Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Пт мар 29, 2024 3:51 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли Бог у Иисуса Христа?
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2018 6:26 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 1:38 am
Сообщений: 1103
Кредо: Бог Един
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Михаил писал(а):
qwertyu писал(а):
насчет был в замыслах...ну да :( ...я выше в посте указал

Просто я впервые слышу такую мысль, что Иисус начал существовать как личность только после рождения на Земле человеком. Поэтому хотел уточнить.
А как в таком случае можно объяснить, например, стих Ин.8:58: ‘Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь’?
мир, друг Михаил!
"Я есмь" это прямая отсылка к имени Господа, Яхве-Иегова. Но ведь к тому времени имя Бога не упоминалось вслух и заменялось на Адонай. Адонай имеет смысл "Господь/Господин".
Кто был Авраам для евреев? Родоначальник и "Отец". А Иисус просто ставит Себя выше Авраама, говоря - Я стою прежде Авраама, то есть из земных людей Я (Иисус) важнее Авраама.

Вот такие у меня мысли, возможно и путаные.

_________________
Make love, not war!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли Бог у Иисуса Христа?
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2018 7:12 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 9:27 pm
Сообщений: 808
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: добро
Пол: муж
Очков репутации: 7
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Dimitry писал(а):
"Я есмь" это прямая отсылка к имени Господа, Яхве-Иегова. Но ведь к тому времени имя Бога не упоминалось вслух и заменялось на Адонай. Адонай имеет смысл "Господь/Господин".
Кто был Авраам для евреев? Родоначальник и "Отец". А Иисус просто ставит Себя выше Авраама, говоря - Я стою прежде Авраама, то есть из земных людей Я (Иисус) важнее Авраама.

Дмитрий, приветствую.
У вас на русском: ‘Я есмь’ = ‘Я есть’, или выражение ‘Я есмь’ имеет какое-то другое значение?
Согласен, что евр. Адон или Адонай = Господь, господин, и этим именем заменяли имя Яхве-Иегова.
А почему ты считаешь, что Иисус выражением ‘Я есмь’ в Ин.8:58 отсылался к имени Бога – Яхве-Иегова?
Касательно высказывания ‘прежде нежели был Авраам, Я есмь’, я все-таки думаю,
что слово ‘прежде’ указывает на время, а не на превосходство или важность.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли Бог у Иисуса Христа?
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2018 12:55 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 1:38 am
Сообщений: 1103
Кредо: Бог Един
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Михаил писал(а):
Dimitry писал(а):
"Я есмь" это прямая отсылка к имени Господа, Яхве-Иегова. Но ведь к тому времени имя Бога не упоминалось вслух и заменялось на Адонай. Адонай имеет смысл "Господь/Господин".
Кто был Авраам для евреев? Родоначальник и "Отец". А Иисус просто ставит Себя выше Авраама, говоря - Я стою прежде Авраама, то есть из земных людей Я (Иисус) важнее Авраама.

Дмитрий, приветствую.
У вас на русском: ‘Я есмь’ = ‘Я есть’, или выражение ‘Я есмь’ имеет какое-то другое значение?
Согласен, что евр. Адон или Адонай = Господь, господин, и этим именем заменяли имя Яхве-Иегова.
А почему ты считаешь, что Иисус выражением ‘Я есмь’ в Ин.8:58 отсылался к имени Бога – Яхве-Иегова?
Касательно высказывания ‘прежде нежели был Авраам, Я есмь’, я все-таки думаю,
что слово ‘прежде’ указывает на время, а не на превосходство или важность.

"Я есмь" в настоящее время равнозначно "я есть".

Про отсылку это не я отсылаю, это как раз другие отсылают.
на вот таком основании:
Και είπεν ο Θεός προς τον Μωϋσήν, Εγώ είμαι ο Ων· (Έξοδος 3:14)

Πριν γείνη ο Αβραάμ, εγώ είμαι.
(Κατά Ιωάννην 8:58)

Бог открылся Моисею под именем Я есмь (Эго эйми) и Иисус говорит Я есмь о себе.

Мои возражения как раз и основаны на том, что Эго Эйми не говорили и не знали этого имени, как оно на слух воспринимается. Поэтому Иисус явно сказал какое-то другое слово. Возможно он сказал Адонаи, но возможно и другое слово.

Относительно "что слово ‘прежде’ указывает на время, а не на превосходство или важность.", указывает на обещание Бога о спасителе:
14. И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15. и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.(Книга Бытие 3:14,15).

И так как Иисус и есть обещанное Семя, следовательно он был "прежде" Авраама, в виде обещания спасения.

_________________
Make love, not war!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли Бог у Иисуса Христа?
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2018 8:13 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 9:27 pm
Сообщений: 808
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: добро
Пол: муж
Очков репутации: 7
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Dimitry писал(а):
Про отсылку это не я отсылаю, это как раз другие отсылают.
на вот таком основании:
Και είπεν ο Θεός προς τον Μωϋσήν, Εγώ είμαι ο Ων· (Έξοδος 3:14)

Πριν γείνη ο Αβραάμ, εγώ είμαι.
(Κατά Ιωάννην 8:58)

Бог открылся Моисею под именем Я есмь (Эго эйми) и Иисус говорит Я есмь о себе.

Вижу, что поданный тобой греческий стих Исх.3:14 взят наверно из Септуагинты.
Хотя в ней в Исх.3:14 (как и в ст. Ин.8:58) написано не Εγώ είμαι (Эго эймай), а Εγώ είμι (Эго эйми).
Если быть точным, то в Исх.3:14 Εγώ είμι (Эго эйми) является лишь частью имени.
Целое имя, которым Бог открылся Моисею, звучит Εγώ είμι ο Ων (Эго эйми хо он).
В русском Синодальном оно переведено ‘Я есмь Сущий’. В украинском более дословно ‘Я Той, що є’.
Поэтому считаю, что Иисус в Ин.8:58 выражением ‘Эго эйми’ (Я есть) не отсылался к имени Бога,
а просто подтверждал факт, что он существовал раньше Авраама.
Например, это выражение ‘эго эйми’ (я есть) употребляли к себе также апостолы Петр и Павел – Деян.10:21; 22:3.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли Бог у Иисуса Христа?
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2018 9:35 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 1:38 am
Сообщений: 1103
Кредо: Бог Един
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Михаил писал(а):
Например, это выражение ‘эго эйми’ (я есть) употребляли к себе также апостолы Петр и Павел – Деян.10:21; 22:3.
друг Михаил! А в каком из греческих переводов "эго эйми" к апостолам употреблялось? Я вот с этого ресурса смотрел https://www.bibleonline.ru/
21. Καταβάς δε ο Πέτρος προς τους ανθρώπους τους απεσταλμένους προς αυτόν από του Κορνηλίου, είπεν· Ιδού, εγώ είμαι εκείνος τον οποίον ζητείτε· τις η αιτία διά την οποίαν ήλθετε…
(Οι πράξεις των Αποστόλων 10:21)
Εγώ μεν είμαι άνθρωπος Ιουδαίος, γεγεννημένος εν Ταρσώ της Κιλικίας, ανατεθραμμένος δε εν τη πόλει ταύτη παρά τους πόδας του Γαμαλιήλ, πεπαιδευμένος κατά την ακρίβειαν του πατροπαραδότου νόμου, ζηλωτής ων του Θεού, καθώς πάντες σεις είσθε σήμερον·
(Οι πράξεις των Αποστόλων 22:3)

А вот в моем личном НЗ на греческом написано именно "эго эйми".

Но это еще раз показывает, что "эго эйми" может свободно применяться к людям, которые точно не имели предземного существования, как напр., апостолы Пётр и Павел.

_________________
Make love, not war!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли Бог у Иисуса Христа?
СообщениеДобавлено: Сб июн 16, 2018 10:55 am 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 9:27 pm
Сообщений: 808
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: добро
Пол: муж
Очков репутации: 7
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Dimitry писал(а):
друг Михаил! А в каком из греческих переводов "эго эйми" к апостолам употреблялось? Я вот с этого ресурса смотрел https://www.bibleonline.ru/

А вот в моем личном НЗ на греческом написано именно "эго эйми".

Но это еще раз показывает, что "эго эйми" может свободно применяться к людям, которые точно не имели предземного существования, как напр., апостолы Пётр и Павел.

Дмитрий, доброго дня.
Приведенные тобой стихи Деян.10:21; 22:3 из ресурса https://www.bibleonline.ru/ являются стихами Греческого перевода
на их современный язык, и они немного отличаются от стихов оригинального Древнегреческого текста.
Именно оригинальный Древнегреческий текст употребляет ‘эго эйми’ к Богу, Иисусу, Петру, Павлу и другим,
независимо от того, имели ли они предземное существование или нет.
Но в этих стихах выражение ‘эго эйми’ обозначает не имя, а является просто местоимением с глаголом,
которые указывают на собственное положение, присутствие или существование.
Например, соответствующие фразы этих стихов дословно переводятся так:
Мф.22:32 (о Боге): ‘Я есть (эго эйми) этот Бог Авраама’;
Ин.8:58 (о Христе): ‘прежде нежели был Авраам, Я есть (эго эйми)’;
Деян.10:21 (о Петре) ‘вот я есть (эго эйми), которого вы ищете’;
Деян.22:3 (о Павле): ‘я есть (эго эйми) человек Иудеянин’.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли Бог у Иисуса Христа?
СообщениеДобавлено: Сб июн 16, 2018 1:11 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 1:38 am
Сообщений: 1103
Кредо: Бог Един
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Шалом, Михаил!
Цитата:
Именно оригинальный Древнегреческий текст употребляет ‘эго эйми’ к Богу, Иисусу, Петру, Павлу и другим,
независимо от того, имели ли они предземное существование или нет.
Лично я различаю Бога и Иисуса, Петра и Павла.Не думаю, что святость Бога и святость "святых" из Коринфа одинакова.Поэтому и "эго эйми" Бога и людей различаю.

_________________
Make love, not war!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли Бог у Иисуса Христа?
СообщениеДобавлено: Сб июн 16, 2018 3:16 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 9:27 pm
Сообщений: 808
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: добро
Пол: муж
Очков репутации: 7
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Dimitry писал(а):
Лично я различаю Бога и Иисуса, Петра и Павла.Не думаю, что святость Бога и святость "святых" из Коринфа одинакова.Поэтому и "эго эйми" Бога и людей различаю.

На счет различия между святостью Бога, Христа и святостью других праведников я с тобой согласен.
Хотя и сказано в 1Пет.1:16 ‘будьте святы, потому что Я свят’. Но поскольку ‘и звезда от звезды разнится в славе’ (1Кор.15:41), то и святость Бога и Христа выше святости других святых существ.
Относительно ‘эго эйми’, то вижу, ты тоже ориентируешься в греческом языке и наверно знаешь, что это выражение
не касается чьей-то святости, а просто обозначает стан или действие некого первого лица единственного числа.
Например, наша обычная фраза ‘я есть человек’ по древнегречески звучит ‘эго эйми антхропос’.
Или ‘я есть в городе’ – ‘эго эйми эн полей’.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли Бог у Иисуса Христа?
СообщениеДобавлено: Сб июн 16, 2018 7:52 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 1:38 am
Сообщений: 1103
Кредо: Бог Един
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Михаил, а ты как понимаешь тему предсуществования Христа?

_________________
Make love, not war!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли Бог у Иисуса Христа?
СообщениеДобавлено: Сб июн 16, 2018 8:57 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 9:27 pm
Сообщений: 808
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: добро
Пол: муж
Очков репутации: 7
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Dimitry писал(а):
Михаил, а ты как понимаешь тему предсуществования Христа?

Понимаю, что издревле Христос был первым созданным ангелом Логосом – Отк.3:14; Ин.1;1,2.
Поэтому, Он ещё назван архангелом (первым, главным ангелом) Михаилом – Иуды 9.
В Старом завете Он был также ‘князем’ или проводником Израиля – Дан.10:21; 12:1; 1Кор.10:1-4.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли Бог у Иисуса Христа?
СообщениеДобавлено: Вс июн 17, 2018 5:14 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вт фев 13, 2018 10:00 am
Сообщений: 124
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: муж
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Dimitry писал(а):
Михаил писал(а):
qwertyu писал(а):
насчет был в замыслах...ну да :( ...я выше в посте указал

Просто я впервые слышу такую мысль, что Иисус начал существовать как личность только после рождения на Земле человеком. Поэтому хотел уточнить.
А как в таком случае можно объяснить, например, стих Ин.8:58: ‘Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь’?
мир, друг Михаил!
"Я есмь" это прямая отсылка к имени Господа, Яхве-Иегова. Но ведь к тому времени имя Бога не упоминалось вслух и заменялось на Адонай. Адонай имеет смысл "Господь/Господин".
Кто был Авраам для евреев? Родоначальник и "Отец". А Иисус просто ставит Себя выше Авраама, говоря - Я стою прежде Авраама, то есть из земных людей Я (Иисус) важнее Авраама.

Вот такие у меня мысли, возможно и путаные.



Раньше евреи были свидетелями Иегове а после их Бог разогнал и уничтожил и их храм и их Иерусалим и стали истинные поклонники свидетелями не Игеове, а Сыну Божьему Иисусу Христу а имя Иеговы полагаю ушло безвозвратно и Сам Иисус его уже не применял и не говорил.

Мар.15:34 В девятом часу
возопил Иисус громким голосом:
Элои! Элои! ламма савахфани? -
что значит: Боже Мой! Боже Мой!
для чего Ты Меня оставил?


Деян.1:8 но вы примете силу,
когда сойдет на вас Дух Святый; и
будете Мне свидетелями в
Иерусалиме и во всей Иудее и
Самарии и даже до края земли.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли Бог у Иисуса Христа?
СообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2018 6:43 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 9:27 pm
Сообщений: 808
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: добро
Пол: муж
Очков репутации: 7
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
олег 74 писал(а):
Раньше евреи были свидетелями Иегове а после их Бог разогнал и уничтожил и их храм и их Иерусалим и стали истинные поклонники свидетелями не Игеове, а Сыну Божьему Иисусу Христу а имя Иеговы полагаю ушло безвозвратно и Сам Иисус его уже не применял и не говорил.

Меня тоже удивляет то, что еврейский Старый завет тысячи раз называет Бога Иеговой,
а Иисус ни разу не назвал Его этим именем.
По крайней мере, этого не написано в Новом завете, ибо мы не знаем всего того,
что ещё устно Иисус говорил ученикам – Ин.21:25.
Но все-таки не думаю, что это Имя ушло безвозвратно, поскольку в Христовом царстве
воскреснут многие старозаветные праведники, которые применяли это Имя,
и неизвестно как тогда они и другие люди будут называть Бога.
Да и сейчас мы можем называть это Имя, если оно записано в Библии.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли Бог у Иисуса Христа?
СообщениеДобавлено: Сб июн 23, 2018 4:35 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вт фев 13, 2018 10:00 am
Сообщений: 124
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: муж
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Михаил писал(а):
Меня тоже удивляет то, что еврейский Старый завет тысячи раз называет Бога Иеговой,
а Иисус ни разу не назвал Его этим именем.


Возможно что когда цитировал ветхий завет то называл и это Имя, но вот Сам к Отцу обращался с другим Именем видно Иегова как и Саваоф и другие имена ветхого завета имеют прообразный смысл а нереальный.


Михаил писал(а):
По крайней мере, этого не написано в Новом завете, ибо мы не знаем всего того,
что ещё устно Иисус говорил ученикам – Ин.21:25.


Всего конечно не знаем, но главное знаем и если в главном говорится, что теперь новые евреи будут свидетелями не Иеговы, а Ему и кто имеет Сына тот имеет и Отца и потому циклиться на Имени нет смысла. Недаром Иисус учил молиться говоря просто Отец Небесный а не какому то обязательному Имени.

Михаил писал(а):
Но все-таки не думаю, что это Имя ушло безвозвратно, поскольку в Христовом царстве
воскреснут многие старозаветные праведники, которые применяли это Имя,
и неизвестно как тогда они и другие люди будут называть Бога.
Да и сейчас мы можем называть это Имя, если оно записано в Библии.


В Иерусалиме воскресли праведники и явились многим но вот чтогбы они были свидетелями Иеговы я такого не вижу и думаю тоже самое будет и после воскресения других.

От Матфея 27 51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись; 52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли 53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли Бог у Иисуса Христа?
СообщениеДобавлено: Пн июл 09, 2018 4:25 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт май 17, 2013 3:22 am
Сообщений: 112
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 11
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Dimitry писал(а):
Про отсылку это не я отсылаю, это как раз другие отсылают.
на вот таком основании:
Και είπεν ο Θεός προς τον Μωϋσήν, Εγώ είμαι ο Ων· (Έξοδος 3:14)

Πριν γείνη ο Αβραάμ, εγώ είμαι.
(Κατά Ιωάννην 8:58)

Бог открылся Моисею под именем Я есмь (Эго эйми)

Очень странно.
Б-г обратился к Моисею на греческом, а Моисей знал только иврит и египетский.
Как Моисей понял, что Б-г обратился именно к нему, а не к кому то еще? Как Моисей понял, что именно говорит ему Б-г?


Dimitry писал(а):
и Иисус говорит Я есмь о себе.

Иисус с иврито-говорящими слушателями общался по-гречески?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли Бог у Иисуса Христа?
СообщениеДобавлено: Пт июл 13, 2018 9:06 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 1:38 am
Сообщений: 1103
Кредо: Бог Един
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Yehezkeel писал(а):
Dimitry писал(а):
Про отсылку это не я отсылаю, это как раз другие отсылают.
на вот таком основании:
Και είπεν ο Θεός προς τον Μωϋσήν, Εγώ είμαι ο Ων· (Έξοδος 3:14)

Πριν γείνη ο Αβραάμ, εγώ είμαι.
(Κατά Ιωάννην 8:58)

Бог открылся Моисею под именем Я есмь (Эго эйми)

Очень странно.
Б-г обратился к Моисею на греческом, а Моисей знал только иврит и египетский.
Как Моисей понял, что Б-г обратился именно к нему, а не к кому то еще? Как Моисей понял, что именно говорит ему Б-г?


Dimitry писал(а):
и Иисус говорит Я есмь о себе.

Иисус с иврито-говорящими слушателями общался по-гречески?
Друг! Попробуйте прочитать тему, а не отдельные сообщения. По крайней мере прочтите мое сообщение от Пт июн 15, 2018 2:55 pm.

_________________
Make love, not war!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли Бог у Иисуса Христа?
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2018 4:57 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вт фев 13, 2018 10:00 am
Сообщений: 124
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: муж
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Yehezkeel писал(а):
Иисус с иврито-говорящими слушателями общался по-гречески?


По арамейски, а по гречески общались апостолы с другими.

37 При входе в крепость Павел сказал тысяченачальнику: можно ли мне сказать тебе нечто? А тот сказал: ты знаешь по-гречески?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли Бог у Иисуса Христа?
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2024 1:46 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт фев 23, 2024 1:35 pm
Сообщений: 30
Вера: Иудаизм
Кредо: ИСТИНА
Пол: муж
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Dimitry писал(а):
Даже в книге Откровение (после Своей смерти, воскресения и вознесения), когда Иисус получил всю власть на небе и на земле, воссел по правую руку Бога, Он все равно говорит “мой Бог”..
Разве книгу "Откровение" писал пророк? К тому же в книге Танах, ясно и однозначно сказанно, что на Суде, по правую руку будет восседать Сатана. А в Новом Завете от грека-гностика Маркиона, привязанный к римскому столобу позора, раввин Иисус, вообще прямо утверждал, что Бог оставил его.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли Бог у Иисуса Христа?
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2024 1:55 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт фев 23, 2024 1:35 pm
Сообщений: 30
Вера: Иудаизм
Кредо: ИСТИНА
Пол: муж
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Dimitry писал(а):
"Я есмь" это прямая отсылка к имени Господа, Яхве-Иегова
Иегова это не имя - это прилагательное, означающие жив, живой и тп

Цитата:
Но ведь к тому времени имя Бога не упоминалось вслух и заменялось на Адонай. Адонай имеет смысл "Господь/Господин".
Все равно и по сегодня в Торе, уже со второй главы - везде написано имя Яхве, а не титул "Адонай".

Цитата:
Кто был Авраам для евреев? Родоначальник и "Отец". А Иисус просто ставит Себя выше Авраама, говоря - Я стою прежде Авраама, то есть из земных людей Я (Иисус) важнее Авраама.
Не мог галилейский раввин и фарисей Иисус, будучи в здравом уме, такое говорить. А значит это лишь поздняя церковная вставка.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли Бог у Иисуса Христа?
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2024 2:00 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт фев 23, 2024 1:35 pm
Сообщений: 30
Вера: Иудаизм
Кредо: ИСТИНА
Пол: муж
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Михаил писал(а):
Касательно высказывания ‘прежде нежели был Авраам, Я есмь’, я все-таки думаю, что слово ‘прежде’ указывает на время, а не на превосходство или важность.
А я считаю более важным тот факт, что истинный Христос по пророчествам должен быть потомком Давида. И если кто то утверждал, что он по времени происходит ранее Авраама, то этим он полностью отрицал то, что он и есть Христос.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли Бог у Иисуса Христа?
СообщениеДобавлено: Пт мар 15, 2024 2:13 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт фев 23, 2024 1:35 pm
Сообщений: 30
Вера: Иудаизм
Кредо: ИСТИНА
Пол: муж
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Dimitry писал(а):
Бог открылся Моисею под именем Я есмь (Эго эйми) и Иисус говорит Я есмь о себе.
Вообще то в Торе, Всесильный открылся Моше под именем - ЯХВЕ.

Цитата:
Относительно "что слово ‘прежде’ указывает на время, а не на превосходство или важность.", указывает на обещание Бога о спасителе:
И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.(Книга Бытие 3:14,15).
Так это вообще история о Нахаше - самом умном из всех зверей.

Цитата:
И так как Иисус и есть обещанное Семя, следовательно он был "прежде" Авраама, в виде обещания спасения.
Вообще то слово "спасение" переводится как "ошеа"(оссия рус), а не как Иисус. Можно ссылку на пророчество, где сказано что это именно Иисус есть обещанное семя?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB