Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Вт окт 23, 2018 9:29 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Господня в 2013 году.
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2013 12:42 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 9:06 pm
Сообщений: 771
Откуда: м. Рівне
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина, ты говоришь, что вообще не занимаешься вычислениями, а также говоришь, что для нас в этом вопросе авторитет Рассел, так вот, исходя из этого, хочу сказать, что ты просто не в курсе того, что есть на самом деле. Для начала поинтересуйся историей 14 нисан в христианстве. Ранние христиане вычисляли эту дату, пока православие не сказало, что нельзя отмечать вместе с предателями евреями. Поэтому нужно отойти от этой традиции. Собственно, как результат, православие вообще не берет в рассчет библейский принцип вычисления пасхи. Католики же отстаивали правильность такой практики, несмотря на то, что евреи распяли Иисуса. В итоге 14 нисан стал последней каплей в разделении восточной и западной церквей.
Что касается образов: А почему ты вдруг решила, что способ вычисления 14 нисан у евреев не должен придерживаться Христианами? Ведь Иисус, хоть и не сказал, что вы должны это делать всегда 14 нисан (наверное потому, что все ученики и так все это понимали!!!), Он также не сказал, что это должно делаться как то иначе. Он также не сказал, что когда хотите, тогда и делайте это. Более того, Иисус сказал, что это новая заповедь. Неужели заповедь не имеет никаких определений? Тем более такая важная. По сути, это единственное событие, которое Иисус заповедал праздновать.
Если Пасха является образом настоящей Пасхи, тогда почему вдруг нужно отбросить и способ вычисления?
Что же касается того, как это делают Протестанты, то спроси у них, как они проводят это событие, какой хлеб используют? Я почему обращаю на это внимание, практически все известные мне местные собрания использую обычные здобные булки, или как у нас их называют "Паска", которые и близко не являются "опресноками". Поэтому, раз они не соблюдают такие простые вещи, то как я могу смотреть на них? Они могут даже два раза в день праздновать, это их дело. А я хочу как Апостол Павел сказал: "в ту ночь, в которую Иисус предан был".
Что касается слов о частом употреблении хлеба учениками...

_________________
http://www.biblejskoeznamia.ru http://www.pastor-russel.ru
skype: anatol_77


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Господня в 2013 году.
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2013 12:53 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 9:06 pm
Сообщений: 771
Откуда: м. Рівне
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Anet писал(а):
А чем вы оргоментируете что нужно Преломление хлеба делать раз в год?
Так как в Деяниях 2:42-46; 20:7 видно, что христиане в первом веке делали это чаще, чем один раз в год.


Давай сперва разберемся с понятиями: делали это - это ошибка!
Давай прочитаем, что они делали:
Цитата:
Деян. 2:42 И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
43 Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
44 Все же верующие были вместе и имели все общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
46 И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,

20:7 В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи.

1. В этих стихах нет речи о вине, которое была наравне с хлебом неотъемлемым атрибутом Вечери".
2. Нигде в этих стихах нет намеков на слово "Вечеря", а только хлебопреломление. Это было обычное братское общение, которое длилось не час и не два, но как видно из последней цитаты, до полуночи. Естественно они подкреплялись. Мы когда то тоже, когда было небольшое собрание, устраивали чаепития. Иногда, когда организовываем продолжительные собрания, устраиваем такие "хлебопреломления".
3. Нигде не описан ход встречи, который бы напоминал Вечерю.
4. Апостолы нигде не говорили о том, что это должно как то отличаться от способа вычисления Пасхи, к которому они привыкли. Соответственно, поскольку Пасха была образом Смерти Иисуса, а Вечеря ее воспоминанием, то это логично, чтобы делать это "в ту ночь", 14 нисан.
Но каждый имеет право решать за себя, как делать правильно. Греха в ошибке не будет, но если подходить к этому безответственно, то не знаю, оценит ли Бог безответственность и безразличие. Баптисты и Пятидесятники (за других не знаю) могут даже есть здобные булки на дрожжах, это их дело, но я хочу наследовать Иисуса во всем и до конца, и призываю к этому других.
А если вас интересует больше информации, почему именно так, по почитайте ссылки здесь.

_________________
http://www.biblejskoeznamia.ru http://www.pastor-russel.ru
skype: anatol_77


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Господня в 2013 году.
СообщениеДобавлено: Ср мар 13, 2013 1:16 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 9:06 pm
Сообщений: 771
Откуда: м. Рівне
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По первой ссылке в приведенной статье есть такая таблица, на которой показано, как отмечалась Вечеря ИБ с 1900 по 1916 гг. Из которой видно, что, по крайней мере, до смерти брата Рассела не ориентировались на полнолуние.
Изображение
Почему же было сделано изменение?

_________________
http://www.biblejskoeznamia.ru http://www.pastor-russel.ru
skype: anatol_77


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Господня в 2013 году.
СообщениеДобавлено: Пн мар 18, 2013 2:00 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июл 11, 2012 7:06 am
Сообщений: 229
Очков репутации: 13
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
https://www.youtube.com/watch?v=XSjfk7V_zh8


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Господня в 2013 году.
СообщениеДобавлено: Сб мар 23, 2013 9:08 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 06, 2013 4:51 pm
Сообщений: 89
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Истина в Библии.
Пол: муж
skype: alexsgroup160
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самый простой метод вычисления, это посмотреть лунный календарь.

14 Нисана всегда должно быть полнолуние.

Посмотрите в ближайшем лунном календаре полнолуние.

14 начинается после захода солнца то есть это начало суток.

если полнолуние 25 марта то праздновать нужно 24 марта вечером.

если 26 то праздновать нужно 25 вечером.

если 27 полнолуние то праздновать нужно 26 марта вечером.

_________________
пишу свое личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Господня в 2013 году.
СообщениеДобавлено: Сб мар 23, 2013 9:28 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2845
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На одном форуме вычитал,что оказывается ранние христиане отмечали еженедельную евхаристию,но также раз в году у них была особая евхаристия-Вечеря Господня 14 Нисана,еще бы источники почитать об этом...
СИ указывают на пример неких "квартодецимиан" («четырнадцатников») в Малой Азии,отмечавших ежегодную вечерю во II веке.Однако тогда по утверждениям тех же СИ, уже хватало всяческих еретических псевдохристианских сект с самыми экзотическими учениями и практиками,и пример одной из них сомнителен как образец первоапостольской чистоты.
Когда я читаю 1-е послание к Коринфянам,то все,что там пишет апостол о чаше,вечере,хлебе, для меня там звучит как обсуждение повседневных,если можно так выразиться рутинных процедур,но никак не особого события,проводимого раз в год.Даже запрет не "есть вместе"(1-е Коринфянам 5:11) с братом,живущим с женою отца своего (1-е Коринфянам 5:1),выглядит как призыв отстранить грешника от участия в совместной регулярной церковной евхаристии,дабы не осквернять ее...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Господня в 2013 году.
СообщениеДобавлено: Сб мар 23, 2013 1:56 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2012 1:42 pm
Сообщений: 193
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: муж
Очков репутации: 7
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Наассон, ты разве не знаешь, что Пасху древние евреи отмечали в 14 день месяца нисана, отталкиваясь не от предстоящего в этом месяце полнолуния, а от новолуния, с которого начинался месяц нисан, как, впрочем, и любой другой месяц?

_________________
"Мы знаем, что Бог делает так, что всё происходящее содействует благополучию тех,
кто любит Его и призван в соответствии с Его замыслом" (Римлянам 8:28)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Господня в 2013 году.
СообщениеДобавлено: Сб мар 23, 2013 2:03 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2012 1:42 pm
Сообщений: 193
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: муж
Очков репутации: 7
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Джинджер, по поводу евхаристии и Пасхи страданий Христовых можно прочесть во 2-м томе книги "История христианской церкви" Филипа Шаффа. Есть тема на форуме, по-моему, в разделе 'История христианства', где есть ссылка для скачки первых шести томов.

_________________
"Мы знаем, что Бог делает так, что всё происходящее содействует благополучию тех,
кто любит Его и призван в соответствии с Его замыслом" (Римлянам 8:28)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Господня в 2013 году.
СообщениеДобавлено: Сб мар 23, 2013 5:34 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 06, 2013 4:51 pm
Сообщений: 89
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Истина в Библии.
Пол: муж
skype: alexsgroup160
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пасху Евреи праздновали 14 Нисана.
У них был лунный календарь и они ничего не вычисляли, а просто жили по календарю.

Если бы у нас все было по лунному мы тоже ничего не вычисляли бы.

14 Нисана всегда приходилось на полнолуние, проверьте последние 100 лет.

_________________
пишу свое личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Господня в 2013 году.
СообщениеДобавлено: Сб мар 23, 2013 6:12 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2672
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Христадельфиане
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
NAASSON писал(а):
Пасху Евреи праздновали 14 Нисана.
14 Нисана всегда приходилось на полнолуние, проверьте последние 100 лет.

Скажи, а сам ты как вычислил дату 26 марта, как соответствующую в еврейском календаре 14 нисана?

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).

http://braty-u-chrysti.blogspot.com/
http://bs-vs-jw.blogspot.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Господня в 2013 году.
СообщениеДобавлено: Вс мар 24, 2013 7:50 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2845
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 74
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вудворт писал(а):
Джинджер, по поводу евхаристии и Пасхи страданий Христовых можно прочесть во 2-м томе книги "История христианской церкви" Филипа Шаффа. Есть тема на форуме, по-моему, в разделе 'История христианства', где есть ссылка для скачки первых шести томов.

Спасибо,почитаю на досуге.
Мне по этой теме был интересен следующий материал,статья "Вечеря Господня":
http://www.bibleapologet.narod.ru/stati ... supper.htm

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Господня в 2013 году.
СообщениеДобавлено: Вс мар 24, 2013 10:04 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 06, 2013 4:51 pm
Сообщений: 89
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Истина в Библии.
Пол: муж
skype: alexsgroup160
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aleks писал(а):
NAASSON писал(а):
Пасху Евреи праздновали 14 Нисана.
14 Нисана всегда приходилось на полнолуние, проверьте последние 100 лет.

Скажи, а сам ты как вычислил дату 26 марта, как соответствующую в еврейском календаре 14 нисана?



Лунный календарь указывает, что полнолуние 27 марта в 13 с минутами.

Соответственно 26 после захода солнца начинается новый день по лунному календарю.

Ближайших полнолуний нет.

Месяц относится к нисану по еврейскому календарю.

Думаю это все очень просто. А главное, что полнолуние вычисляется безошибочно. Благодаря современным системам слежения за орбитами итд.

На мой взгляд ошибиться просто не реально.

А всяческие изменения в календарях которые произошли за 2 000 лет, мне кажется и внесли некую путаницу.

_________________
пишу свое личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Господня в 2013 году.
СообщениеДобавлено: Вс мар 24, 2013 10:40 am 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2672
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Христадельфиане
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Наассон, ты меня прости, но ерунду ты говоришь. ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ ты увидишь, что начало первого дня лунного месяца нисана выпадает на 11 марта. А начало 14 дня лунного месяца приходится на 24 марта после 18:00.

Еще раз напомню, Наассон, 14 день лунного месяца нисан отсчитывается НЕ ОТ ПОЛНОЛУНИЯ в этот месяц, а от начала самого месяца, от НОВОЛУНИЯ. Неужели это не понятно?

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).

http://braty-u-chrysti.blogspot.com/
http://bs-vs-jw.blogspot.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Господня в 2013 году.
СообщениеДобавлено: Вс мар 24, 2013 10:48 am 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 7:34 pm
Сообщений: 995
Откуда: Германия
Пол: жен
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
о чём бы христиане не спорили,лишь бы в крестовые походы не ходили.. :-D
мне всё равно вообще в какой день отмечать, ну плюс минус день,не страшно, странно,что вам это не безразлично. Или начнут выяснять- каждый месяц отмечать или раз в год... на пустое время тратите- ИМХО.

_________________
ушла с форума, так как он- секта Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Господня в 2013 году.
СообщениеДобавлено: Вс мар 24, 2013 10:53 am 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2672
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Христадельфиане
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Рики, спора нет, есть просто обмен информацией и взглядов.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).

http://braty-u-chrysti.blogspot.com/
http://bs-vs-jw.blogspot.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Господня в 2013 году.
СообщениеДобавлено: Вс мар 24, 2013 11:36 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Strong писал(а):
https://www.youtube.com/watch?v=XSjfk7V_zh8

На 13-й секунде Иисус с нимбом. :D Браво Свидетелям Иеговы, сделавшим ролик! :)

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Господня в 2013 году.
СообщениеДобавлено: Вс мар 24, 2013 9:00 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 06, 2013 4:51 pm
Сообщений: 89
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Истина в Библии.
Пол: муж
skype: alexsgroup160
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aleks писал(а):
Наассон, ты меня прости, но ерунду ты говоришь. ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ ты увидишь, что начало первого дня лунного месяца нисана выпадает на 11 марта. А начало 14 дня лунного месяца приходится на 24 марта после 18:00.

Еще раз напомню, Наассон, 14 день лунного месяца нисан отсчитывается НЕ ОТ ПОЛНОЛУНИЯ в этот месяц, а от начала самого месяца, от НОВОЛУНИЯ. Неужели это не понятно?


Не надо вообще ничего высчитывать.

Полнолуние 1 раз в месяце нисане и всегда приходится на середину месяца.

Поскольку лунный месяц 28 дней то середина всегда 14 и всегда полнолуние.

Посмотрите лунный календарь в интернете их полно все указывают полнолуние.

Сверьте последние годы ничего сложного.

А календарные вычисления могут быть не совсем точными.

Луна врать не может по определению. Новолуние здесь не причем.

_________________
пишу свое личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Господня в 2013 году.
СообщениеДобавлено: Вс мар 24, 2013 10:06 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2672
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Христадельфиане
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
NAASSON писал(а):
Новолуние здесь не причем.

Да при том, что новый лунный месяц начинался с НОВОЛУНИЯ, а не ПОЛНОЛУНИЯ.
NAASSON писал(а):
Поскольку лунный месяц 28 дней то середина всегда 14 и всегда полнолуние.

Дружище, не всегда в месяце 28 дней. Или 28 или 29. А иногда даже 30 дней.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).

http://braty-u-chrysti.blogspot.com/
http://bs-vs-jw.blogspot.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Господня в 2013 году.
СообщениеДобавлено: Пн мар 25, 2013 4:12 am 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Вс авг 05, 2012 4:31 pm
Сообщений: 615
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: муж
Очков репутации: 24
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нисан (Авив) 30

Ияр (Зив) 29

Сиван 30

Тамуз / Таммуз 29

Ав 30


Элул 29


Тишрей (Эйтаним) 30



Хешван (Мархешван, Буль) 29 или 30


Кислев (Хислев) 29 или 30


Тевет 29


Шват 30


Адар 29


Адар бет 29


Сдается только 29 или 30. Нисан-30 дней

_________________
Российский демократ заканчивается там, где начинается украинский вопрос...
и не только демократ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечеря Господня в 2013 году.
СообщениеДобавлено: Пн мар 25, 2013 6:01 am 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2672
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Христадельфиане
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Наассон, рекомендую прочесть вот эту небольшую статью Вечеря Господа 24 марта 2013

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).

http://braty-u-chrysti.blogspot.com/
http://bs-vs-jw.blogspot.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB