Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:52 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Десятина
СообщениеДобавлено: Сб май 12, 2012 4:47 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Общеизвестно как содержалось священство в Израиле. В Торе даны повеления народу, чтобы они отделяли десятую часть от доходов и от урожая. Эту десятую часть приносили в Храм, и священники этим пользовались, так как не имели своих земель, а были постоянно на священной службе для народа. Бог на протяжении Ветхого Завета напоминал важность этого повеления, данного в законе Моисея. Когда образовывались протестантские церкви в средние века, то многие из них также установили для своих прихожан обязанность- приносить такие же десятины в церковную сокровищницу. В подтверждение такому взгляду приводятся отрывки из Торы, и особенно книга пророка Малахии. Но некоторые церкви не стали это вводить. Кто же прав? Хотелось бы узнать точку зрения современных Исследователей Библии на этот вопрос. Раньше я не имел ничего против десятин. Однако когда тщательно прочитал книгу Деяния (как была устроена первая христианская община), то увидел интересные мысли. Во первых, христиане из Иудеев, хоть и приняли Мессию, однако были ревнителями закона (Торы), и продолжали соблюдать его, хотя, возможно, и не во всей полноте. Так как жертвы уже были не нужны. Деян. 21,17-26. Конечно, они приносили в Храм и десятины. Однако когда речь идёт о язычниках, хоть в Деяниях, хоть в посланиях апостолов, там о десятинах полное молчание. Максимум, у язычников собирали добровольные пожертвования для терпящих трудности и гонения христиан-иудеев. И это при том, что Храм ещё стоял, то есть ещё было место, куда по закону нужно было приносить десятины. Далее, показателен пример Павла. Он учил, что проповедующие Евангелие могут жить от пожертвований верующих, однако он решил не жить на них. Вместо этого он сам работал и обеспечивал себя необходимым. Этим он хотел дать пример, как надо жить смиренному служителю Христа. Уже тогда были злые языки, и Павел не хотел, чтоб проповедь Евангелия подвергалась злословию. Люди, как и сегодня, могли сказать, что он собирает людей, чтобы потом брать с них деньги.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2012 7:26 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Интересные наблюдения, брат Юра.
Я тоже когда-то столкнулся с этим вопросом. Я конечно не помню, что я и где прочел, но христиане-евреи 1 века продолжали соблюдать Закон. Они ведь были Иудеи. Помимо законов римлян, главным законом евреев, если я не ошибаюсь, Закон. Не зря же Пилат сказал фарисеям, которые привели Иисуса к нему, чтоб тот Его осудил: "Возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его" (Ин. 18:31).

Поэтому для еврея-христианина Закон в повседневной жизни был свят. И Павел говорил: "Закон свят" (Римл. 7:12). Но такие христиане должны были иначе смотреть на вопрос оправдания перед Богом. Если все евреи считали, что оправдание перед Богом они получают за исполнение Закона, то еврей-христианин должен помнить - оправдание возможно лишь через веру в Иисуса Мессию.

Я так думаю... :smile:

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2012 7:31 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 15, 2012 7:17 pm
Сообщений: 100
Вера: Свидетель Иеговы
Пол: муж
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Статьи о десятине

http://jwinru.narod.ru/Desyatina-3.html

http://jhwww.narod.ru/Desyatina.html

http://jhwww.narod.ru/Desyatina-2.html

_________________
http://jwa.su/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 21, 2012 11:45 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 1113
Откуда: Украина
Вера: Адвентизм
Пол: муж
skype: alexasdzp
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aleks писал(а):
Если все евреи считали, что оправдание перед Богом они получают за исполнение Закона, то еврей-христианин должен помнить - оправдание возможно лишь через веру в Иисуса Мессию.

Брат Алексей 4 Вот, душа надменная не успокоится, а праведный своею верою жив будет.
(Авв.2:4)6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
(Быт.15:6) законом оправдаться невозможно...20 и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего.
(Быт.14:20)5 за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною [заповедано] было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои.
(Быт.26:5)

_________________
Семь раз отмерь один раз обрежь....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 21, 2012 1:00 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 9:06 pm
Сообщений: 772
Откуда: м. Рівне
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Георг, ты бы еще какие-то комментарии давал, а то трудно до конца понять суть того, что ты хочешь сказать, комент, опровержение или вопрос. Это уже не впервой. Это не претензии, а просьба. :D

_________________
http://www.biblejskoeznamia.ru http://www.pastor-russel.ru
skype: anatol_77


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 21, 2012 1:17 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 1113
Откуда: Украина
Вера: Адвентизм
Пол: муж
skype: alexasdzp
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Anatol_77 писал(а):
Георг, ты бы еще какие-то комментарии давал, а то трудно до конца понять суть того, что ты хочешь сказать, комент, опровержение или вопрос. Это уже не впервой. Это не претензии, а просьба. Very Happy

Ежели чего то не понятно задавайте вопросы....

_________________
Семь раз отмерь один раз обрежь....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 21, 2012 1:35 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Георг,если приводишь стихи какие-то для опроверж. или просто дополн. мысли,то "присоединяй толкование",к чему стих приведен,какую мысль хочешь донести.А то,сам понимаешь,у форумчан есть своё вИденье и понимание.Иногда даже при полноте комента на форуме бывают недоразумения

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 21, 2012 2:31 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 1113
Откуда: Украина
Вера: Адвентизм
Пол: муж
skype: alexasdzp
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Алекс ежели кому что то не понятно пусть спрашивают...я же не могу заранее предугадать что кому то будит что то не понятно.

_________________
Семь раз отмерь один раз обрежь....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 21, 2012 4:43 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 9:06 pm
Сообщений: 772
Откуда: м. Рівне
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дак не известно, что спрашивать, так как непонятно, что ты хотел сказать цитатами. Может ты их привел как подтверждение, а может, как опровержение.

_________________
http://www.biblejskoeznamia.ru http://www.pastor-russel.ru
skype: anatol_77


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 21, 2012 10:06 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Георг, вы привели стихи из книги Бытие. Вывод: десятина была еще до закона, данного Моисею.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2012 6:41 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 1113
Откуда: Украина
Вера: Адвентизм
Пол: муж
skype: alexasdzp
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Георг, вы привели стихи из книги Бытие. Вывод: десятина была еще до закона, данного Моисею.
А как написано в библии?и благословен Бог Всевышний, Который предал врагов твоих в руки твои. [Аврам] дал ему десятую часть из всего.
(Быт.14:20

_________________
Семь раз отмерь один раз обрежь....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2012 9:16 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сколько я была у СИ, столько и воспринимала десятину как часть лишь Моисеева закона. И, считая что "конец закона Христос", была уверена, что десятина как часть законченного закона, уже не может оставаться в силе для христиан. Теперь вот по новому размышляю, когда вы обратили внимание на то, что десятина была до закона, данного через Моисея.
Интересно, что СИ учат, например, что некоторые требования, которые были до Моисея, остаются в силе для христиан. Например, употребление крови. Запрет на него берет начало до Моисеева закона, вошел затем в закон, но остался и после отмены закона. У меня есть еще вопросы по поводу того, как религия СИ и АСД рассматривают закон, данный Моисею.
Например, заповедь о субботе. СИ учат, что 10 заповедей были отменены, но в то же время настаивают на соблюдении девяти из них, а субботу "перекроили" на другой лад, что ее надо соблюдать не в буквальном, а в духовном смысле. Но если субботу надо соблюдать только духовно, то остальные заповеди тоже надо соблюдать не буквально, включая "не убивай", "не кради" и т.д. Однако никому в голову не придет отказываться от буквального соблюдения этих заповедей. Не понятно отчего одну из заповедей вырвали и переделали на духовный лад, когда остальные оставили в том же виде, в каком они и были. И говоря что эти заповеди отменены, настаивают на их соблюдении. У АСД мне кажется больше логики и здравого смысла в этом вопросе.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2012 10:57 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Десять заповедей были даны при посредничестве ангелов, что говорит о том, что они были гарантами чистоты поклонения. В случае нарушения того или иного установления, именно ангелы и выступали обвинителями людей пред Богом, как против нарушителей Закона.
Посредник Нового Завета-Христос, который в отличии от ангелов, способен сострадать нам в немощах наших. Писание говорит о том, что Христос во веки один и тот же, а ещё говорит, что он "знал что в человеке". Таким образом, гарантом исполнения Закона людьми, пред Богом, выступают уже не ангелы, которым нужны чёткие указания на духовность человека, а Христос, который понимает природу человека лучше. чем ангелы, потому как сам был человеком.
Что касается субботы, то тут я хотел бы указать на то, что евреи, слова: "сотворим человека по образу нашему", воспринимают как обращение Бога к ангелам, которые творили по его указанию, но дух жизни, сотворённым телам, дал Бог. Потому что он единственный источник жизни.
О Боге сказано: "он не изнемогает", стало быть когда сказано "почил от дел своих в седьмой день", то речь идёт об ангелах. Слово Бог-множественное число, боги-Элохим-могущественные. К примеру выражение: "увидел Бог, что это хорошо", если смотреть в контексте того, что Бог с самого начала знает, что будет в конце, то становиться понятно, что это выражение говорит в большей степени об Ангелах, которые творили по указанию Бога, и увидел(и) Элохим(боги), что это хорошо.
Таким образом мы получаем, что указание на соблюдение 10 заповедей, были в большей степени указанием от Бога, ради ангелов, потому как те выступали гарантом соблюдения Закона среди людей. Не Бог, а ангелы способны изнемогать и нуждались в отдыхе в седьмой день.
Вот интересная книга об Ангелах:
http://www.hristadelfiane.org/books/ang ... sindex.htm

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десятина
СообщениеДобавлено: Пн авг 29, 2016 11:04 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 1:38 am
Сообщений: 1103
Кредо: Бог Един
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И ведь от чего именно платили десятину?
От стад своих и от плодов земли.

А вот если человек был гончар или кузнец,то и как платить десятину ему? Где об этом сказано в Писании??

_________________
Make love, not war!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десятина
СообщениеДобавлено: Пн авг 29, 2016 6:52 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 06, 2013 8:49 am
Сообщений: 1246
Откуда: Днепропетровск
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: путь на СИОН
Пол: муж
skype: ziguraaleksandr
Очков репутации: 19
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Христос Божий, вспомним, просто заявляет - ЕСЛИ ВСЕГО ВООБЩЕ, чем обладаешь, и самой жизни, НЕ ОТДАШЬ на дело ЕВАНГЕЛИЯ, Меня НЕ достоин...

_________________
http://forum.jwtruth.com.ua/viewforum.php?f=2


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десятина
СообщениеДобавлено: Пн авг 29, 2016 8:13 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
у первых христиан-все было общее...

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Десятина
СообщениеДобавлено: Вт авг 30, 2016 10:08 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 1:38 am
Сообщений: 1103
Кредо: Бог Един
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Иванович писал(а):
Христос Божий, вспомним, просто заявляет - ЕСЛИ ВСЕГО ВООБЩЕ, чем обладаешь, и самой жизни, НЕ ОТДАШЬ на дело ЕВАНГЕЛИЯ, Меня НЕ достоин...

Друг Иванович, сердечно благодарю за напоминание слов Христа.
Однако тема сия о десятине. И ведь часто человек может сказать: да я за тебя жизнь положу. А как до дела доходит, то и что получается? Кто-то пашет, кто-то женился, кто-то имение осматривает.
Посему и говорится, что жертвование наше может быть и материальным, то есть реальным.
Но вот десятина это или нет, в новозаветное время, об этом и идёт речь.

_________________
Make love, not war!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB