Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 5:52 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 329 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Сб янв 05, 2013 9:59 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Erchard писал(а):
Fileia писал(а):
Я говорю об проповедях и учениях с кафедры.


Вот оно - проповеди/лекции с кафедры. Корень клерикализма.

У нас в центре собрания - стол, а не кафедра. Кафедра автоматически разделяет Церковь на клир и прихожан. Тех кто вещает и тех кто внимает. Кафедра - светское изобретение, которое проникло из университетов в Церковь, подменив собою евхаристический стол.

Представьте себе собрание в котором все сидят не так как школьники перед учителем, а кругом вокруг стола. Или хотя-бы просто кругом на стульях вдоль стен, лицом к лицу друг с другом. И тот кто имеет особый учительский дар говорит слово не с кафедры а как и все остальные - со своего места в кругу. Принципы общения примерно такие-же как в интернет-форуме.


Друг у нас еще лучше чем у вас. Нет даже стала, так маленький журнальный столик, на котором лежит Библия и др. литература. Надеюсь понятно что под кафедрой имел мысль не сам амвон, а право говорить к народу Божьему в собрании и поучать его. Таковые должны быть одобряемы и избираемы всем собранием.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Сб янв 05, 2013 10:01 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как по мне, так не важно стол или без стола... Главное чтобы все было в духе Писания как со стороны тех, у кого есть слово для наставления, так и со стороны тех, кто слушает.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 7:58 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fileia писал(а):
Друг у нас еще лучше чем у вас.

Очень рад, что у вас так. Будет проще понять то о чем я пишу.

Но вот снова фраза которая ставит меня в тупик:
Цитата:
...право говорить к народу Божьему в собрании и поучать его.


Что значит "говорить и поучать"?
А почему другие члены собрания не имеют такого-же права?
Или все таки речь идет непогрешимости ex cathedra ?

Цитата:
Таковые должны быть одобряемы и избираемы всем собранием.

У нас все намного проще. Говорить могут все. Но прислушиваться и принимать всерьез будут тех кто более авторитетен. Поэтому вопрос о рукоположениях или избраниях вообще не актуален для нас.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 9:50 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 9:45 pm
Сообщений: 1011
Пол: жен
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Erchard писал(а):
У нас все намного проще. Говорить могут все. Но прислушиваться и принимать всерьез будут тех кто более авторитетен. Поэтому вопрос о рукоположениях или избраниях вообще не актуален для нас.

Если авторитетен в глазах людей значит авторитетен и в глазах Бога ???
Кто сегодня авторитетен на христианских форумах у людей уже видели и знаем. - 2 Тим.4:3,4

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною" (Откр.3:20)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 10:15 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Амила писал(а):
Если авторитетен в глазах людей значит авторитетен и в глазах Бога ???

Справедливое замечание.
Имею что ответить, но перед этим хотел бы услышать ваш способ познать волю Бога без посредничества людей. Бросать жребий?
Всякое голосование - это тоже своего рода выявление авторитетности с точки зрения людей.
Рукоположение тоже с очень большой натяжкой можно назвать непосредственным проявлением воли Божьей.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 10:26 am 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Erchard писал(а):
Что значит "говорить и поучать"?
А почему другие члены собрания не имеют такого-же права?

Право-то имеют, но вот имеют ли такую способность? И не зря для пастырей в церкви одно из требований "чтоб был учителен", то есть "способным учить других" (пер. Стерна, Кулакова, НМ). А вот для того, чтобы быть дьяконом такой способности не нужно.
И еще сказано, что "Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?"
По последним риторическим вопросам можно сделать вывод, что не все в 1 веке были апостолами, пророками и учителями. И не у всех были сверхъестественные дары. А поскольку в собрании все же должно все быть благопристойно и чинно, как советует Павел, каждый должен служить тем даром, который у него есть. Если возрожденный христианин, посвященный Христу телом и духом, имеет дар учительства, так почему же собрание, имея право голоса решать свои дела, не может поручить этому брату духовно питать и пасти церковь?
Иоанна 21, Восстановительный перевод писал(а):
15 Когда же они позавтракали, Иисус говорит Симону Петру: Симон, сын Иоанна, любишь ли ты Меня больше, чем они? - Он говорит Ему: Да, Господь, Ты знаешь, что я люблю Тебя. - Он говорит ему: Корми Моих ягнят.
16 Опять, во второй раз, Он говорит ему: Симон, сын Иоанна, любишь ли ты Меня? - Он говорит Ему: Да, Господь, Ты знаешь, что я люблю Тебя. - Он говорит ему: Паси Моих овец.
17 В третий раз Он говорит ему: Симон, сын Иоанна, любишь ли ты Меня? - Пётр огорчился, что Он в третий раз сказал ему: "Любишь ли ты Меня?" - и говорит Ему: Господь, Ты всё знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. - Иисус говорит ему: Корми Моих овец.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 10:38 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aleks писал(а):
Право-то имеют, но вот имеют ли такую способность?

О! Вот теперь согласен.

Fileia писал(а):
...право говорить к народу Божьему в собрании и поучать его.

В таком случае корректнее говорить не "имеет право говорить", а "имеет дар говорить..."
Согласитесь это не одно и то же.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 10:50 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Erchard писал(а):
Что значит "говорить и поучать"?
А почему другие члены собрания не имеют такого-же права?
Или все таки речь идет непогрешимости ex cathedra ?


Потому что такое требование выставлено в Священном Писании. Помните у Тимофея, "А Епископ должен быть......".

Цитата:
У нас все намного проще. Говорить могут все. Но прислушиваться и принимать всерьез будут тех кто более авторитетен. Поэтому вопрос о рукоположениях или избраниях вообще не актуален для нас.

Мне кажется тогда этим вы показываете, что пожелания апостолов, чтобы везде были избраны пресвитеры и дьяконы не так важно. Я не хочу указывать какому-либо собранию, что ему делать, но думаю стоить прислушаться и вникнуть, почему апостолы так советовали.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 10:59 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Erchard писал(а):
Справедливое замечание.
Имею что ответить, но перед этим хотел бы услышать ваш способ познать волю Бога без посредничества людей. Бросать жребий?
Всякое голосование - это тоже своего рода выявление авторитетности с точки зрения людей.
Рукоположение тоже с очень большой натяжкой можно назвать непосредственным проявлением воли Божьей.

Если к голосованию допускаются только посвященные-крещенные члены собрания, то это подразумевает, что таковые имеют духа Христового и руководствуются не своими хотениями, а волей Божьей. В таком случае они наиболее близко могут выразить волю Господа, если так поступают. Хотя конечно это не гарант того, что так всегда должно быть. Но это самый доступный и открытый способ того, как поступить по воле Бога в выборе старших. Если только в своем выборе руководствуются не личными амбициями, а тем духом который в них, как в посвященных детях Божьих.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 11:18 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fileia писал(а):
... таковые имеют духа Христового и руководствуются не своими хотениями, а волей Божьей..

Полностью согласен.
Церковь - это уже не просто люди. Это Дух Святой который действует через людей. Церковь - тело Христово.
Поэтому нельзя отождествлять "авторитетность в глазах людей" с "авторитетностью в глазах Церкви".

У нас в собрании действует такой же принцип как у вас, только более прецизионно:
1) Вы "голосуете" один раз в несколько месяцев/лет. Мы - после каждого произнесенного слова.
2) Вы голосуете об авторитетности конкретной личности. Мы о каждом произнесенном этой личностью слове.

А в целом - принцип тот-же.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 11:22 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот тут еще подумалось:
у вас при голосовании решение принимается большинством голосов, или единогласно?

Если большинством, то как быть с теми кто проголосовал против? В них получается не тот Дух? И им следует смириться с мнением большинства? нет ли в этом некоторого насилия?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 11:32 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Erchard писал(а):
Fileia писал(а):
... таковые имеют духа Христового и руководствуются не своими хотениями, а волей Божьей..

Полностью согласен.
Церковь - это уже не просто люди. Это Дух Святой который действует через людей. Церковь - тело Христово.
Поэтому нельзя отождествлять "авторитетность в глазах людей" с "авторитетностью в глазах Церкви".

У нас в собрании действует такой же принцип как у вас, только более прецизионно:
1) Вы "голосуете" один раз в несколько месяцев/лет. Мы - после каждого произнесенного слова.
2) Вы голосуете об авторитетности конкретной личности. Мы о каждом произнесенном этой личностью слове.

А в целом - принцип тот-же.

Впечатляет:)
Дружище, я так понял, что такой подход способствовал тому, что некоторые из вас, не будучи ХристАдельфианами, пришли к тем же выводам, что и они? По некоторым вопросам, в частноти по вопросу о сатане.
Открытость для диалога-это большой приобретение для собраний.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 12:04 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Открытость для диалога" или выражаясь языком апостола Иоанна "общение" это важная составляющая христианской жизни.
Если ходите во свете - то имеете общение друг с другом.
Все что препятствует общению - тьма.
Ереси гораздо комфортнее себя чувствуют в конфессиональных теплицах, чем на открытой для любого общения и критики площадке.


Последний раз редактировалось Erchard Вс янв 06, 2013 12:19 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Вс янв 06, 2013 12:17 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Erchard писал(а):
"Открытость для диалога" или выражаясь языком апостола Иоанна "общение" это важная составляющая христианской жизни.
Если ходите во свете - то имеете общение друг с другом.
Все что препятствует общению - тьма.
Ереси гораздо комфортнее себя чувствуют в конфессиональных теплицах, чем на открытой для любого общения площадке.

Сто процентов:)
Таки да, ереси множатся в конфессиональных теплицах:)

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Пн янв 07, 2013 12:54 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вернемся к топику.
Кроме демократического и авторитарного метода принятия решений в мире существует масса иных вариантов, хотя мы часто об этом забываем.

В нашем собрании, если речь идет об очень важных вопросах, которые затрагивают всех членов, решения принимаются методом аргументированного консенсуса. Т.е. дискуссия продолжается до тех пор пока все не придут к полнейшему единомыслию.
Никакого поднимания рук и подсчета голосов.

Но такой метод нужен обычно в хозяйственной сфере. Когда речь идет о вопросах вероучения методика иная.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Пн янв 07, 2013 1:15 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Erchard, у вас это у кого имеется в виду? У собрания Исследователей Библии?

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Пн янв 07, 2013 1:54 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет. Хотя мы тоже исследуем Библию.
Я внеконфессиональный фундаменталист.
Догматически ближе всего к Православию.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Пн янв 07, 2013 1:57 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А что есть уже отдельно "конфессия внеконфессионалов"? :) Ведь судя по описанию у вас проводятся собрания, есть какие-то правила их проведения, определенные учения, хозяйственные дела собрания и т.п.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Пн янв 07, 2013 2:14 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
А что есть уже отдельно "конфессия внеконфессионалов"? :)


Обратите внимание - я написал, о себе лично, что я внеконфессиональный христианин, а не о собрании в целом.

А правила и порядки у нас очень динамичны и могут легко меняться со временем, если в этом будет необходимость.
Мы не отделяем себя от Церкви в целом, поэтому сложно говорить о появлении в нашем лице какой-то новой конфессии. Тем более что ничего нового мы не придумали. Все это было в той или иной форме во все века.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Пн янв 07, 2013 2:28 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Ведь судя по описанию у вас... есть какие-то ....определенные учения,


Вот с определенными учениями все очень не просто.
У нас нет определенных учений. Каждый член собрания исповедует то что ему Бог открыл на данном этапе, соответственно духовному возрасту.
Конечно в результате общения мы все больше и больше приходим к единству веры, но говорить о каких то жестко закрепленных "определенных учениях" нельзя.
Любое учение может быть вынесено на обсуждение и критику. И в результате полемики участники обсуждения могут пересмотреть свои взгляды.
Никогда не ставится цель достижение какого-то консенсуса в вопросах веры. После окончания беседы каждый остается при своем мнении, но уже с учетом новых доводов которые озвучили другие члены собрания. Говорить имеют право все, независимо от пола возраста и факта крещенности. В Писании есть пример того, как Бог проговорил и через ослицу...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 329 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB