Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Пт мар 29, 2024 9:00 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 329 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Ср фев 06, 2013 12:02 pm 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 05, 2013 2:01 pm
Сообщений: 507
Кредо: Язычник, мечтающий стать христовым...
Пол: муж
Очков репутации: 18
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Церковь ИБ и другие, с подобным демократическим устройством, единственно правильно устроены.
Сегодня никто не может ДОКАЗАТЬ ничем, особенно дипломами семенарии и письмецом из "вефиля" что он и есть пастырь стада. Только своим личным примером и рвением в делах собрания. И собрание это увидит и выберет его. А если он будет поступать как "наемник, не пастырь" то такого пастыря надо сместить после коллективной молитвы.
А вся прочая иерархия, по моему - детище другого отца....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Вс фев 24, 2013 2:41 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
а почему в Божьем собрании, должна быть демократия,в израиле какое было правление или же между ранними христианами, пока константин не смешал все в одну кучу


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Вс фев 24, 2013 2:44 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
просто надо уметь видеть Божье правление и самозванцев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Вс фев 24, 2013 8:57 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Д. Дэн писал(а):
Церковь ИБ и другие, с подобным демократическим устройством, единственно правильно устроены.
Сегодня никто не может ДОКАЗАТЬ ничем, особенно дипломами семенарии и письмецом из "вефиля" что он и есть пастырь стада. Только своим личным примером и рвением в делах собрания. И собрание это увидит и выберет его. А если он будет поступать как "наемник, не пастырь" то такого пастыря надо сместить после коллективной молитвы.
А вся прочая иерархия, по моему - детище другого отца....

Пастором быть по сути дар от Бога. Но кому виднее есть таковой дар или нет? Конечно братьям и сестрам из собрания, с которыми рядом рос духовно, набирался опыта. Если человек имеет опыт "вытаскивания бревен из собственных глаз", он. конечно-же сможет и другим оказать духовную помощь. И в собрании такого брата обязательно заметят. Вообще. таких мало.
Конечно. надо чтобы выбирало собрание.

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 5:34 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ира писал(а):
Д. Дэн писал(а):
Церковь ИБ и другие, с подобным демократическим устройством, единственно правильно устроены.
Сегодня никто не может ДОКАЗАТЬ ничем, особенно дипломами семенарии и письмецом из "вефиля" что он и есть пастырь стада. Только своим личным примером и рвением в делах собрания. И собрание это увидит и выберет его. А если он будет поступать как "наемник, не пастырь" то такого пастыря надо сместить после коллективной молитвы.
А вся прочая иерархия, по моему - детище другого отца....

Пастором быть по сути дар от Бога. Но кому виднее есть таковой дар или нет? Конечно братьям и сестрам из собрания, с которыми рядом рос духовно, набирался опыта. Если человек имеет опыт "вытаскивания бревен из собственных глаз", он. конечно-же сможет и другим оказать духовную помощь. И в собрании такого брата обязательно заметят. Вообще. таких мало.
Конечно. надо чтобы выбирало собрание.
Так всё же, кто должен выбирать собрание или Бог, наведи пожайлуста пример из Библии.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 5:37 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дар от Бога всем видно только не каждому по нутру.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 5:52 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ольга Кальян писал(а):
Дар от Бога всем видно только не каждому по нутру.

есл Иегова намериваеться что то сделать ,тогда Он выбирает для етого человека.Как это было с Моисеем ,Исусом Навином, Давидом,судьями в давнем израиле,Исусом Христом ,апостолами ,а такжэ Раселом и Рутерфордом.Был такой вопрос откуда знать что это избранник Божий. То что Рутерфорд избран Богом видно и по тому какое он получил разумение Библии, какую он получил поддержку, ибо против него стояла сильнейшая из организацый, римско католическая иерархия.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 5:58 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ольга Кальян писал(а):
Так всё же, кто должен выбирать собрание или Бог, наведи пожайлуста пример из Библии.

2 Кор.13:5 - Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

Гал.4:19 - Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!

Кол.1:27 - Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы.

1 Кор.2:16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.

Рим.8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.


Христиане призываются к тому, чтобы в себе развивать ум Христов, Дух Христов, отображая таким образом в себе Христа. Как вы думаете, если собрание Христово обретает ум Христов, движимое Святым Духом Христовым, разве не сможет оно сделать тот выбор, который бы мог отразить мнение самого Христа?

Дело в том, что сегодня не происходит ПРЯМОГО назначения Богом. Ни Рассел, ни Рутерфорд, ни кто-либо другой НЕ ПОЛУЧАЛ ПРЯМОГО НАЗНАЧЕНИЯ ОТ БОГОМ. Поэтому, единственный адекватный способ иметь в собрании легитимного служителя - это мнение большинства собрания.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 6:21 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aleks писал(а):
Ольга Кальян писал(а):
Так всё же, кто должен выбирать собрание или Бог, наведи пожайлуста пример из Библии.

2 Кор.13:5 - Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

Гал.4:19 - Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!

Кол.1:27 - Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы.

1 Кор.2:16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.

Рим.8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.


Христиане призываются к тому, чтобы в себе развивать ум Христов, Дух Христов, отображая таким образом в себе Христа. Как вы думаете, если собрание Христово обретает ум Христов, движимое Святым Духом Христовым, разве не сможет оно сделать тот выбор, который бы мог отразить мнение самого Христа?

Дело в том, что сегодня не происходит ПРЯМОГО назначения Богом. Ни Рассел, ни Рутерфорд, ни кто-либо другой НЕ ПОЛУЧАЛ ПРЯМОГО НАЗНАЧЕНИЯ ОТ БОГОМ. Поэтому, единственный адекватный способ иметь в собрании легитимного служителя - это мнение большинства собрания.
Какие у тебя доказательства того что ни Расела Ни Рутерфорда не назначал сам Иегова ,разве дело проповеди не Божье дело ,разве о Своем деле не позаботился Сам Иегова, разве это дело предсказанное Христом мало по важности. Когда Рутерфорда с братьями засудили к 80 годам заключения и он небыл бы поддержан Иеговой, не страшно б ему было пойти проповедовать против такой махины как римско католическая иерархия.Собрание должно расти духовно но это не значи, что оно может руководить делами Божьими.Когда апостолы, вместо Юды Искариота выбрали Матфея то одобрил ли Господь их выбор, или жэ сам Христос выбрал Павла.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 6:24 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А способы выбирания не всегда одни и тежи как и Христос по разному исцелял больных.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 7:49 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ольга Кальян писал(а):
То что Рутерфорд избран Богом видно и по тому какое он получил разумение Библии, какую он получил поддержку, ибо против него стояла сильнейшая из организацый, римско католическая иерархия.

Ольга, Вы сами пишите, что ВИДНО. Кому видно? Вам? Но Вы такая же сестра как и прочие , кто будет голосовать в собрании. Тот же Рутерфорд не видит кого выбрать старейшиной на местах. Но если человек Вам, другому и десятому оказал духовную помощь, то вам и будет это ВИДНО.

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 8:29 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ира писал(а):
Ольга Кальян писал(а):
То что Рутерфорд избран Богом видно и по тому какое он получил разумение Библии, какую он получил поддержку, ибо против него стояла сильнейшая из организацый, римско католическая иерархия.

Ольга, Вы сами пишите, что ВИДНО. Кому видно? Вам? Но Вы такая же сестра как и прочие , кто будет голосовать в собрании. Тот же Рутерфорд не видит кого выбрать старейшиной на местах. Но если человек Вам, другому и десятому оказал духовную помощь, то вам и будет это ВИДНО.
Ежели человек может оказывать духовную помощь, то это не собрание его выбирает , а Господь, и єто всем видно.Такой человек может быть даже слабым по силах, но у него должна быть правильная духовная направленность.Ието будет избранием Божьим.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Чт фев 28, 2013 8:35 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ольга Кальян писал(а):
Ира писал(а):
Ольга Кальян писал(а):
То что Рутерфорд избран Богом видно и по тому какое он получил разумение Библии, какую он получил поддержку, ибо против него стояла сильнейшая из организацый, римско католическая иерархия.

Ольга, Вы сами пишите, что ВИДНО. Кому видно? Вам? Но Вы такая же сестра как и прочие , кто будет голосовать в собрании. Тот же Рутерфорд не видит кого выбрать старейшиной на местах. Но если человек Вам, другому и десятому оказал духовную помощь, то вам и будет это ВИДНО.
Ежели человек может оказывать духовную помощь, то это не собрание его выбирает , а Господь, и єто всем видно.Такой человек может быть даже слабым по силах, но у него должна быть правильная духовная направленность.И ето будет избранием Божьим.
Как было во дни Мойсея, Его выбрал Господь ,а он уже призвал которых счел нужным и отдал им приказание избрать остальных, тоесть избрание было не демократичным а Теократичным.Если я чего то не понимаю то рада выслушать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Вс мар 03, 2013 9:48 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
А собрание из кого состоит? Из внеконфессионалов и разных конфессионалов?

Сейчас в собрании появился даже один мусульманин.
Очень толковый - хорошие вопросы задает.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Вс мар 03, 2013 9:53 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Erchard писал(а):
Авелина писал(а):
А собрание из кого состоит? Из внеконфессионалов и разных конфессионалов?

Сейчас в собрании появился даже один мусульманин.
Очень толковый - хорошие вопросы задает.

Понятно, надо быть гостеприимными. Интересно, как мусульманин будет учавствовать в евхаристии...

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Вс мар 03, 2013 10:00 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хороший вопрос.
У нас как раз сегодня было преломление хлеба. Но я как-то не обратил внимания участвовал ли он... :roll: Скорее всего воздержался... надо будет спросить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Вс мар 03, 2013 10:04 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ольга Кальян писал(а):
Ежели человек может оказывать духовную помощь, то это не собрание его выбирает , а Господь, и это всем видно.Такой человек может быть даже слабым по силах, но у него должна быть правильная духовная направленность.И это будет избранием Божьим.

Господь с Неба не укажет на человека. Но что по Вашему "Теократично"? Назначение пастора из некоего руководящего центра? Что видно братьям в руксовете? Только анкетные данные, присланные тем-же СОБРАНИЕМ!

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Вс мар 03, 2013 10:06 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Erchard писал(а):
Хороший вопрос.
У нас как раз сегодня было преломление хлеба. Но я как-то не обратил внимания участвовал ли он... :roll: Скорее всего воздержался... надо будет спросить.

Участие = выражение Веры во Христа. Или не говорилось об этом?

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Вс мар 03, 2013 10:12 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ольга Кальян писал(а):
Конечно. надо чтобы выбирало собрание.

Цитата:
Так всё же, кто должен выбирать собрание или Бог, наведи пожайлуста пример из Библии.



Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу,
4 а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.
5 И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников;
6 их поставили перед Апостолами, и сии, помолившись, возложили на них руки.

(Деяния 6:3-6)

Деян. 15:22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2013 6:19 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 06, 2013 4:51 pm
Сообщений: 89
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Истина в Библии.
Пол: муж
skype: alexsgroup160
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Почему ИБ в прошлом столетии ушли от демократии.

Существует принцип главенства, Иисус глава собрания, он управляет и он ставит одних и снимает если надо других.

Поскольку он видит сердце каждого, то это позволяет избегать человеческих ошибок.

У СИ нет сложной иерархии, все достаточно логично и просто.

Если в собрании кто то будет против назначения брата старейшиной и напишет об этом, указав причины, то вопрос будет пересматриваться и решаться дополнительно после выяснения всех подробностей, но при этом не будут все выносить на всеобщее обозрение, что бы никого не преткнуть.

_________________
пишу свое личное мнение.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 329 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB