Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Пт мар 29, 2024 12:40 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 21, 2012 8:28 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Амила,ведь не имеется в виду,что Мелхиседек не имел родословия вообще,думать так абсурдно,даже в отношении Иисуса.
Мысль такова,что Писание не открывает завесу над тайной происхождения Мелхиседека и этот факт Павел считал символичным, и прообразом на Иисуса.
Версию про Сима,как реального персонажа стоящего за именем Мелхиседека помниться озвучил еще Иосиф Флавий.
В литературе ОСБ высказывалось предположение,что именно от Сима Авраам узнал учение об истинном Боге,поскольку хронологии их жизни пересекались,а отец Авраама Фарра был идолопоклонник и дать знания об Иегове сыну не мог.
Если это верно,то Сим мог вполне по своему статусу патриарха быть князем-царем и одновременно верховным священником города-государства,его благословил на правление сам Ной,а это вам не шутки.
Вполне логично,что он благословил своего подопечного и духовного сына Авраама.
Кстати многие комментаторы в хлебе и вине вынесенном Аврааму усматривают прообраз будущей евхаристии-жертвы Христа.

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2012 12:52 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 9:45 pm
Сообщений: 1011
Пол: жен
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Амила, ведь не имеется в виду, что Мелхиседек не имел родословия вообще,

Джинжер, не знаю как в твоей Библии, а в моей Библии в Евр.7:1-3 о Мелхиседеке написано дословно следующее:

Цитата:
1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,
2 которому и десятину отделил Авраам от всего, --во-первых, по знаменованию [имени] царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником НАВСЕГДА.


:)

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною" (Откр.3:20)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2012 1:22 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Амила писал(а):
Ginger писал(а):
Амила, ведь не имеется в виду, что Мелхиседек не имел родословия вообще,

Джинжер, не знаю как в твоей Библии, а в моей Библии в Евр.7:1-3 о Мелхиседеке написано дословно следующее:

Цитата:
1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,
2 которому и десятину отделил Авраам от всего, --во-первых, по знаменованию [имени] царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником НАВСЕГДА.


:)

Амила,не знаю как в твоей Библии,но в моей написано,что у Иисуса был Отец и сам он назван "первородным"что уже подразумевает "начало дней",если уж ты упорно считаешь Мелхиседека именно Иисусом.
Кроме того,нельзя же все в послании Павла читать буквально,или ты действительно думаешь что Иисус на небе предстал в буквальном месте (святая святых),с буквальной кровью (Евр 9:11,12) перед Отцом?
Про Еноха он пишет,что "Бог забрал его,так что он не увидел смерти"(Евр 11:5),а в конце главы,резюмируя текст о перечисленных выше верных свидетелях и Енохе в их числе,пишет,что ВСЕ ОНИ УМЕРЛИ В ВЕРЕ (ЕВР 11:13).

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2012 8:17 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Без отца и матери-еврейская идиома, указывающая на почтенный возраст. Идиома, имеющая явные признаки гиперболы. Литературный приём. Которая отнють не означает, что у Мелхиседека вообще не было ни отца, ни матери.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2012 11:14 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 9:06 pm
Сообщений: 772
Откуда: м. Рівне
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сергей, ты со своими еврейскими идиомами совсем запутался. Или может приведешь еще один пример из Библии? Только не надо аргументировать всякими талмудами.

_________________
http://www.biblejskoeznamia.ru http://www.pastor-russel.ru
skype: anatol_77


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 22, 2012 11:58 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
7:1-10

Природа священства

Мелхиседека

Поскольку в Писании Господь объявляет Давида священником по чину Мелхиседека (Пс 109 4, в Евр 5 6), иудейский комментатор мог, естественно, спросить «В чем это выражается9» Задача автора здесь показать, что священство Иисуса выше священства левитов в современном иудаизме Пс 109 приглашает читателя узреть черты царя вечности из Быт 14

7:1. Здесь автор обобщает Быт 14 17—24, где ханаанский свяшенник-царь города, который впоследствии стал Иерусалимом, благословил Авраама (Правомерность отождествления Салима с Иерусалимом обосновывается в Пс 75 1 и египетскими текстами проклятий, а также усматривается у "Иосифа Флавия, в "Свитках Мертвого моря и у "раввинов )

7:2. "Филон и другие авторы обычно аллегорически источковывают ветхозаветные имена и названия Иудейские писатели, например, Филон и Иосиф Флавий, интерпретируют имя Мелхиседека так же, как и автор Евр melek — «царь», tiedek — «праведность»

7:3. В иудаизме существует такое правило то, о чем не говорится, что не отмечено, — не имело места, не происходило (Этот прием особенно характерен для Филона Так, напр , он утверждал, что семья мудреца проявляет его добродетели, поскольку иногда Моисеи вместо перечисления всех предков, перечисляет добродетели Аналогичным образом, вследствие того, что о смерти Каина нигде не упоминается, он не умер [для Филона Каин представляет бессмертное безрассудство] Этот прием «умолчания» применялся, конечно, избирательно, поскольку большая часть разных подробностей в тексте, естественно, не упоминается ) Автор Евр , возможно, утверждает, что Мелхиседек — в целях сравнения — не имел родителей, поскольку в Быт 14 они не упоминаются, тогда как Бытие упоминает о родственниках и приводит родословие других важных представителей Бога Греческий читатель воспринимал то, что не имеет начала или конца, как божественное (такова, напр. аргументация философа Фалеса) 7:4. Десятина была известна на Ближнем Востоке с древнейших времен, еще до того, как это стало правилом в "Ветхом Завете Такой обычаи отмечается и в греко-римской литературе Здесь автор ссылается на Быт 14 20, где впервые упоминается о десятине 7:5,6. Согласно ветхозаветному закону, десятины предназначались потомкам Левия, по линии Авраама (напр Чис 18 26, 2 Пар 31 4-6, Неем 10 37,38, 13 5,12), но Авраам тоже отдавал десятину кому-то

7:7—10. Точка зрения автора Евр состоит в том, что Мелхиседек (а следовательно, и тот, кто унаследует его священство, 5 6) превыше Авраама, а тем самым, иЛевия, поскольку Авраам выше Левия Рассуждая на эту тему, раввины позднее утверждали, что Бог изъял свяшенство у Мелхиседека (для благословения Авраама, которое было дано до благословения Бога) и дал его Аврааму — согласно Пс 109 4, но совершенно очевидно, что Пс 109 относится к вечному священнику-царю, который будет верховным правителем надо всеми народами, а не к Аврааму Как и Филон, автор Евр верит, что совершенный царь — вечен, но он может подкрепить свою правоту ссылкой на Быт 14 (или, даже лучше, на Пс 109, опираясь на иудейские предпосылки о грядущем Мессии и о воскресении мертвых)

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Последний раз редактировалось Ginger Вс дек 23, 2012 4:37 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 23, 2012 1:31 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 9:45 pm
Сообщений: 1011
Пол: жен
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Амила писал(а):
Ginger писал(а):
Амила, ведь не имеется в виду, что Мелхиседек не имел родословия вообще,

Джинжер, не знаю как в твоей Библии, а в моей Библии в Евр.7:1-3 о Мелхиседеке написано дословно следующее:

Цитата:
1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,
2 которому и десятину отделил Авраам от всего, --во-первых, по знаменованию [имени] царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником НАВСЕГДА.
,


Амила, не знаю как в твоей Библии, но в моей написано,что у Иисуса был Отец и сам он назван "первородным"что уже подразумевает "начало дней",если уж ты упорно считаешь Мелхиседека именно Иисусом.,


Ты очень непоследовательный в своих рассуждениях, Джинжер. Ибо, сначала ты высказал мысль, что, мол, не имеется в виду, что Мелхиседек не имел родословия вообще. А когда я обратила твой взор на Евр7:1-3, где стих 3-й полностью опровергает высказанную тобой мысль, то ты перескочил теперь на человеческую родословную Христа во плоти.
Да, по Писанию, Человек Иисус имел земную мать по имени Мария и двух отцов: приемного земного отца по имени Иосиф, который его воспитывал, и Небесного, от Которого Он был рожден дважды - сначала на небе, а потом на земле.

Но в Евр. 7:1-3 говорится не о Человеке Иисусе, а конкретно о человеке Мелхиседеке.
Ибо Мелхиседек возник пред Авраамом именно как человек. Но может ли какой человек на земле не иметь ни отца, ни матери, ни родословной, ни начала, ни конца жизни, и являться священником Бога Всевышнего и царем правды и мира, и, вдобавок ко всему перечисленному, еще и пребывать, уподобляясь Божьему Сыну, священником НАВСЕГДА ??? Таких людей на земле не бывает, бо все рожденные на земле люди обязательно имеют и начало и конец жизни, а значит и родителей. Ясно, что Мелхиседек был Небесный Ангел, принявший человеческий облик. И не абы какой Ангел, а именно Божий Сын Первенец.

Ginger писал(а):
Кроме того,нельзя же все в послании Павла читать буквально,или ты действительно думаешь что Иисус на небе предстал в буквальном месте (святая святых),с буквальной кровью (Евр 9:11,12) перед Отцом?

Во-первых, мы в этой теме выясняем, - кто же в действительнсти был Мелхиседек?
А во-вторых, Джинж, прекращай высказывать твои глупейшие предположения, что я могу думать о Христе.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною" (Откр.3:20)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 23, 2012 4:34 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
ты очень непоследовательный в своих рассуждениях, Джинжер. Ибо, сначала ты высказал мысль, что, мол, не имеется в виду, что Мелхиседек не имел родословия вообще. А когда я обратила твой взор на Евр7:1-3, где стих 3-й полностью опровергает высказанную тобой мысль, то ты перескочил теперь на человеческую родословную Христа во плоти.

Я то как раз и последователен и снова акцентирую внимание на том,что выражение "не имел родословия" подразумевает лишь то,что Писание о нем умалчивает,а не то,что его(родословия) у Мелхиседека вообще не было.
В предыдущем посте черным специально для тебя выделил, что означала в иудаизме практика умолчания о ком-то или о чем-либо,там кстати упоминается,про отсутствие упоминания о смерти Каина,из чего вовсе не следует,что он живет и по сей день,как могли бы предполагать некоторые толкователи.

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 23, 2012 10:11 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Что такое священство по чину Мелхиседека?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 23, 2012 12:43 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 9:45 pm
Сообщений: 1011
Пол: жен
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Николай писал(а):
Амила писал(а):
Что такое священство по чину Мелхиседека?
Ответ на этот вопрос находится в Евр.7:1-3. Это высший священнический чин, который дается Богом Всевышним и НАВСЕГДА.
То есть, священник по чину Мелхиседека остается во веки один и тот же. Это Первородный и Единородный Сын Всевышнего Бога.

Цитата:
1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,
2 которому и десятину отделил Авраам от всего, --во-первых, по знаменованию [имени] царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником НАВСЕГДА.


А что значит вообще 3 пункт? Без матери, без отца и т.д.

Пока что на форуме высказаны две версии:
1. Мелхиседек - небесная Личность, Божий Сын Первенец по имени Слово (это версия Амилы)
2. Мелхиседек - земная личность, возможно это Ной или Сим. (это по версии Gingerа, Тесляра, Николая и некоторых форумчан, выражающих свое согласие с ними пока молчаливым сопением )

Если согласиться с версией Зингера, Тесляра, Николая и прочих форумчан, что священник Мелхиседек - это земной человек, то слова из Евр.7:3 к земной личности никак НЕ ПОДХОДЯТ. Ибо никогда на земле, начиная от дней Адама и до настоящего времени, не было ни одного человека, жизнь которого не имела бы ни начала, ни конца, и который бы вообще никогда не имел ни отца, ни матери, а значит и земной родословной. Даже ЧЕЛОВЕК Иисус, Христос во плоти, и тот имел земную мать по имени Мария и приемного земного отца по имени Иосиф, имел на земле свою родословную (восходящую к Богу), а также начало и конец его земной жизни.
Кто с этим не согласен? Аргументы и факты существования на земле людей, появившихся на свет без матери и отца, и не имеющих ни начала ни конца их земной жизни, плииз, в студию!


Напоминаю. По моей версии, Мелхиседек - это Божий Сын Первенец по имени Слово, обитающий на небе с Богом и Его Ангелами.
На встречу с Авраамом Он явился в человеческом облике под именем Мелхиседек и в наивысшем высшем священническом чине, который был дан Ему НАВСЕГДА
СЛЕДОВАТЕЛЬНО: Мехиседек был не земной личностью, а небесной. Поэтому у Него и не было на земле в те дни ни отца, ни матери, ни земной родословной, ни начала, ни конца жизни.
Есть вопросы?


Последний раз редактировалось Амила Вс дек 23, 2012 11:49 pm, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 23, 2012 1:07 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Т.е. если он совершит ошибки по отношению к своей вере, ему простится, и он не может возлюбить скажем мир и потерять душу, о чём как-то говрил иисус, рассказывая про первосвященников, книжников и фарисеев. Ведь верующий истинно человек - живой человек, Господь - Бог живых, как сказано, а если он живой, то и его вера должна находиться в динамике.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 23, 2012 4:03 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А, понял, здесь написано ""уподобляясь сыну божиему" т.е. иначе никак. А что значит вообще 3 пункт? Без матери, без отца и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 23, 2012 4:49 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 9:45 pm
Сообщений: 1011
Пол: жен
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Николай писал(а):
Т.е. если он совершит ошибки по отношению к своей вере, ему простится, и он не может возлюбить скажем мир и потерять душу, о чём как-то говрил иисус, рассказывая про первосвященников, книжников и фарисеев.

Николай, ошибаются в выборе только люди. А Всевышний Бог никогда не ошибается в выборе, так как Он видит и знает на небе всех своих Ангелов. Поэтому Он выбрал бессменным и вечным священником в чине Мелхиседека Своего Ангела Первенца, Который не совершит ни одной ошибки.

Николай писал(а):
Ведь верующий истинно человек - живой человек, Господь - Бог живых, как сказано, а если он живой, то и его вера должна находиться в динамике.

Николай, разжуй, плииз, как сие тобой сказанное относится к бессменному Первосвященнику Мелхиседеку, который вовеки один и тот же? Я думала, что ты догадаешься из моего предыдущего поста, что Мелхиседек - это духовная Личность, обитающая на небе и являющаяся Божьим Сыном Первенцем. :) Просто во время встречи с Авраамом, Мелхиседек принял человеческий облик. Уразумел, Николя?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною" (Откр.3:20)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 23, 2012 4:57 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Николай писал(а):
Что такое священство по чину Мелхиседека?


Священство по чину Левия передавалось по наследству и в пределах только одного колена. Кроме этого они выполняли только одну функцию, помогали людям в отношениях с Богом.
Священство по чину Мельхиседека, не передается по наследию, отсюда и выражение без отца и матери. Мельхиседеку никто не передал это священство. Кроме этого Мельхиседек был царем и судьей. Что подразумевает, что тот кто будет по его чину кроме священника будет исполнять роль и царя и судьи. То есть три функции. 1. Священника 2. Царя. 3. Судьи.

Потому по чину Мельхиседека это означает, что это положение не передается по наследию, что такой будет не просто священником, но и царем и судьей. То чего священство Левия не имело никогда.

В этом превосходство священства Мельхиседека над священством Левия. И Христу и Церкви обещано что они получат такое священство. Намного высшее чем было священство Левия, которое было только тенью на это высшее священство, которое будет еще и царем и судьей над миром.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 23, 2012 5:04 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Амила писал(а):
Николай, разжуй, плииз, как сие тобой сказанное относится к бессменному Первосвященнику Мелхиседеку, который вовеки один и тот же? Я думала, что ты догадаешься из моего предыдущего поста, что Мелхиседек - это духовная Личность, обитающая на небе и являющаяся Божьим Сыном Первенцем. Просто во время встречи с Авраамом, Мелхиседек принял человеческий облик. Уразумел, Николя?


А почему в наше время не происходят такие чудеса? Воплощение в образе человека и т.п. К тому же я думал что Мелхиседек реальная личность, это можно и сказать по тому что пишет Fileia. Почему умные люди говорят что чудес не бывает? С тех пор мир вокруг нас как-то изменился?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 23, 2012 7:05 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 9:45 pm
Сообщений: 1011
Пол: жен
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Николай писал(а):
Амила писал(а):
Я думала, что ты догадаешься из моего предыдущего поста, что Мелхиседек - это духовная Личность, обитающая на небе и являющаяся Божьим Сыном Первенцем. Просто во время встречи с Авраамом, Мелхиседек принял человеческий облик. Уразумел, Николя?


А почему в наше время не происходят такие чудеса? Воплощение в образе человека и т.п.

Николай, неужели, чтобы уверовать во Христа, стать Его другом и следовать за Ним к Богу и вечной жизни, тебе не хватает тех чудес, которые описаны в Новом завете? Неужели слова Писания "блаженны не видевшие, но уверовавшие" и "ибо мы ходим верою, а не видением" тебя ничему не учат?
Ты же не хочешь быть похожим на тех фарисеев, которые, хотя и видели чудеса, производимые Христом пред их глазами, однако же так и не уверовали в Него, требуя, чтобы Он показал им другие знамения и чудеса от Бога.

Николай писал(а):
К тому же я думал, что Мелхиседек реальная личность, это можно и сказать по тому что пишет Fileia.

Коля, то есть, по-твоему, реальные личности - это только те, кого можно увидеть воочию и потрогать руками? А те, которые обитают на небесах и невидимы для человеческих глаз - Бог и все небесные Ангелы - они не являются реальными личностями, да? Если так, то ты меня удивил.

П.с. Кстати, замечу, что Филея в этом посте еще ничего не написал о том, - кто такой Мелхиседек, где он обитал ДО встречи с Авраамом, и куда он удалился ПОСЛЕ их встречи ??? Я надеюсь, что брат Филея не станет утверждать (как Ginger и Тесляр), что Мелхиседек был человеком, но только без мамы и папы, без родословной, и не имеющий ни начала, ни конца жизни ... короче, этакий бессмертный человек-Мираж :wink: , которого Всевышний Бог поставил для людей бессменным и вечным священником НАВСЕГДА. Впрочем, подождем толкования от Филея.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною" (Откр.3:20)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 23, 2012 7:23 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Амила писал(а):
Мелхиседек был человеком, но только без мамы и папы, без родословной, и не имеющий ни начала, ни конца жизни ... короче, этакий бессмертный человек-Мираж , которого Всевышний Бог поставил для людей бессменным и вечным священником НАВСЕГДА


Я тоже считаю, что Мелхиседек реальный человек, просто его пример может быть вдохновительным для тех же протестантов, про которых православная церковь говорит, что они не имеют апостьльного приемничества поэтому это секта (в негативном смысле этого слова), в библии он описывается как реальная личность, и даже ваши приведённые строки говорят об этом (он даёт десятину). Да и имя у него вполне человеческое, а Fileia описывает даже чем он занимался при жизни. Т.е. он стал избранным господа, благодаря своей праведности ("уподобляясь сыну божиему"), не имея апостольского крещения. И Иисус был первосвященником по чину именно Мелхиседека, т.к. последний вошёл в историю как избранный божий.

А по-поводу ваших мыслей относительно 3-го пункта вашей цитаты я и спрашивал, хочу узнать ваше понимание.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 23, 2012 9:33 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 9:45 pm
Сообщений: 1011
Пол: жен
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Николай писал(а):
Амила писал(а):
Мелхиседек был человеком, но только без мамы и папы, без родословной, и не имеющий ни начала, ни конца жизни ... короче, этакий бессмертный человек-Мираж , которого Всевышний Бог поставил для людей бессменным и вечным священником НАВСЕГДА


Я тоже считаю, что Мелхиседек реальный человек,

Николай, удалив из моей цитаты первую часть, ты, тем самым, приписал мне те мысли, которые высказывали об Мелхиседеке Ginger и Тесляр, что Мелхиседек был человеком, но только без мамы и папы, без родословной, и не имеющий ни начала, ни конца жизни ...
Если берешься цитировать чьи-то слова, то не искажай в них суть написанного, выдергивая из них контекстовую часть.
Полностью моя цитата в посте написана так:

Амила писал(а):
Я надеюсь, что брат Филея не станет утверждать (как Ginger и Тесляр), что Мелхиседек был человеком, но только без мамы и папы, без родословной, и не имеющий ни начала, ни конца жизни ... короче, этакий бессмертный человек-Мираж :wink: , которого Всевышний Бог поставил для людей бессменным и вечным священником НАВСЕГДА. Впрочем, подождем толкования от Филея.

Как видишь, не я, а Ginger и Тесляр (и еще кое-кто на этом форуме ) считают, что Мелхиседек был реальным человеком, НО только без мамы и папы, без родословной, и не имеющий ни начала, ни конца жизни ...

А по моей версии, которую я вам уже дважды разжевала в предыдущих постах, Мелхиседек - это реальная ДУХОВНАЯ Личность, которая живет на небе рядом с Богом Отцом и является Его Первородным и Единородным Сыном, по имени СЛОВО. Так вот, на встречу с Авраамом этот Первородный Божий Сын Слово явился не как небесный Ангел, а в человеческом облике и в чине Первосвященника по имени Мелхиседек. После встречи с Авраамом Первосвященник Мелхиседек вернулся на небо к Богу Отцу.
Николай, постарайтесь впредь не приписывать мне чужие версии.

П.с. Николай, о том, как я понимаю стих Евр.7:3, напишу в следующем постинге.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною" (Откр.3:20)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 23, 2012 9:53 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да я и не приписывал вам чужие версии, просто взял ту часть текста, которая меня интересует. Я понял что вы сказали про филея, это не имело уже значения для меня когда я выбрал эту строчку.
Всё должно быть научно обоснованно или хотя бы разумно. Что бы это можно было понять и принять нормальному человеку. А духовные личности, уходящие на небо, - что это? В русских народных сказаках для детей даже такого нету.
Я просто хочу чтобы кто-нибудь дал разумное объяснение 3-у пункту.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 23, 2012 10:48 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Амила писал(а):
Я надеюсь, что брат Филея не станет утверждать (как Ginger и Тесляр), что Мелхиседек был человеком, но только без мамы и папы, без родословной, и не имеющий ни начала, ни конца жизни ... короче, этакий бессмертный человек-Мираж Wink , которого Всевышний Бог поставил для людей бессменным и вечным священником НАВСЕГДА. Впрочем, подождем толкования от Филея.

Как видишь, не я, а Ginger и Тесляр (и еще кое-кто на этом форуме ) считают, что Мелхиседек был реальным человеком, НО только без мамы и папы, без родословной, и не имеющий ни начала, ни конца жизни ...

Амила,ты приписываешь мне не мои мысли,видимо читая их по диагонали.
Я не писал,что Мелхиседек не имел ни отца,ни матери вообще,это скорее твое утверждение.
Я писал,что Библия символично и прообразно на Иисуса не упоминает о его родословии,а некоторые другие свидетельства указывают на то,что отцом Мелхиседека мог быть Ной.

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB