Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:50 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Аргументация как средство манипуляций...
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25, 2013 9:24 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Давно в Пробудитесь(08/09/1990) была опубликована статья под названием
Пять обычных ошибочных аргументов — не обманывайся ими!
Ознакомится с ее содержанием можно здесь:

Текст:
Пять обычных ошибочных аргументов — не обманывайся ими!

«Никто да не обольщает вас пустыми словами». Этот совет, данный почти 2 000 лет тому назад, не утратил своей силы. Сегодня нас бомбардируют убеждающие голоса: звезды экрана, рекламирующие косметику, политики, выступающие за свою политику, продавцы, желающие сбыть свои товары, и духовные лица, защищающие определенные вероучения. Слишком уж часто убедительные слова бывают обманчивыми — всего лишь пустые слова. Однако вообще люди легко дают вводить себя в заблуждение.
Часто это случается по причине того, что люди не умеют отличать правду от обмана. Изучающие логику употребляют выражение «ложный или ошибочный аргумент» для того, чтобы описать какое-либо отклонение от логического хода мысли. Проще говоря, вводить в заблуждение означает приводить ошибочный или необоснованный аргумент, заключающий в себе непоследовательность предшествовавших утверждений или предпосылок. Несмотря на это ложные аргументы могут казаться весьма убедительными, поскольку они часто взывают к чувству — не к разуму.
Ключом к избежанию обмана является понимание воздействия ложных аргументов. Поэтому рассмотрим пять обычных видов ошибочных аргументов с целью изощрить данный нам Богом „разум“ (Римлянам 12:1).
ОШИБОЧНЫЙ АРГУМЕНТ НОМЕР 1
Нападки на человека Этот вид ложного аргумента заключается в том, чтобы вполне обоснованный аргумент или обоснованное утверждение ставить под сомнение или опровергать, подвергая нападкам человека, который высказывает его.
Рассмотрим пример из Библии. Однажды Иисус Христос старался осведомить других о Своей предстоящей смерти и Своем воскресении. Для Его слушателей это было новым и трудным понятием. Но вместо того, чтобы оценить достоинства учения Иисуса, некоторые стали подвергать нападкам Его Самого, говоря: «Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его?» (Иоанна 10:20; сравни Деяния 26:24, 25).
Как это легко дать кому-либо эпитет «дурак», «безумный» или «невежа», если он или она говорит то, что нам нежелательно слушать. Подобная тактика состоит в том, чтобы подвергнуть человека нападкам со скрытой долей коварства. Вот типичные примеры: «Если ты действительно понимал бы сущность, то не имел бы такой точки зрения» или «Ты веришь этому только потому, что тебе сказано верить».
Нападки на человека, прямые или косвенные, могут запугать или убедить, но они никогда не опровергают сказанного. Итак будем остерегаться такого ложного аргумента!
ОШИБОЧНЫЙ АРГУМЕНТ НОМЕР 2
Ссылка на авторитет Этот вид словесного запугивания достигается цитированием утверждений т. н. экспертов или известных лиц. Ищущий совета, естественно, обращается к человеку, который больше осведомлен о чем-либо, чем он сам. Но не все, кто ссылается на авторитет, разумно аргументируют.
Предположим, врач тебе говорит: «У вас малярия». Вы отвечаете: «Откуда вы это знаете, доктор?» Было бы неразумно, если бы он ответил: «Послушайте, я врач. Я понимаю в этом больше, чем вы. Я говорю вам, у вас малярия». Хотя, возможно, его диагноз верен, но утверждать, что у тебя малярия, только потому что это говорит он, является ошибочным аргументом. Было бы гораздо лучше обсудить с тобой факты: симптомы, результаты исследования крови, и т. п.
Другой пример запугивания ссылкой на авторитет описан в Евангелии от Иоанна 7:32—49. Там говорится о служителях, которые были посланы арестовать Иисуса Христа. Однако Его учение произвело на них такое впечатление, что вместо того, чтобы арестовать Его, они сказали своим начальникам: «Никогда человек не говорил так, как Этот Человек». Враги Иисуса возразили на это: «Неужели и вы прельстились? Уверовал ли в Него кто из начальников, или из фарисеев?» Обратим внимание, что иудейские вожди не пытались опровергнуть учение Иисуса. Нет, они выставляли свой собственный авторитет как «знатоки» Моисеева закона, чтобы выразить пренебрежение к словам Иисуса.
Интересно, что духовные лица сегодня известны тем, что прибегают к подобным приемам, не будучи в состоянии доказать по Библии такие учения, как троица, бессмертие души или учение об аде.
В рекламе также ссылаются на авторитет, тем что известные лица высказывают суждение в областях, несвязанных со сферой своей компетенции. Преуспевающий игрок в гольф уговаривает купить аппарат для фотокопирования. Профессиональный футболист рекламирует холодильники. Олимпийский гимнаст предлагает определенное изделие из дробленого зерна для завтрака. Многие не задумываются о том, что такие «авторитеты», вероятно, мало или вообще ничего не знают о восхваляемых ими продуктах. Даже настоящие знатоки могут, как и каждый другой, быть предвзятыми. Исследователь, пользующийся высоким доверием, может утверждать, что курение табака безвредно. Но, если он служит в табачном производстве, то не будет ли сомнительным высказывание такого «эксперта»?
ОШИБОЧНЫЙ АРГУМЕНТ НОМЕР 3
Идти с массой Здесь обращаются к общераспространенным чувствам, предубеждениям и взглядам. В общем люди охотно сообразуются. Их страшит мысль высказываться против господствующего мнения. Склонность автоматически считать правильным мнение большинства с мощной эффективностью используется для воздействия на людей идти с массой.
Например, на рекламе в известном американском журнале изображена веселая группа людей за стаканом рома. Текст к этой рекламе гласит: «Вот что творится во всей Америке — люди перешли на... ром». Это явный призыв идти с массой.
Но следует ли придерживаться мнения или поступать каким-либо образом только ради того, чтобы сообразоваться с другими? К тому же общественное мнение просто не является барометром для истины. Многие столетия всеми признавались самые различные идеи, с тем чтобы позднее быть опровергнутыми. И все-таки, люди упорно продолжают идти с массой. Мотивируясь лозунгом, что «так делают все», они злоупотребляют наркотиками, нарушают супружескую верность, обворовывают работодателей и уклоняются от уплаты налогов.
Фактом является, что не все поступают так. И даже если бы все поступали так, нет никакой причины самому присоединяться к ним. Совет из книги Исход 23:2 является хорошим правилом поведения: «Не следуй за большинством на зло».
ОШИБОЧНЫЙ АРГУМЕНТ НОМЕР 4
Аргументация или⁄или При этом ошибочном аргументе предлагаются только две возможности выбора, хотя имеется широкий выбор. Например, кому-то говорят: «Или вы согласитесь на переливание крови, или вы умрете». Свидетели Иеговы часто сталкиваются с такими аргументами из-за их основанного на Библии решения „воздерживаться от крови“ в какой-либо форме (Деяния 15:29). Почему такой аргумент мало убедителен? Он исключает другие обоснованные возможности. Факты показывают, что имеются альтернативные методы лечения и большинство операций могут успешно проводиться без крови. Опытные хирурги часто оперируют с минимальной потерей крови. Другой возможностью является применение жидкостей без содержания крови для увеличения количества плазмы. Более того, многие соглашались с переливанием крови и умирали, и многие отказывались от переливания крови и оставались в живых. Итак аргументация или⁄или обнаруживает слабое место в рассуждении. Столкнувшись с такой аргументацией, следует задать себе вопрос: «Действительно ли имеются только две возможности? Или могут быть еще другие?»
ОШИБОЧНЫЙ АРГУМЕНТ НОМЕР 5
Слишком большое упрощение Здесь утверждение или аргумент не принимает во внимание относящиеся к делу обсуждения, так что сложный спорный вопрос, возможно, слишком упрощается.
Конечно, это не ошибка упрощать сложные темы — хороший учитель всегда поступает так. Однако иногда дело упрощается до искажения истины. Например, мы читаем: «Быстрое увеличение населения является причиной бедности в развивающихся странах». В этом имеется доля правды, но не приняты во внимание такие важные сообщения, как неправильная политика, коммерческая эксплуатация и климатические условия.
Слишком большое упрощение привело к многочисленному неправильному пониманию Слова Бога, Библии. Возьмем, например, сообщение из Деяния 16:30, 31. Тюремный надзиратель задал вопрос о спасении. Павел ответил: «Веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься». Исходя из этого, многие думают, что для спасения достаточно признать Иисуса просто умом!
Это было бы слишком большое упрощение. Правда, существенно важно верить в Иисуса, нашего Искупителя. Но кроме того необходимо верить в то, чему Он учил и что Он велел делать, т. е. приобретать широкое понимание библейских истин. Это показывает тот факт, что Павел и Сила затем «проповедали слово Господне [Иеговы, НМ] ему и всем, бывшим в доме его» (Деяния 16:32). Таким образом, спасение включает послушание. Павел показал это позднее, когда писал, что Иисус «сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного» (Евреям 5:9).
Древняя притча гласит: «Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим» (Притчи 14:15). Итак, не обманывайся. Учись различать между законными нападками на сказанное и неправильными нападками на человека. Не давай вводить себя в заблуждение ссылками на «авторитет», требованием идти с массой, аргументацией или⁄или, а также слишком большим упрощением — особенно, когда это касается такого важного дела, как религиозная истина. Нам следует проверять все факты или, как сказано в Библии, «все испытывать» (1 Фессалоникийцам 5:21).

При полном согласии с аргументами в ней представленными можно отметить все же,что практически по каждому пункту у Сторожевой Башни можно отметить злоупотребления,кои она же в статье и осуждает,причем у каждого близко знакомого с предметом таких примеров будет не один и не два.
Да и не совсем честных приемов,с помощью которых нас пытаются в чем-то убедить,побудить к чему-то,или переубедить на самом деле гораздо больше чем пять.
Предлагаю всем поучаствовать в теме,какие есть приемы ложной аргументации в системе приводимых доказательств?
Тем более похожие приемы можно наблюдать и здесь в некоторых полемиках и дискуссиях оппонентов.
Я же со своей стороны буду пытаться пользоваться по большей части примерами из быта СИ,поскольку это наиболее простой для меня путь.Можно пользоваться как библейскими примерами,так и просто житейскими,или книжными.
Главное чтобы в этом была практичность и возможность вооружившись этим знанием не позволять себя делать жертвой манипуляций,и не совсем честных и чистых психологических приемов.
Итак,начну...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Последний раз редактировалось Ginger Пн ноя 25, 2013 10:26 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аргументация как средство манипуляций...
СообщениеДобавлено: Пн ноя 25, 2013 9:48 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Итак,начну с метода под условным названием "выведение общего закона из частного случая",что естественно противоречит логике,здравому смыслу и рациональному мышлению,но которое вовсю используется авторами Сторожевой Башни,впрочем не ими одними.
Так например два описанных в Библии случая празднования дней рождения языческими правителями,при которых были обезглавлены люди привели к жесткому и догматичному запрету у СИ празднования и какого-либо отмечания дней рождений.
Осознавая шаткость этой позиции,ОСБ как-то в одном из выпусков Сторожевой Башни напечатало заметку про празднование одного из дней рождений римского императора Тита(того который разрушил Иерусалим и храм),во время которого были умерщвлены во время гладиаторских боев сотни плененных евреев,захваченных Титом в своем карательном походе против Иудеи.Такие заметки должны у читателя создать непреодолимое отвращение к любым дням рождениям и связывать это празднование лишь с кровью,попойками,развратом,и непомерным восхвалением и возвеличиванием именинника.
Между тем как тысячи подобных торжеств проходят в мире вполне интеллигентно,в кругу близких друзей и родственников,там не чествуются языческие божества или обожествленные люди, и они не приводят к смертельным исходам.
Если воспользоваться подобной логикой,то например если при строительстве Зала Царства погибло в разных частях мира несколько человек от несчастных случаев(что вполне вероятно),то это автоматически означает их неодобрение Богом.
В связи с подобной "хромой" аргументацией хочу вспомнить еще пару моментов из жизни СИ...

Вспоминается,как одна сестра весьма восторгалась только тогда вышедшим фильмом про мужество СИ в нацисткой Германии.
Помню как приводила высказывание из этого фильма,что несмотря на все гонения,преследования и казни,еда на день текущий всегда была у братьев и сестер,даже в концлагере,за колючей проволокой,так,что они даже делились с другими заключенными.
Мол,Бог их не оставлял,как в свое время Илью и Иеремию,давая необходимое пропитание на каждый день.
Однажды мы вскоре получили ежегодник в собраниях,он был посвящен истории СИ в Украине,и я там с болью прочитал,о братьях в Западной Украине,брошенных при новой советской власти в тюрьму и там умерших от голода.
Подумалось,а как же с заверением,что хлеб у верных будет всегда?
Выходит,что это лишь краснобайство Организации,вводящее людей в заблуждение?
Далее,помню,как у одного заказчика работал на дому и пока был перерыв в работе,стал листать одну книжку из его библиотеки.Не помню к сожалению как она называлась,но там разбиралась интересная тема.
Возможно кто-то помнит,как лет 25 тому назад,один англичанин остановил лондонский Биг Бен,а давая интервью советскому корреспонденту,сказал,что он дает команду,и после нее,вся не работающая техника(часы,бытовые приборы) все заработает и пойдет.
Как оказалось,потом тысячи людей рапортовали о том,что прежде не работавший пылесос,стиралка,настенные часы заработали в тот же день.
Как объяснялось в этой книге,когда рассматривался этот феномен,здесь просто сработал математический эффект чисел,как в телесеансах Кашпировского.
Миллионы прикладываются больным местом к телевизору,но полегчало может быть нескольким десяткам человек.Эти люди пишут благодарности,их озвучивают на всю страну и у миллионов складывается впечатление о чуде исцеления,которое могло быть следствием самовнушения.
Естественно о тех миллионах людей,кто ничего не почувствовал,или пару тысячах,которым наоборот стало хуже после сеанса ничего не говорится.
Так и на волшебника из Лондона сыграл эффект чисел,среди миллионов,найдется несколько сотен людей у которых просто отошел кабель,или какой-либо контакт в устройстве,и при очередной встряске и шевелении прибор заработал,сработав в пользу далекого чародея из ящика.
Прочитав это,я вдруг ясно осознал,что все героические случаи из жизни пионеров,или гонимых христиан из СИ поданные в литературе или рассказанные на конгрессах из той же серии.
Например,сестра попросила работодателя отпустить ее на дни конгресса.
Он был категорически против,и сказал,что,если она не выйдет в эти дни,то пусть пишет заявление на увольнение.
Сестра помолилась и пошла,и в это время уволили самого начальника за воровство,а на его место взяли другого,который оценив рабочие качества сестры,не только не уволил ее,но повысил в должности,в зарплате и дал более гибкий график для ее пионерского служения.
Люди на конгрессе сидят и внимают,кто-то думает вот здорово,но объективная картина сложится лишь после того,когда мы посмотрим статистику,что к примеру, 1000 СИ обратились с подобным вопросом к боссу и получили подобный отказ.Если окажется,что лишь 100 из них не уволили,то это значит,что 90% СИ оказались безработными из-за решения идти на конгресс вместо работы.Если проследить и озвучить такую цифру,то о каком тогда благословении можно говорить?Тем более я знал пример сестры,которую уволили с работы именно за то,что она была СИ,и уволили ее прямого начальника отдела,по той же причине,как и нескольких его братьев коллег работавших в той же фирме.
С этого момента я весьма скептически стал смотреть на всякие такие призывы с примерами от Организации.
Мол,идите,пишите заявление на пионерское служение,и вы увидите,как Иегова откроет вам дырки небесные!

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аргументация как средство манипуляций...
СообщениеДобавлено: Вт ноя 26, 2013 9:08 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Следующий прием,которым нередко пользуется ОСБ-это использование "порочного круга доказательств",по аналогии со всем известным анекдотом про деньги в тумбочке.
Так апологеты ОСБ говорят например о необходимости подчиняться единственному Божьему каналу на земле,через который Бог обучает свой народ,но в доказательство чего приводят неоднозначные или прямо противоположные по смыслу цитаты из Библии,которые приобретают нужный смысл,если пользоваться именно толкованием данного текста(ов) от той же Сторожевой Башни.Это называется "питаться с духовного стола Иеговы".
Иногда такая круговая аргументация может обретать довольно забавные формы,например СИ доказывает,что старейшины в собраниях назначены на свои посты святым духом и предлагает в качестве доказательства библейский текст(Деяния 20:28),а на просьбу показать в чем конкретно выражено исполнение данных слов на современных СИ,переходит к цитированию абзацев Сторожевой Башни,где слова Павла догматически и бездоказательно представлены так,будто нет иного им применения,как только к современной иерархической теократии СИ.

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аргументация как средство манипуляций...
СообщениеДобавлено: Ср ноя 27, 2013 9:46 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Еще одним приемом,которым пользуется манипуляторы самых разных типов и родов,это частичное изложение фактов,которые своей половинчатостью создают ложное впечатление,в народе такое именуют полуправдой или полуложью.
Можно воспользоваться многим знакомым примером,когда Сторожевая Башня клеймит другие,конкурирующие религии,называя их "Вавилоном Великим" и всячески подчеркивает их кризис под определением "иссякают воды Вавилона Великого".
Нам демонстрируют внушительную статистику одной отдельно взятой страны или ограничиваются общими словами,что дескать "храмы пустеют и тысячи людей покидают лоно, к примеру Католической церкви".
Между тем,многие из католиков покидают ряды церкви,будучи крещены не по своей воле родителями в младенческом возрасте,кроме того,далеко не все покинувшие ее ряды уходят в атеизм,но они могут принимать протестантскую версию христианства,или иудаизм,ислам,буддизм и т.д.
Таким образом номинально членство т.н. Вавилона Великого просто частью перераспределяется по другим религиозным течениям и конфессиям.
Кроме того,углубившись в изучение вопроса,можно увидеть,что ряды Католической церкви несмотря на все потрясения и кризис неуклонно продолжают расти во всем мире,и за год крещение принимает количество людей вдвое превышающее всю численность современных СИ во всем мире!(прошу не считать это за рекламу чуждого мне католицизма).Так что утверждение про "иссякающие воды" начинает выглядеть совсем в другом свете если нам доступна более полная информация.
И наконец,нам не дают все статистические цифры,например сколько СИ уходят из Организации каждый год в процентном соотношении к общему их числу(там ведь как убеждают в ОСБ вода жизни и духовный рай :black_eye ),чтобы можно было сравнивать с другими конфессиями и течениями,не говоря уже о сравнении последствий для адепта такого официального выхода из своей конфессии,что также может существенно влиять на статистику.

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Последний раз редактировалось Ginger Ср ноя 27, 2013 10:03 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аргументация как средство манипуляций...
СообщениеДобавлено: Ср ноя 27, 2013 9:59 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Народ,не сочтите за выпрашивание комплиментов,но интересна ли поднятая тема и будут ли в ней и другие участники?
А то может это никому особо не интересно и я зря разоряюсь?

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аргументация как средство манипуляций...
СообщениеДобавлено: Ср ноя 27, 2013 10:06 am 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сергей, все отлично, пиши, тема интересная и нужная. Читаю и понемногу вспоминаю, что по этому поводу писал брат Рэй Френц.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аргументация как средство манипуляций...
СообщениеДобавлено: Ср ноя 27, 2013 10:14 am 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 913
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, тема интересная. По меньшей мере, задумываясь о приведенных случаях, каждый форумчанин имеет возможность сам себя проверить, насколько его аргументы правильны в обсуждениях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аргументация как средство манипуляций...
СообщениеДобавлено: Пт ноя 29, 2013 8:40 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Итак,вернемся к нашим баранам,то бишь к манипуляциям...
На очереди такой популярный прием,как "очернение источника фактов и аргументов",этим методом пользуются все кому не лень.
Так на различных форумах нередко можно услышать скептическое или презрительное отношение к ссылкам на Википедию,как будто она сама по себе является чем-то вроде бульварных листков или желтой прессы.
Однажды я не утерпел и попросил одного такого скептика показать мне конкретно чем ему так не угодила Википедия,которая конечно не является истиной в последней инстанции,но информация в ней постоянно обновляется,в отличие от академических бумажных энциклопедий,также там содержатся ссылки на источники,и кроме того,какие есть явные контраргументы по сути поднятого вопроса,кроме того,что мой ответ содержит ссылку на Вики?
Вразумительного ответа я не получил,и понял,что мой оппонент просто повторяет утверждения других людей изрядно зараженных снобизмом.
Недавно один форумчанин выразил свое удивление,что я дал рекомендацию с ссылкой на прочтение книги одного православного автора по библейской теме,как будто имеет большее значение его вероисповедание или даже национальность(не еврей ли он случайно?),чем качество материала в ней представленного.
И наконец подобную реакцию можно наблюдать в материалах т.н. правовых судебных комитетов СИ,которые часто задают вопрос диссиденту,не в Интернете ли он прочитал об этом,и не от отступников он набрался тех вопросов,которые лежат в основе его сомнений в правильности курса единственно истинной Организации Бога?
Один такой брат не утерпел и задал старейшинам судьям встречный вопрос,почему они не рассматривают истинность или ложность обсуждаемых фактов,а озабочены лишь источником их обнародования?
Как будто это автоматически делает их ложными или истинными.
Он привел тут же им такой пример:
Вот перед вами мебель коричневого цвета,если самый страшный отступник скажет вам,что ее цвет именно коричневый,а другой(не отступник) будет утверждать что она белая,будет ли утверждение о коричневом ее цвете рассматриваться как ложь по умолчанию из-за клейма,которое висит на источнике сего утверждения?
Старейшины промолчали и перевели разговор в другое русло,пример им очевидно не понравился...

Библейский аналог мы можем находить в словах про Мессию от Нафанаила "из Назарета может ли быть что доброе"?(Ин 1:46)отражавших общее презрение иудеев к языческой Галилее и невозможности вообразить себе Мессию пришедшим именно оттуда.
Нужно ли пояснять,что такая ошибочная и предвзятая установка помешала многим иудеям распознать своего Мессию и путь спасения,открытый через Него...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аргументация как средство манипуляций...
СообщениеДобавлено: Сб ноя 30, 2013 9:11 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт май 17, 2013 3:22 am
Сообщений: 112
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 11
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
И наконец,нам не дают все статистические цифры,например сколько СИ уходят из Организации каждый год в процентном соотношении к общему их числу(там ведь как убеждают в ОСБ вода жизни и духовный рай :black_eye ),чтобы можно было сравнивать с другими конфессиями и течениями,не говоря уже о сравнении последствий для адепта такого официального выхода из своей конфессии,что также может существенно влиять на статистику.

Тут статистика.
Например, в 2012 году крестилось около 270 тысяч, перестало сдавать отчет 125 тысяч. из них по причине смерти 60 тысяч.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аргументация как средство манипуляций...
СообщениеДобавлено: Вс дек 01, 2013 9:03 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 6:27 pm
Сообщений: 1444
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
про Мессию от Нафанаила "из Назарета может ли быть что доброе"?(Ин 1:46)...


Цитата:
Похоже Христос ПРОвидел то, о чём интелегентно умолчал, о чём знали только Нафанаил и Христос, чем Он доказал сомневающемуся , что Он действительно ПРОВИДЕЦ от Бога...! ?
Ин 1:46 Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе?

47 Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства.

Эти стихи создают впечатление, что Христос, своеобразным образом, похвалил Нафанаила за то, что он сказал то, о чем другие Израильтяне также думали, но лукаво умалчивали…?

Похоже, что Израильтяне, втайне, недолюбливали пророка нечистых язычников - Иону, из-за проповеди которого Ниневия - вражеская столица была спасена от почти неминуемого разрушения её Израильтянами, жаждущими отомстить ненавистным врагам.?
И возможно в этом и есть причина непослушания Ионы, что он понимал, что евреи «не скажут ему спасибо». И важно, что покаяние ниневитян исходило от их царя Ион 3:6…
Видимо Ниневитянам пришлось в качестве жертвы Господу и плода покаяния вернуть Израилю земли обещанные им Господом…?

(Ион. 3:4) И начал Иона ходить по городу, сколько можно пройти в один день, и проповедывал, говоря: еще сорок дней и Ниневия будет разрушена!

4Цар 14:25 Он восстановил пределы Израиля, от входа в Емаф до моря пустыни, по слову Господа Бога Израилева, которое Он изрек чрез раба Своего Иону, сына Амафиина, пророка из Гафхефера,

Гафхефер (Геф-Хефер) - город в уделе Завулоновом, совсем рядом, на одном холме (в пределах видимости) с Назаретом.

Возможно здесь Нафанаил, таким образом, съязвил, мол, что еще один «Иона»…, достаточно нам и одного языческого «пророка» из Назарета…!?

http://swoy.ucoz.ru/forum/4-96-1#424

_________________
Ин 14:1 ... веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано...
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аргументация как средство манипуляций...
СообщениеДобавлено: Вт дек 03, 2013 6:58 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Методы манипуляции стары как мир. В адвентизме (шёлковцы) например, глядя на этих людей, не то чтобы удивляешься, а скорее сочувствуешь им и понимаешь их:
http://www.youtube.com/watch?v=1U8MPUjg ... l=RU&hl=ru
Вспоминаешь себя, когда в восторженном пылу юности, когда так счастлив найти истину, и когда готов перед всем миром заявить о ней во всеуслышание - и думаешь, а что если бы ты попал туда, как этот человек, выложивший видео? Знаний мало, ещё молод, или даже и источников для знаний нет, и тебя с легкостью могут ввести в любое заблуждение, - и вот ты уже сектант. А с другой стороны, у этих людей ведь есть вера в их заблуждения, настоящая вера. Не понятен этот парадокс. Верить в заблуждение, и считать это истиной. В то время, когда они могли бы просто уйти, они всё в течении принимают на веру, и исполняют.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аргументация как средство манипуляций...
СообщениеДобавлено: Сб дек 21, 2013 10:25 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Следующим весьма популярным способом манипуляций является метод "лавины доказательств",когда на сторону или оппонента вываливают такое количество аргументов и фактов, что они способны озадачить или даже напугать своим количеством,при этом качество самих фактов при детальном их рассмотрении каждого в отдельности,на самом деле довольно сомнительно.
Сторона их приводящая возможно просто собрала клубок самой разной информации из любых,даже "желтых источников"(вроде "неопровержимых доказательств" существования НЛО),а может сознательно пытаться похоронить объемом таких аргументов,рассчитывая,что большинство просто испугается такого вала информации и не станет проявлять педантизм и дотошность,исследуя каждый приведенный факт или аргумент по отдельности.
Подобные примеры можно встретить и на форумах,где в частности апологеты ОСБ пытаются защищать мягко говоря спорные или сомнительные доктрины Организации,вроде учений о 607 годе,1914 годе-невидимой парусии Христа на небе и "Верного Раба" из притчи Христа,как библейского обоснования для господства над своей паствой,"лишения общения" и т.д.
Один из ярких примеров-это целая россыпь доказательств в литературе Сторожевой Башни,которые призваных укрепить читателя в особенности 1914 года как библейской пророческой даты.
Тут приводятся и статистические данные о количестве жертв двух мировых войн,об эпидемиях с 1918 года свирепствовавших по всей земле,о повышении уровня преступности,экологического загрязнения планеты и т.д.
Между тем,при детальной проверке обнаруживается,что эти т.н.признаки последних дней вовсе не являются чем-то из ряда вон выделяющимся в истории человечества,а сами катаклизмы Христом упомянуты как раз в том смысле,чтобы его ученики не высматривали в них признак его скорого пришествия.
Из этого также можно сделать вывод,что подобное "вываливание фактов" может также служить неким отвлекающим маневром,призванным отвлечь сторону от рассмотрения главного вопроса к вопросу второстепенному,который и снабжен "пугающим" количеством доказательств...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аргументация как средство манипуляций...
СообщениеДобавлено: Вс дек 22, 2013 4:29 pm 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 05, 2013 2:01 pm
Сообщений: 507
Кредо: Язычник, мечтающий стать христовым...
Пол: муж
Очков репутации: 18
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Эх, почти все религии есть действительно, сеть и обман. Тут я солидарен с одним небезивестным нам одиозным главой секты.
Дурят нашего брата, и лишь немногие могут спрыгнуть с этой сектантской иглы... человека бездумного легко уговорить на что угодно - долбиться лбом в пол, обвязаться динамитом и идти уничтожать кяфиров, или нести по квартирам ересь, или финансировать безбедную жизнь "гуру".
И зачастую доводы сектантов очень хорошо аргументированы - на первый взгляд!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB