних ступенях пасторы поместных общин. Задача этих людей управлять хозяйственными делами и доносить взгляды верхушки до третьей группы людей.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование пророчеств
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 10:47 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
7. Эта вторая группа людей, - богословы, руководители на местах, пасторы, и др., - все исходят из взглядов основателей. Верхушка в какой-то мере позволяет богословам проявить инициативу, и начать толковать пророчества как им самим хочется, но только в определенных пределах. В итоге такого позволения появляется ещё более толкований пророчеств, и, разумеется, эти толкования противоречат другим.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование пророчеств
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 10:58 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
8. По ходу истории, по мере возрастания количества противоречащих друг другу толкований пророчеств, наступает некий логический предел, когда такому странному возрастанию противоречий нужно дать разумное объяснение. Богословские дисциплины одни и те же, а выводы, получаемые при применении этих дисциплин, получаются на удивление многочисленными, и противоположными. Люди, которые находятся на самой многочисленной нижней, третьей группе, в конце концов задумываются, почему так происходит, и задают вопросы второй группе, а она передает это верхушке. Объяснение дано гениальное, что богословие, и в частности его отдел, ведающий толкованием пророчеств - это развивающаяся наука (и как ни странно, она развивается, не имея даже самих основ для развития, подобных закону Ома в физике). Теперь толковать пророчества можно сколь угодно долго, и иметь при этом сколь угодно много противоречий в толкованиях. Эта наука развивается, и всё на этом.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование пророчеств
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 11:04 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
9. Пробиться во вторую группу можно, приложив при этом некоторые усилия, в частности, получив некоторое библейское образование. В какой-то мере изучить богословские дисциплины, в какой-то мере греческий язык, и можно пытаться становиться на нижнюю ступеньку второй группы - стать пастором. Проявляя настойчивость и усердие в науках, можно взобраться и повыше, вплоть до самого богословского аппарата. Но это не так уж легко, и во вторую группу попадает не каждый желающий.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование пророчеств
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 11:05 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 10:43 am
Сообщений: 150
Пол: жен
Очков репутации: 9
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
8. По ходу истории, по мере возрастания количества противоречащих друг другу толкований пророчеств, наступает некий логический предел, когда такому странному возрастанию противоречий нужно дать разумное объяснение. Богословские дисциплины одни и те же, а выводы, получаемые при применении этих дисциплин, получаются на удивление многочисленными, и противоположными. Люди, которые находятся на самой многочисленной нижней, третьей группе, в конце концов задумываются, почему так происходит, и задают вопросы второй группе, а она передает это верхушке. Объяснение дано гениальное, что богословие, и в частности его отдел, ведающий толкованием пророчеств - это развивающаяся наука (и как ни странно, она развивается, не имея даже самих основ для развития, подобных закону Ома в физике). Теперь толковать пророчества можно сколь угодно долго, и иметь при этом сколь угодно много противоречий в толкованиях. Эта наука развивается, и всё на этом.

Молодец. Верно подмечено.

_________________
Горькая правда об этом форуме


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование пророчеств
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 11:13 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
10. Наконец, третья группа. Внушительная, многочисленная группа простых людей, не имеющих зачастую даже среднего образования, молодые люди, дети, старики - в общем, самые обыкновенные прихожане. К этой группе отношусь я, например. Данная группа не имеет права делать свои толкования пророчеств. Данная группа должна принимать через вторую группу то, что определила для такого принятия верхушка. Это касается всех сторон богословия, и толкование пророчеств это явно не прерогатива простых людей. Эти простые люди должны принимать толкование, данное им от верхов, и распространять это толкование дальше.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование пророчеств
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 11:31 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
11. Теперь, оглядываясь назад в историю, и рассматривая её в свете деления протестантизма на три уровня людей, можно понять, как произошло столь большое количество толкований пророчеств. Сначала было только пророчество, которое Бог дал христианам. Он не дал никаких ключей или правил, ни простых, ни сложных, для истолкования пророчества. Он открывал это пророчество напрямую, в сердце тем христианам, которые жили перед Ним святой жизнью, и это служило им для ободрения и укрепления их веры в тяжелые времена. Но настал такой момент, когда к некому человеку пришла мысль дать толкование пророчеству, используя свой ум. Развить некую дисциплину, по которой можно было бы дать хоть какое-то объяснение его образам, символам и др. Сделав это, он заложил основу современных дисциплин толкования, и в такой основе лежит в первую очередь философия, поскольку она позволяет рассуждать на отвлеченные темы, не ставя перед собой цель получения точных основ (как закон Ома), и делать выводы на основании этих точных основ. Поэтому нельзя сказать, что отрасль толкования пророчеств развивалась как наука. Скорее, как некое хобби, с которым можно было поупражняться на досуге, как занятная головоломка. От того первого человека какие-то принципы толкования перенял второй человек, а какие-то принципы отбросил. Так родилось второе толкование. Затем, уже имея ~десять таких толкований, одиннадцатый человек решил сгруппировать отдельные принципы толкования пророчеств предыдущих десяти человек, и так родилась наука толкования.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование пророчеств
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 11:39 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
12. К толкованию пророчеств прикладывало руку огромное количество людей, и толкования были как более-менее правдоподобными, так и откровенно сумасбродными. Естественно, правдоподобные толкования получались у тех людей, которые были более образованными. А такие люди находились как раз в тех самых первых, высших группах людей в христианских течениях. В итоге, те толкования, что мы сейчас имеем, состоят из наиболее правдоподобных взглядов различных людей из высших групп христианства, плюс к этому некоторые пророчества, которые удалось заранее привязать к будущему времени, и увидеть их исполнение, и из тех пророчеств, которые удалось привязать ко времени в обратную сторону (то-есть дать толкование задним числом).

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Толкование пророчеств
СообщениеДобавлено: Вт сен 17, 2013 11:45 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
13. Жаль, что так получилось. Потому что простому человеку, если он захочет узнать точное толкование пророчеств, придется несладко. В идеальном случае ему нужно будет прочитать миллионы и миллионы страниц толкований за всю историю, а в наиболее вероятном случае ему придется ограничиться теми взглядами христианских групп, которые сосредоточены в его местности. И в итоге, изучив эти взгляды, ему придется удовлетвориться на том, что это текущие взгляды, которые в будущем могут измениться, поскольку богословие не стоит на месте.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB