Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Пт мар 29, 2024 2:21 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Нужна ли вера в дьявола, при вере во Всемогущего Бога?
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 9:56 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Что вы думаете об этом вопросе? Неужели вера в Бога будет неполноценна без веры в дьявола?

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли вера в дьявола, при вере во Всемогущего Бога?
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2015 9:39 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мне кажется проблема в том,что большинству легче воспринимать небесное как зеркальное отражение земного,и раз на земле общество условно делится на хороших и плохих парней,то и применительно к духовному миру ему сложно представить,что там может быть иначе.
Кроме того,многим кажется,что Бог нуждается в теодицее(богооправдании) в контексте темы обоснования существования зла на земле,и иного пояснения,кроме некого персонажа,действующего вопреки Богу, вроде коварного Фикса или старухи Шапокляк они не находят.
Да и многие обряды,традиции,привычки,суеверия и предрассудки к которым люди так склонны отмирают сами по себе,если отбросить идею о падшем ангеле,а это далеко не всем удобно.
Как-то помню читал про такой забавный эпизод из российской истории,когда Государственная Дума первого созыва еще при царе Николае II начала работать,то там среди депутатов оказались люди самых разных сословий,даже из крестьянских рядов.
Один из таких парвеню,совсем обалдевший от речей своих высокообразованных и краснобайствующих коллег пошел прошвырнуться на местный базар,дабы развеяться и украл из рядов машинально, прям как Шура Балаганов, по ходу какой-то то ли пирожок,то ли бублик у торговки.
Та подняла крик,позвали городового,незадачливого свежевыпеченного народного избранника повели в участок и стали допрашивать о причинах столь странного поступка для человека с весьма не маленьким окладом.
Выяснив суть дела и не увидев сколь-нибудь вменяемых причин столь странной выходки депутата,они его отпустили,после того,как тот перекрестившись на икону провозгласил:
-Бес попутал!

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли вера в дьявола, при вере во Всемогущего Бога?
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2015 9:48 am 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
большинству легче воспринимать небесное как зеркальное отражение земного
имеет библейское основание!- Бог показан на троне как Царь, рядом двор-ангельские силы, Бог имеет небесную армию с иерархией, подобно в земных войсках.
Цитата:
Кроме того,многим кажется,что Бог нуждается в теодицее(богооправдании) в контексте темы обоснования существования зла на земле,и иного пояснения,кроме некого персонажа,действующего вопреки Богу, вроде коварного Фикса или старухи Шапокляк они не находят.
не все сатановеры так примитивно представляют :twisted:

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли вера в дьявола, при вере во Всемогущего Бога?
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2015 10:15 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 06, 2013 8:49 am
Сообщений: 1246
Откуда: Днепропетровск
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: путь на СИОН
Пол: муж
skype: ziguraaleksandr
Очков репутации: 19
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нужна ли вера в дьявола, при вере во Всемогущего Бога?
ОБЯЗАТЕЛЬНО - нужна.

Во первых, потому что дьявол, мятежный ангел - реальная личность. Он - существует. Как существуют и бесы его, поддержавшие его в мятеже ангелы... И их= существование - правда.

Во вторых - именно сатана поднял мятеж, обманув людей, а не Адам с Евой отравились собственными нечестивыми мыслями.

В -третьих - БОГ есть негодяй, если нет сатаны, но есть мятеж... Ибо только БОГ тогда виновен во всех мерзостях земных.

В-четвёртых - Бог никого из людей НЕ вправе судить, если нет сатаны... Ибо ОН Сам тогда виновен более всех в том, что творится на планете.

В-пятых - если сатаны нет, то никто и не властвует над грешными потомками Адама. Тогда и ВЫКУП НЕ нужен.

В-шестых - если нет сатаны и бесов, то люди отравлены злыми мыслями, исходящими от Самого БОГА. Тогда вся Библия лжёт, что БОГ есть СВЕТ и Бог есть ЛЮБОВЬ. ОН тогда и БОГОМ быть НЕ вправе, раз имеет в себе и добро и зло. И зло Божье отражается в его созданиях - людях. Мораль тогда - фикция... И миф тогда - мир без зла, греха и смерти...
В -седьмых. Если нет сатаны, как мятежной небесной духовной личности, то нет и прочих Ангелов, как небесных Сыновей Божьих, личностей...


В-восьмых - вся БИБЛИЯ - мифы и ложь, раз нет ни Ангелов, ни бесов, Не было Господа Йешуа в ДОчеловеческом существовании...

...и т.д. и т.п...

Правда же состоит в том, что еретическим упрямством, тупым в УПОРОТОСТИ, являются убеждения ХА в этих двух вопросах.

_________________
http://forum.jwtruth.com.ua/viewforum.php?f=2


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли вера в дьявола, при вере во Всемогущего Бога?
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2015 10:22 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Попытаюсь сформулировать свою мысль вдогонку последнему посту...
Итак,если зло на земле творимое людьми не вдохновляется бесами и сатаной,то значит за него ответственен Бог?
Тогда почему Бог не ответственен за зло творимое бесами :translite ,я тут чего-то в этой цепочке не понимаю...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли вера в дьявола, при вере во Всемогущего Бога?
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2015 11:13 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Иванович писал(а):
Нужна ли вера в дьявола, при вере во Всемогущего Бога?
ОБЯЗАТЕЛЬНО - нужна.

:lol: :lol: :lol: ДО СИХ ПОР СИШКА ОДНА ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ ЖЕНЩИНА :( -КОСИТСЯ НА МЕНЯ, ЧТО У ,,ПАПКУ С :twisted: РОЖКАМИ,, КОТОРЫЙ ЛЕТАЕТ И ОБОЛЬЩАЕТ ЛЮДЕЙ-Я НЕ BЕРЮ...КСТАТИ ЛЕТ 25-27 ОНА СИШКА :-D

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли вера в дьявола, при вере во Всемогущего Бога?
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2015 3:27 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 15, 2013 8:01 pm
Сообщений: 1145
Кредо: Христианин
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Иванович писал(а):
Во первых, потому что дьявол, мятежный ангел - реальная личность. Он - существует. Как существуют и бесы его, поддержавшие его в мятеже ангелы... И их= существование - правда
Фантазия..
Иванович писал(а):
Во вторых - именно сатана поднял мятеж, обманув людей, а не Адам с Евой отравились собственными нечестивыми мыслями.
Именно Адам и Ева с подачки змея.
Иванович писал(а):
В -третьих - БОГ есть негодяй, если нет сатаны, но есть мятеж... Ибо только БОГ тогда виновен во всех мерзостях земных.
Примитивное мышление. Выходит что если у примерных родителей ребенок выбирает путь преступника то они и есть виновники?
Иванович писал(а):
В-четвёртых - Бог никого из людей НЕ вправе судить, если нет сатаны... Ибо ОН Сам тогда виновен более всех в том, что творится на планете
Глупось. Отец вправе судить на правах Создателя...А виновен тот кто это право начинает оспаривать.
Иванович писал(а):
В-пятых - если сатаны нет, то никто и не властвует над грешными потомками Адама. Тогда и ВЫКУП НЕ нужен.
Несчастный...Какже нам освободиться от греха который ведет к смерти?Без выкупа это невозможно..
Иванович писал(а):
В-шестых - если нет сатаны и бесов, то люди отравлены злыми мыслями, исходящими от Самого БОГА. Тогда вся Библия лжёт, что БОГ есть СВЕТ и Бог есть ЛЮБОВЬ. ОН тогда и БОГОМ быть НЕ вправе, раз имеет в себе и добро и зло. И зло Божье отражается в его созданиях - людях. Мораль тогда - фикция... И миф тогда - мир без зла, греха и смерти...
Человек имеет свободную волю и в праве выбирать добро или зло. Бога хулишь.
Иванович писал(а):
В -седьмых. Если нет сатаны, как мятежной небесной духовной личности, то нет и прочих Ангелов, как небесных Сыновей Божьих, личностей...В-восьмых - вся БИБЛИЯ - мифы и ложь, раз нет ни Ангелов, ни бесов, Не было Господа Йешуа в ДОчеловеческом существовании......и т.д. и т.п...
Нет предела твоему заблуждению...А может это сознательное искажение достоверных знаний дарованный нам через Писание? Не искажай
Иванович писал(а):
Правда же состоит в том, что еретическим упрямством, тупым в УПОРОТОСТИ, являются убеждения ХА в этих двух вопросах.


Правда состоит в том что некоторые влезают своим надменный умом в духовную сферу и на уровне примитива начинают судить о том чего не видели...А потом свое заблуждение помноженное на языческое миропонимание, несут с фанатичным упорством обманывая многих. Вот почему сейчас человечество находится во власти лжезнания. Хотя Писание явно показывает что все Ангелы верны своему Отцу.

Я счастлив что верное знание открыто некоторым(в лице Христадельфиан-Братьев Христа). Мы объедены со Христом и служим Правде Бога явно обличая заблуждение мира.

_________________
Милость выше справедливости. Этим и живы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли вера в дьявола, при вере во Всемогущего Бога?
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2015 7:27 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Хотя Писание явно показывает что все Ангелы верны своему Отцу.
фантазия неуча. Неверность ангелов показана уже в ВЗ:
21 И будет в тот день: посетит Господь воинство выспреннее на высоте и царей земных на земле.
22 И будут собраны вместе, как узники, в ров, и будут заключены в темницу, и после многих дней будут наказаны.

(Ис.24)

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли вера в дьявола, при вере во Всемогущего Бога?
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2015 8:15 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 15, 2013 8:01 pm
Сообщений: 1145
Кредо: Христианин
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AEL писал(а):
Цитата:
Хотя Писание явно показывает что все Ангелы верны своему Отцу.
фантазия неуча. Неверность ангелов показана уже в ВЗ:
21 И будет в тот день: посетит Господь воинство выспреннее на высоте и царей земных на земле.
22 И будут собраны вместе, как узники, в ров, и будут заключены в темницу, и после многих дней будут наказаны.

(Ис.24)
ДА-А...бедна сила твоя... Сам то хоть понял о чем там речь ...или подсказать? Ты иногда контекст читай может будет более понятно.

_________________
Милость выше справедливости. Этим и живы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли вера в дьявола, при вере во Всемогущего Бога?
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2015 8:26 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
ДА-А...бедна сила твоя... Сам то хоть понял о чем там речь ...или подсказать? Ты иногда контекст читай может будет более понятно.
ну раз ты столь скудоумен подсказываю- по контексту "высоты" это небо, "воинство"-ангелы

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли вера в дьявола, при вере во Всемогущего Бога?
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2015 9:00 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 15, 2013 8:01 pm
Сообщений: 1145
Кредо: Христианин
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AEL писал(а):
Цитата:
ДА-А...бедна сила твоя... Сам то хоть понял о чем там речь ...или подсказать? Ты иногда контекст читай может будет более понятно.
ну раз ты столь скудоумен подсказываю- по контексту "высоты" это небо, "воинство"-ангелы
ХВАТИТ ФАНТАЗИРОВАТЬ ...ОТКРОЙ 24 ГЛАВУ Исаии И ПРОЧИТАЙ ДЛЯ НАЧАЛА. А потом будешь предлагать варианты для пояснения..Видимо хамством ты хочешь компенсировать свою глупость.

_________________
Милость выше справедливости. Этим и живы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли вера в дьявола, при вере во Всемогущего Бога?
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2015 10:28 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
ХВАТИТ ФАНТАЗИРОВАТЬ ...ОТКРОЙ 24 ГЛАВУ Исаии И ПРОЧИТАЙ ДЛЯ НАЧАЛА. А потом будешь предлагать варианты для пояснения..Видимо хамством ты хочешь компенсировать свою глупость.
куда уж моей глупости до твоей невежественной тупости :mrgreen: ты то вообще никакого пояснения непредложил, одно пустословие.

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли вера в дьявола, при вере во Всемогущего Бога?
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2015 8:23 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
AEL писал(а):
Цитата:
Хотя Писание явно показывает что все Ангелы верны своему Отцу.
фантазия неуча. Неверность ангелов показана уже в ВЗ:
21 И будет в тот день: посетит Господь воинство выспреннее на высоте и царей земных на земле.
22 И будут собраны вместе, как узники, в ров, и будут заключены в темницу, и после многих дней будут наказаны.

(Ис.24)


Такой вывод можно сделать если текст рассматривать поверхностно или толкуя его исходя только из определенных религиозных догматов.
На самом деле выражение "небесное воинство" может относится как к ангелам,так и к планетам и звездам,коим поклонялись как известно язычники древности.
Похоже именно этот смысл заключен у Исаии,который провозглашает приговор Яхве над языческими царями и их богами(небесными светилами).
Подобным образом Яхве унизил богов Египта через казни тех сфер,за которые эти мифические боги отвечали.

Иер 10:2. Небесные знамения. Небесные боги (бог солнца, бог луны и Венера, которым в Вавилонии соответствуют Шамаш, Син и Иштар) играли главную роль в большинстве древних религий. Они считались самыми могущественными, ибо управляли временем и календарем, временами года и погодой. Они давали знамения, которые предвещали те или иные события, и взирали на все с высоты небес. К концу 2-го тыс. до н. э. накопившиеся данные о небесных предзнаменованиях были собраны на семидесяти глиняных табличках в трактате «Энума, Ану, Энлиль», которым пользовались на протяжении почти тысячи лет
(Джон Х. Уолтон Виктор Х. Мэтьюз Марк У. Чавалес -"Библейский Культурно-Исторический Комментарий")

и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды [и] все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.
(Втор.4:19)

и оставили все заповеди Господа Бога своего, и сделали себе литые изображения двух тельцов, и устроили дубраву, и поклонялись всему воинству небесному, и служили Ваалу,
(4Цар.17:16)

И повелел царь Хелкии первосвященнику и вторым священникам и стоящим на страже у порога вынести из храма Господня все вещи, сделанные для Ваала и для Астарты и для всего воинства небесного, и сжег их за Иерусалимом в долине Кедрон, и [велел] прах их отнести в Вефиль.
И отставил жрецов, которых поставили цари Иудейские, чтобы совершать курения на высотах в городах Иудейских и окрестностях Иерусалима, - и которые кадили Ваалу, солнцу, и луне, и созвездиям, и всему воинству небесному;
и вынес Астарту из дома Господня за Иерусалим к потоку Кедрону, и сжег ее у потока Кедрона, и истер ее в прах, и бросил прах ее на кладбище общенародное;

(4Цар.23:4-6)

В то время, говорит Господь, выбросят кости царей Иуды, и кости князей его, и кости священников, и кости пророков, и кости жителей Иерусалима из гробов их;
и раскидают их пред солнцем и луною и пред всем воинством небесным, которых они любили и которым служили и в след которых ходили, которых искали и которым поклонялись; не уберут их и не похоронят: они будут навозом на земле.

(Иер.8:1,2)

А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. От гнева Его дрожит земля, и народы не могут выдержать негодования Его.
Так говорите им: боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес.
Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса.
По гласу Его шумят воды на небесах, и Он возводит облака от краев земли, творит молнии среди дождя и изводит ветер из хранилищ Своих.
Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом [своим], ибо выплавленное им есть ложь, и нет в нем духа.
Это совершенная пустота, дело заблуждения; во время посещения их они исчезнут
.
(Иер.10:10-15)

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли вера в дьявола, при вере во Всемогущего Бога?
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2015 10:34 am 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
На самом деле выражение "небесное воинство" может относится как к ангелам,так и к планетам и звездам,коим поклонялись как известно язычники древности.
Похоже именно этот смысл заключен у Исаии,который провозглашает приговор Яхве над языческими царями и их богами(небесными светилами).
так с чего ты взял что тут не относится к ангелам? светила бездушны, и ответственность нести немогут, кто будучи в здравом уме станет их приговаривать..
Цитата:
Подобным образом Яхве унизил богов Египта через казни тех сфер,за которые эти мифические боги отвечали.
потрясающие знания к-ми владели египтяне говорят в пользу реальности их богов. Видно что диавол в казнях участвовал:
И высший Мастема восстал против тебя, и хотел предать тебя в руки Фараона, и содействовал египетским волхвам, и помогал им, чтобы и они сделали это пред твоими глазами. (книга юбилеев)

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли вера в дьявола, при вере во Всемогущего Бога?
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2015 1:27 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 7:40 pm
Сообщений: 87
Откуда: Луганск
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: жен
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нужна ли вера в дьявола, при вере во Всемогущего Бога? Я бы сказала, что нужно при вере во Всемогущего Бога не искажать Слово его записанное в Библии. Никто не снимает с себя личной ответственности за поступки, каждый несет свой крест, не пытаясь оправдать свои не правильные поступки влиянием исключительно сатаны, НО даже в образцовой молитве Иисус учил молиться о том, что Бог защитил нас от лукавого...Если Библия говорит чем то, важно ли верить в это?

_________________
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, всей душой твоей и всем разумом твоим.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли вера в дьявола, при вере во Всемогущего Бога?
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2015 1:35 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 06, 2013 8:49 am
Сообщений: 1246
Откуда: Днепропетровск
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: путь на СИОН
Пол: муж
skype: ziguraaleksandr
Очков репутации: 19
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
...вера в дьявола... НЕ!! ну это надо же...?!!!

А как я могу не верить в него, если ЗНАЮ его конкретно? Физически он меня терзал?
...Когда впервые стал Библию читать и молиться Автору Библии? Два раза Бог допускал этого субъекта терзать меня, стращать и душить.. Так что еле-еле и жив остался...

ИЗВНЕ этот ... лез в меня. Всё тело моё отказывало мне, ни один нерв не работал.., ни одна мышца уже не шевелилась.. Все волосы и волоски с волосочками - все торчали как проволока... И мысль потом, спустя время, по успокоении моём - это тот, которого Я из тебя ВЫГНАЛ...

И таких людей, которых как и меня конкретные бесы, реальные невидимые личности, гнобили и стращали - их знаю предостаточно. Понимая, что эти люди не сумасшедшие. И не врут-фантазируют... Но они РЕАЛЬНОЕ зло ИЗВНЕ испытали своими шкурами. Как и я...

А эти.. эти.., братья наши ХА.., ... говорят - его нету...

_________________
http://forum.jwtruth.com.ua/viewforum.php?f=2


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли вера в дьявола, при вере во Всемогущего Бога?
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2015 1:40 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 7:40 pm
Сообщений: 87
Откуда: Луганск
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: жен
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Иванович, ужас какой(( Да защитит Отец Небесный всех искренних людей от лукавого верующих в него и не верующих тоже....

_________________
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, всей душой твоей и всем разумом твоим.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли вера в дьявола, при вере во Всемогущего Бога?
СообщениеДобавлено: Чт апр 09, 2015 10:43 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 15, 2013 8:01 pm
Сообщений: 1145
Кредо: Христианин
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Иванович писал(а):
...вера в дьявола... НЕ!! ну это надо же...?!!!

А как я могу не верить в него, если ЗНАЮ его конкретно? Физически он меня терзал?
...Когда впервые стал Библию читать и молиться Автору Библии? Два раза Бог допускал этого субъекта терзать меня, стращать и душить.. Так что еле-еле и жив остался...

ИЗВНЕ этот ... лез в меня. Всё тело моё отказывало мне, ни один нерв не работал.., ни одна мышца уже не шевелилась.. Все волосы и волоски с волосочками - все торчали как проволока... И мысль потом, спустя время, по успокоении моём - это тот, которого Я из тебя ВЫГНАЛ...

И таких людей, которых как и меня конкретные бесы, реальные невидимые личности, гнобили и стращали - их знаю предостаточно. Понимая, что эти люди не сумасшедшие. И не врут-фантазируют... Но они РЕАЛЬНОЕ зло ИЗВНЕ испытали своими шкурами. Как и я...

А эти.. эти.., братья наши ХА.., ... говорят - его нету...
Иванович...Может ты обкуренный был...или с таблетками, которые восстанавливают психику передозировал? Бывает.. Меня тоже
чертики душили....А я как рекомендует СТ.Башня пытался призывать имя Иеговы...ну чтобы чертей разогнать.. А язык ну не проворачивается. Немое все тело... Кстати это участилось именно с момента чтения Библии. Видимо находился под сильным впечатлением от прочитанного.А еще в юнности когда с марихуаной переборчишь, еще и голоса слышались. Прямо так и говорили "МЫ ТЕБЯ-Я ЗАБЕРЕМ В АД...".Вот страху то было...Кстати также в СТ.Башне читал , что колдуны ,чародей...ну и прочие волшебники использовали одурманивающие напитки или курили чтобы войти в контакт с миром духов. Сейчас это называется наркотические средства или психотропные вещества. Знакомые наркоши говорили что после укола наркотика они с богами разговаривают...

Однако чтение и размышление над Писанием открыло ясное понимание вопроса связанного с мнимым сатаной и демонами(бесами)..
...ИХ НЕТ И НЕБЫЛО НИКОГДА...[/u]

_________________
Милость выше справедливости. Этим и живы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли вера в дьявола, при вере во Всемогущего Бога?
СообщениеДобавлено: Пт апр 10, 2015 6:30 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 06, 2013 8:49 am
Сообщений: 1246
Откуда: Днепропетровск
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: путь на СИОН
Пол: муж
skype: ziguraaleksandr
Очков репутации: 19
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ЧиКоВик писал(а):
Иванович писал(а):
...вера в дьявола... НЕ!! ну это надо же...?!!!
...людей, которых как и меня конкретные бесы, реальные невидимые личности, гнобили и стращали - их знаю предостаточно. Понимая, что эти люди не сумасшедшие. И не врут-фантазируют... Но они РЕАЛЬНОЕ зло ИЗВНЕ испытали своими шкурами. Как и я...
А эти.. эти.., братья наши ХА.., ... говорят - его нету...
Иванович...Может ты обкуренный был...или с таблетками, которые восстанавливают психику передозировал? Бывает.. Меня тоже
чертики душили....
...Однако чтение и размышление над Писанием открыло ясное понимание вопроса связанного с мнимым сатаной и демонами(бесами)..
...ИХ НЕТ И НЕБЫЛО НИКОГДА...[/u]

За сим .., брат дорогой - СПОРЫ ЛИЧНО с вами по особенностям ХАшных убеждений - ПРЕКРАЩАЮ.
Мне достаточно ясна еретичность ваших убеждений. Но насколько это смертные ереси - пусть БОГ разбирается. Сам же я не приму позиции ХА ни по ДОчеловеческому пребыванию Сына БОЖЬЕГО, ни по вопросу с бесами. Для меня Йешуа - БЫЛ в небе до сошествия. Для меня сатана и бесы - реально существуют. Это павшие ангелы Божьи, коих ОН навечно погубит в геенне в завершение миллениума Христова. За то, что именно они учинили мятеж на земле, убив мириады детей Адама...

Святые между собою - НЕ спорят (1Кор.11:16). Как Пишет Павел апостол: "...если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет" (Фил.3:15).
С конкретными ХА столкнулся пока только на форуме. И считаю их христианство не сильно плохим. Скажем, будь по жизни рядом с моей домашней церковью кто-то из одиноких ХА, относился бы к нему как к брату. При условии - что в нашей домашней церкви он его воззрения выскажет, распишет, прочтёт в собрании и оставит всем описание его убеждений в виде отдельных брошюрок. И провозгласим эти его воззрения - МНЕНИЕМ, а не учением церкви (Рим.14:1).. И да будет он как один из нас...

Но если он непрестанно станет собранию навязывать споры и разногласия, поведёт непрестанные ПЕРЕУБЕЖДЕНИЯ, то жёстко поставим вопрос - "НЕ СЕЙ РАЗДОР и НЕ навязывай споры". Вплоть до анафемы за непрестанное передавливание.

Скажем, в нашем собрании есть братья м сёстры имеющие разные мнения по ряду вопросов. Одни НЕ участвуют ни в каких праздниках, другие отмечают их дни рождения и новые годы...
Одни балаболят "на языках", большинство же этого НЕ делают, полагая это заблуждением и т.д..

_________________
http://forum.jwtruth.com.ua/viewforum.php?f=2


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна ли вера в дьявола, при вере во Всемогущего Бога?
СообщениеДобавлено: Пт апр 10, 2015 7:59 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vikki писал(а):
Нужна ли вера в дьявола, при вере во Всемогущего Бога? Я бы сказала, что нужно при вере во Всемогущего Бога не искажать Слово его записанное в Библии. Никто не снимает с себя личной ответственности за поступки, каждый несет свой крест, не пытаясь оправдать свои не правильные поступки влиянием исключительно сатаны, НО даже в образцовой молитве Иисус учил молиться о том, что Бог защитил нас от лукавого...Если Библия говорит чем то, важно ли верить в это?


Вики,все дело в том,что слова молитвы "избавь нас от лукавого" не несут смысла об избавлении от падшего ангела на самом деле.
Подстрочник показывает,что речь идет об избавлении от зла,просьба избавить от искушения дополняется мольбой защитить от зла,которое это искушение приносит человеку или можно сказать это просьба о благословении с изнанки так сказать.
Не зря патриархи,особенно Иаков, так сражались за благословение Бога для своего дома,это было Божьей защитой от зла,его "охранной грамотой".
Цитата:
В молитве «Отче наш» Иисус заботился о том, чтобы Его ученики сделали получение прощения своим ежедневным уделом и были защищены от зла. Это очевидно также и из Его первосвященнической молитвы в Иоанна 17:15: «Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла»

На арамейском языке,который был родным для Иисуса и его апостолов слово слово переведенное как "злой" или "лукавый" звучит одинаково,видимо поэтому в разных притчах Христа о рабах,раб нерадивый зовется злым в одном тексте(Мф 24:48) и лукавым в другом(Мф 25:26;Луки 19:22).
В первоисточнике молитва Христа на арамейском звучала следующим образом:
Молитва «Отче наш» на иврите Евангелие (транскрипция и перевод):

Авину, шэбашамаим - Отец наш, на небесах
Йиткадэш шимха - освятится Имя Твое
Таво малькутэха - придет Царствие Твое
Йеасэ рцонха - исполнится воля Твоя
Кэбашамаим кэн баарэц - как на небе, также и на земле
Эт лэхэм хукэйну - хлеб наш постоянный
Тэн ляну hайом - дай нам сегодня
Услях ляну аль хатаэйну - и прости нам долги наши
Кмо шэсольхим гам анахну - как и мы прощаем
Ле хотъим ляну - согрешающим против нас
Вэаль твиэйну лиядэй нисайон - не дай нам впасть во власть искушения
Ки им хальцэну мин hара - но сохрани нас от зла
Ки леха hамамлаха - потому что Твое Царство
Вэhагвура - и сила
Вэhатифъэрэт - и слава
Леольмэй олямим. Амэн - на веки веков. Аминь.


http://callofzion.ru/pages.php?id=910

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB