Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:43 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Праздник Пурим
СообщениеДобавлено: Пн фев 03, 2014 2:13 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
История праздника в книге Есфирь:
http://bibleonline.ru/bible/rus/17/01/
Правильно ли поступили иудеи в этих перипетиях судьбы? Я встречал такое высказывание, что они устроили геноцид, и потом праздновали это тысячи лет. Имели ли они право так поступить?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Праздник Пурим
СообщениеДобавлено: Пн фев 03, 2014 2:39 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Из всех книг ВЗ книга Есфирь самая странная,если можно так ее назвать.
В ней ни разу не встречается Тетраграмматон,в отличие от всех других книг Танаха,и что самое странное,ее не было в перечне найденных кумранских свитков.
Ее ни разу не цитировал Христос,нет цитат из нее и в письмах апостолов.
Как она стала канонической,загадка...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Праздник Пурим
СообщениеДобавлено: Пн фев 03, 2014 4:54 am 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 05, 2013 2:01 pm
Сообщений: 507
Кредо: Язычник, мечтающий стать христовым...
Пол: муж
Очков репутации: 18
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тем более, евреи в этой книге (впрочем, как и в Даниила, но в меньшей мере) предстают прихвостнями покорившей их кровавой державы, Мордекай подкладывает свою племянницу правителю и использует как рычаг влияния, евреи занимаются геноцидом... куча косяков...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Праздник Пурим
СообщениеДобавлено: Пн фев 03, 2014 6:52 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вики в корне не согласна с такой постановкой вопроса :-D
Цитата:
В Сузах Есфирь стала царицей и смогла спасти евреев от геноцида.

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B7%D1%8B


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Праздник Пурим
СообщениеДобавлено: Пн фев 03, 2014 10:18 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ладно, Вика Викой, будем сами разбираться. Господа, покорнейше прошу занять места у круглого стола. На повестке дня вопрос об исторических событиях, описанных в книге Есфирь. Придется, разумеется, коснуться и событий, которые непосредственно в данную книгу не входили, очертить исторический фон, так сказать. Кто желает первый взять слово?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Праздник Пурим
СообщениеДобавлено: Пн фев 03, 2014 10:47 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Позвольте мне сначала, как нейтральному спикеру, огласить весь список возможных претензий к событиям тех дней.
1. Почему они не вернулись на родину, а работали на чужую страну?
2. Почему они вообще взяли в руки оружие и начали убивать?
3. Почему они убили сыновей врага?
4. Почему они убили в областях царства 75 000 человек?
5. И почему они эти события стали ещё и праздновать?
Прошу меня поправить, если не смог в достаточной мере выразить ясность вопроса, или же его полноту. Буду рад внести поправки в поставленные вопросы, или же и добавить новые. Ваши предложения.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Праздник Пурим
СообщениеДобавлено: Пн фев 03, 2014 4:47 pm 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 05, 2013 2:01 pm
Сообщений: 507
Кредо: Язычник, мечтающий стать христовым...
Пол: муж
Очков репутации: 18
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Потому что в Палестине было плоховато - разруха, всякие там первосвещенники со своими уставами, туда не лезь, туда не суй, жену из язычников не бери, а то камешком, камешком по головушке. А в Вавилоне делай что хошь. И места все хлебные - всякие там чинуши, завсклады.
Потому что евреи кровожадные и мстительные.
Потому что евреи и не хотели себе кровников.
Потому что хотели утопить врагов в крови и деморализовать.
Потому что нахватались в плену жестокости. Плюс геноцид у евреев был в крови еще с захвата З,О. Вот и праздновали.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Праздник Пурим
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2014 4:14 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Благодарю Вас за высказанное мнение. Сказано кратко, в то же время ёмко и по существу. Дэн, один вопрос, если это прочитает еврей, то не обвинит ли Вас, а заодно и наш Iсторическiй Клубъ в антисемитизме? Прошу Вас обосновать Ваши выводы историческими фактами.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Праздник Пурим
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2014 4:40 am 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 05, 2013 2:01 pm
Сообщений: 507
Кредо: Язычник, мечтающий стать христовым...
Пол: муж
Очков репутации: 18
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
1. Почитайте Ездру. Почитайте исторические данные(о том как иудеи служили царям -завоевателям верой и правдой), да и при протекторате иудея Мордекая трудно было представить на ключевых постах не-евреев.
2. В библейские времена жестокость евреев к иноплеменникам была заложена на уровне Торы. Неравенство. Геноцид по отношению к покоренным народам-все это было в том древнем мире(а в нашем - фашизм, покорение америки холокост индейцев, Сталинские репрессии).
3. Казнь детей врагов - крайний шаг, чтобы избежать мести со стороны подросших кровников, применялся не только иудеями, но и другими жестокими нациями и правителями.
4. Казнь 75 тысяч "врагов" - не что иное как обескровливающий элиту врагов геноцид, когда такое же в наши дни было применено к евреям, попало в разряд "холокоста".
5. Такие кровавые события в виде праздика... хм. Ну ,может у евреев просто не было выбора -или они, или их....
Что ЕЩЕ я должен объяснить? Накопать кучу исторических данных, пестрить цитатами из Ездры, Неемии, Есфири? Не дождетесь :mrgreen: . Было испрошено мое мнение, я первый "взял слово". У меня составлено мнение о евреях в целом и о тех временах - ничего славного в истории израиля не было, вплоть до 70-71 г. н.э. Ничего экстраодрдинарного, как меня учили в секте много лет, где темноволосый народ был центом вселенной.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Праздник Пурим
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2014 7:43 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
Позвольте мне сначала, как нейтральному спикеру, огласить весь список возможных претензий к событиям тех дней.
1. Почему они не вернулись на родину, а работали на чужую страну?
2. Почему они вообще взяли в руки оружие и начали убивать?
3. Почему они убили сыновей врага?
4. Почему они убили в областях царства 75 000 человек?
5. И почему они эти события стали ещё и праздновать?
Прошу меня поправить, если не смог в достаточной мере выразить ясность вопроса, или же его полноту. Буду рад внести поправки в поставленные вопросы, или же и добавить новые. Ваши предложения.


1.Помниться у Исаии где-то было пророчество о пути для возвращения в Иерусалим после вавилонского плена,где говорилось что недостойный не пройдет по тому пути.
Вернулись, если не ошибаюсь около 42000 человек,остальные остались.Остались ли лучшие из них?
Сильно сомневаюсь,хотя конечно были исключения вроде пророка Даниила,который по видимому стал ключевой фигурой при персидском дворе и возможно был слишком стар,чтобы начинать на руинах Иерусалима новую жизнь...

2.Не было у них настоящего великодушия к поверженным врагам как например у Кира Великого,не зря к ним был послан Христос,хотел научить их любить врагов своих...

3.Сыновей врага убили не они,а персидские прихлебатели по приказу царя,так делали в ту пору всегда,когда человек попадал в опалу и шел на казнь,пресекали вероятность мести со стороны родственников казненного.

4.Убили столько,сколько смогли убить,правда что-то количество врагов у них просто пугающее,убивали просто по подозрению?

5.Ну так у каждого народа с историей есть свои Аустерлицы и Бородино со Сталинградами,которые празднуются по сей день с шествиями,речами и памятными орденами и медалями.
Можно вспомнить периодические парадные шествия на Украине всяких там ветеранов УПА и дивизии Галичина,хотя всем известно,что они занимались террористической деятельностью, и сотрудничали с Гитлером.
Если смоделировать эту ситуацию как частный случай для христианина,что он однажды защищая свою жизнь с применением оружия убил человека,будет ли он праздновать этот день до конца своей жизни, или постарается забыть его как страшный сон?

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Праздник Пурим
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2014 7:18 pm 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 05, 2013 2:01 pm
Сообщений: 507
Кредо: Язычник, мечтающий стать христовым...
Пол: муж
Очков репутации: 18
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кое что переосмыслил после поста Джинджера... как теолог он получше меня :D
ТОЧНО! насчет первого я как то и не подумал... остались действительно, ХУДШИЕ.
Соласен.
по второму согласен тоже.
по третьему что то забыл текст, но в целом предотвратить кровную месть...
По четвертому - действительно, сколько народа положили - видать искореняли как КЛАСС как Сталин.
По пятому я бы постарался забыть как страшный сон. Многие кто убивал на войне потом бухают и башню рвет, они бы и рады забыть... да не могут. А тут наоборот - вспоминать каждый год.
Думаю современные евреи всерьез не задумываются над этими вопросами...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Праздник Пурим
СообщениеДобавлено: Ср янв 27, 2016 3:04 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
Имели ли они право так поступить?
а как поступать?...Юрий, а посмотрите другие переводы(синодальный тож-имеет-огрехи)...да и спросить бы у иудеев самих-почему они такие-"кровожадные" :-D ...жаль темка-заглохла :)

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Праздник Пурим
СообщениеДобавлено: Ср янв 27, 2016 3:16 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Д. Дэн писал(а):
видать искореняли как КЛАСС как Сталин.
хех :-D ...жаль, что на этом форуме-слился..."знаток-писака"

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Праздник Пурим
СообщениеДобавлено: Ср янв 27, 2016 3:23 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Д. Дэн писал(а):
2. В библейские времена жестокость евреев к иноплеменникам была заложена на уровне Торы. Неравенство. Геноцид по отношени
охиохи............а многие так тут считают?

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB