Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Сб июн 23, 2018 2:44 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 328 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Ср июн 12, 2013 4:50 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я понимаю что всё должно иметь правильное название.Христос выбрал апостолов ,апостолы наставляли по городах пресвитеров.Это как называть демократией или Теократией?Если в собраниях что-то не ладилось,то как выходили из положения не вопрошали ли старшых?А если старшые не могут навести порядок, то надо смотреть всё ли в порядке у старшых?Можэт старшые ужэ не избранны Богом?Можэт отступили как в давнем Израиле и по тому нет благословения?И в таком случае не поможэт никакая демократия.Если Господь не строит то даром трудяться строители.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Ср июн 12, 2013 6:36 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 15, 2013 8:01 pm
Сообщений: 1143
Кредо: Христианин
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А я что то не припомню, где это Апостолы поставили по городам пресвитеров. Павел-да было такое. Апостолы из числа двенадцати не помню, чтобы кого назначали в пресвитеры, чтобы соблюсти якобы Теократическое руководство.

_________________
Милость выше справедливости. Этим и живы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Ср июн 12, 2013 6:44 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А Павел что не апостол, и почему яко бы?Избрание апостолов Исусом ,это как называть и апостолами пресвитэров?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Ср июн 12, 2013 7:44 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 15, 2013 8:01 pm
Сообщений: 1143
Кредо: Христианин
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я не вижу примера из Иерусалимского собрания. Ядра, если можно так выразиться теократического устройства Церкви.

_________________
Милость выше справедливости. Этим и живы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Ср июн 12, 2013 9:01 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ЧиКоВик писал(а):
Я не вижу примера из Иерусалимского собрания. Ядра, если можно так выразиться теократического устройства Церкви.




?????


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Пт июн 14, 2013 11:37 am 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 05, 2013 2:01 pm
Сообщений: 507
Кредо: Язычник, мечтающий стать христовым...
Пол: муж
Очков репутации: 18
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хорошо. Апостолы ставили пресвитеров. Тимофей ставил.
Его выбрал Павел, Павла - Христос.
Кто выбрал СОВРЕМЕННЫХ сектантский например вождей?
Почему допустим, те же ИБ ЕДИНОГЛАСНО выбрали Рассела пастором, а Рутерфорд захватил власть и стал насаждать своих ставленников? на каком основании?
в НОРМАЛЬНЫХ церквях ставит епископа ПРИХОД, то есть миряне ,попросту. Приход и снимет, если что. ну, а если какой ловкач и захватит авторитет ловко плетя интриги, чтож, очень скверно, но этого не избежать. А хваленая "теократия" Мейд ин УСА, это ДИКТАТУРА. и ничего там Божьего нет.
"где Дух Господень, там свобода".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Пт июн 14, 2013 4:53 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 15, 2013 8:01 pm
Сообщений: 1143
Кредо: Христианин
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Д. Дэн писал(а):
Почему допустим, те же ИБ ЕДИНОГЛАСНО выбрали Рассела пастором, а Рутерфорд захватил власть и стал насаждать своих ставленников?
Ну про захват власти Рутерфордом - это как посмотреть. Некоторые усматривают в этом Теократическое назначения Иеговой, и ни как не меньше. Хотя я думаю, Рутерфорд совершил рейдерский захват ОСБ. Ну, а Директора тоже "ловкачи". Стали играть "краплеными картами", а Рутер их сделал. Вот и нечего кричать : ай-яй-яй Рутерфорд нечестно играет "краплеными картами"...

_________________
Милость выше справедливости. Этим и живы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Пт июн 14, 2013 5:30 pm 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 05, 2013 2:01 pm
Сообщений: 507
Кредо: Язычник, мечтающий стать христовым...
Пол: муж
Очков репутации: 18
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Друг друга они стоили....
Катилось бы все это от нас подальше!
Жили бы себе спокойно, жили... ан нет. Надо куда то влезть, куда то вступить, "посвятить Богу свою жизнь". (в реале - секте). Не умеем мы пользоваться даром свободы выбора.
И все же... демократия! :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Вс июн 16, 2013 12:30 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И всё жэ, что б правильно разуметь происходящие,надо быть в согласии Слова Бога, и такие важные пророчества Христа, как проповедование Царства Божьего в конце мира сатаны и второго пришествия Христа на Землю, упускать из вида ну просто нельзя .Христос сказал небо и земля пройдут ,слова жэ мои не пройдут ни одна йота ни одна титлане пройдёт ,всё исполниться.Ты говориш Дэн жыть спокойно,а прочти пророчество Захарии,как отнёсся всадник на красном коне что стоял среди мирт к тем которые были спокойны видя как Иерусалим потоптан?
Для того что б правильно оценить произшедшее после смерти Рассела,было б очень правильно оценить, куда повели труды Рутэрфорда к миру, к идолопоклонству к власти денег ,к самоудовлетворению или они повели к очищению от мира.Обвиняют Рутэрфорда что он не писал о любви христианской ,а о чём жэ тогда он писал? Рутэрфорд писал о великой любви христианской ,только не пасивной а истинной,жызненной ,которая проявлялась в делах и об этом кто-то ужэ писал на форуме.Приводил при этом примеры из истинных поклонников древности,что происходило в их жызни.Эти качества Божьи любви, были показанны делами большыми,а не тихим сидением в всоём собрании и молчаливым согласием с миром.
Если Хрису было угодно начать дело проповеди ,а это означало пойти против врага, то идти надо было единым фронтом ,и под единым руководством.Если жэ имеете что- то против проповеди активной, какую вели Христос и апостолы,а не пасивной как секты, то посмотрите в согласии ли вы со Словом Божьим?Если надлежало вести проповедь после слов Христа в Матфея 24 главе, то правдивая проповедь,однозначно вызывала негодование и преследование со стороны мира потому как проповедь эта была направлена против тьмы,в которой и находиться мир.Поэтому то судили Рутэрфорда и братьев.Именно так я смотрю на те разногласия которые произошли после смерти Рассела.Как говорил Рутэрфор, что истина не принадлежыт никому, только Бог, потому в воле Бога было произвести очищение в понимание правды через кого Ему было угодно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Вс июн 16, 2013 12:41 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Рассела,Выбрал Бог а не люди!Что б понимать избран этот человек Богом, или жэ он самозванец, и волк в овечей шкуре ,надо приходить к Богиу за ИСТИНОЙ ,а не за корыстью.Надо активно изучать Слово Бога, тоесть видеть согласие данного учения с Библией или жэ не согласие.В таком случае будем свободны от диктата человеческого.
Если жэ мы сами любим дела, которые творяться в мире:корыстолюбие, гордость,зависть стяжательство и так далее, и приходим к Богу не за очищением ,а за удовлетворением себя, то конечно найдём себе учителей, которые будут ласкать наш слух,и это будет сектанством,тоесть блудом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Вс июн 16, 2013 5:09 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ольга Кальян писал(а):
Что б понимать избран этот человек Богом, или жэ он самозванец, и волк в овечей шкуре ,надо приходить к Богиу за ИСТИНОЙ ,а не за корыстью.Надо активно изучать Слово Бога, тоесть видеть согласие данного учения с Библией или жэ не согласие.В таком случае будем свободны от диктата человеческого.

Оля, с этими словами полностью согласна. Все это звучит очень и очень правильно.
Но ведь Библия предупреждала, что те, кто поведут не за Христом, а за собой, будут хитры, как хитер и дьявол, потому не так-то легко их будет с первого взгляда распознать. Не зря Павел писал о том, что в ход будут идти от таких людей "вкрадчивые слова" (Кол.2:4). Они умеют подстраивать свои речи под духовные потребности человека, чтобы прельстить, если возможно, и избранных:
Цитата:
"и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных." (Матфея 24:11,24).

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Пн июн 17, 2013 1:30 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Именно об этом я и писала ,что надо бодрствовать, и внимательно сравнивать с Библией,а такжэ за собой следить не прильщает ли нас мир.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 13, 2013 1:58 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации


Видео с нашего собрания.
Рассуждаем о том нужен ли в Церкви Пастор?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 13, 2013 2:50 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 5940
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
демократия должна быть, но нужно понимать, что кто платит(необязательно деньги, человек может быть очень образован и интересен)-тот и музыку заказывает! и это правильная позиция! 8-)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 13, 2013 4:04 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 6:27 pm
Сообщений: 1444
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Христос один всё оплатил всем!

_________________
Ин 14:1 ... веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано...
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 13, 2013 4:13 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 5940
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
точнее указал путь! от Ин.14.6.!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 13, 2013 4:52 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 6:27 pm
Сообщений: 1444
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
qwertyu писал(а):
демократия должна быть, но нужно понимать, что кто платит(необязательно деньги, человек может быть очень образован и интересен)-тот и музыку заказывает! и это правильная позиция! 8-)

Христадельфианин писал(а):
Христос один всё оплатил всем!

qwertyu писал(а):
точнее указал путь! от Ин.14.6.!


не думаю, что Он указал путь, типа: "плати и музыку заказывай"!

_________________
Ин 14:1 ... веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано...
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 13, 2013 7:21 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 5940
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Христадельфианин писал(а):
qwertyu писал(а):
демократия должна быть, но нужно понимать, что кто платит(необязательно деньги, человек может быть очень образован и интересен)-тот и музыку заказывает! и это правильная позиция! 8-)

Христадельфианин писал(а):
Христос один всё оплатил всем!

qwertyu писал(а):
точнее указал путь! от Ин.14.6.!


не думаю, что Он указал путь, типа: "плати и музыку заказывай"!
да!, но в христианском мире так много взглядов и порой ереси пагубные, но что интересно эту-пагубность сам человек-определяет не так-ли???
Ев. от Матфея20:24-28 обратите внимание на 28стих последнее слово: многих (а!, значит к сожалению не всех)-это предупреждение!, если человек живет, как слуга, ну!, тогда он точно!-христианин!, я уже писал, что дело не в деньгах или богатых братьях, это может выражаться в большой образованности человека и своими познаниями-человек может тожет-,,эту музыку заказывать,, (себя не смею к этой категории относить!) щас смотрю Щедровицкого, Огиенко-очень много интересного вокруг самого закона-открываю для себя и по-новому вижу послания Павла к евреям!, особенно!, об обоюдоостром мече, как слово может проникать и в контексте чего это-говорится! 8-)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 13, 2013 9:52 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 03, 2012 6:27 pm
Сообщений: 1444
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
вот только кто определять будет у кого знание, а у кого надменность?
члеовекоубийца кто по Писанию?
Позволительно ли по Писанию (или просто по чести, хоть языческой) "судиться у неверных" да и "за глаза", не дав защищаться?

_________________
Ин 14:1 ... веруйте в Бога, И в Меня веруйте.
Ин 20:17 ... восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему И Богу вашему.
1 Кор 4:6 ... не мудрствовать сверх того, что написано...
Марк 8:33 ...сатана, потому что ты думаешь не о том...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в собрании. Правильно или нет?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 14, 2013 8:50 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7459
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Что такое демократия? Во втором значении, - принцип организации коллективной деятельности, при котором обеспечивается активное и равноправное участие в ней всех членов коллектива. Друзья, только не говорите мне, что это возможно в христианской церкви, а то будет очень смешно. Кто, где и когда видел, чтобы все члены конфессии активно и равноправно участвовали в разработке доктрин, толковании пророчеств, изложении истории, избрании руководства? Друзья, вот взять наши славянские народы. Почему наши религиозные учителя на 99,99% из Европы и Америки? :-D Это что, демократия? Пока здесь не будет равенства, забудьте о демократии. Свобода выбрать своего пастора на месте - это ещё не демократия. Свобода выражать своё мнение на форумах, где оно благополучно тонет в Лете, это не демократия. Это частичная, ущербная демократия. Да и потом, где в устройстве первой Церкви в Деяниях видно демократию? Тут право выбора было только у Бога, Он Сам лично выбирал апостолов, ставил пророков, и указывал кого поставить евангелистом, пастырем и учителем. Где тут хоть намек на демократию? И может ли быть так, что нам и не нужна вовсе мифическая демократия, а нужно то устройство Церкви, которое было у апостолов? Как Бог смотрит на это явление? В некоторых вещах демократии не может быть по определению. Например, в сфере толкования пророчеств. Как мы себе представляем, сейчас соберемся все вместе, и начнем каждый высказывать своё толкование. И что получится из такой демократии? Такие вот пироги... Надоело это всё, честно. Хочется ужасно истины :)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 328 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB