Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:39 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Почему Христа не узнавали после воскресения его ученики?
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2013 7:49 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 15, 2013 8:01 pm
Сообщений: 1145
Кредо: Христианин
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Teslyar писал(а):
Он не был в образе садовника, в темноте Мария сделал такое предположение и всё. Вопрос и как же садовник отличался от всех остальных евреев, не садовников? Оля всё проще.
Апостол Пётр, чтобы показать, что Иисус действительно Господь, указал на пустую гробницу, сказав о теле, что оно не подверглось тлению, и таким образом он указал на воскресение Христа в этом теле.
Возможно в это время чаще всего можно было увидеть человека занимающегося уборкой и благоустройством территории.

_________________
Милость выше справедливости. Этим и живы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Христа не узнавали после воскресения его ученики?
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2013 7:51 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
"После сего явился в ином образе двум из них на дороге, когда они шли в селение" (Марка 16:12).

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Христа не узнавали после воскресения его ученики?
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2013 7:57 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 15, 2013 8:01 pm
Сообщений: 1145
Кредо: Христианин
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Цитата:
"После сего явился в ином образе двум из них на дороге, когда они шли в селение" (Марка 16:12).
Приведенное место Писания спорное. Даже СИ которым нужен этот стих как воздух не считают обоснованным использовать в качестве доказательства стихи записанные в этой главе после 8 текста.

_________________
Милость выше справедливости. Этим и живы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Христа не узнавали после воскресения его ученики?
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2013 8:08 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Таки да. начиная с 9 стиха и до конца,во многих рукописях не встречается.
http://otveti.org/tolkovanie-biblii/evangelie-marka/16/
Цитата:
"X. Эпилог и богословские споры вокруг него (16:9-20)

Последние 12 стихов Евангелия от Марка (16:9-20), известные как "продолженное окончание Евангелия от Марка", представляют один из самых спорных текстов в Новом Завете. Были ли они с самого начала включены в Евангелие самим Марком? В большинстве современных переводов Нового Завета на англ. язык к этой проблеме так или иначе привлекается внимание: либо ст. 9 снабжается пояснением, либо, начиная с него, весь последующий текст печатается отдельно (с соответствующим примечанием), либо весь этот раздел печатается на полях.

Внешние источники говорят по этому поводу следующее: 1) Два наиболее ранних манускрипта (синайский и ватиканский, относящиеся к 4-му веку) этих стихов не содержат, однако после 8 стиха в них оставлено пустое место; видимо, переписчики знали о существовании стихов 9-20, но в рукописи, которую они переписывали, их не было. 2) В большинство других манускриптов (начиная с 5-го столетия, так же, как в некоторые более ранние версии), стихи 9-20 включены. 3) Несколько более поздних манускриптов (начиная с 7-го века) и ряд их вариантов содержат после ст. 8 "укороченное окончание", явно не принадлежащее перу Марка, однако все они, за исключением одного, окачиваются стихом 20. 4) Отцы ранней Церкви - такие, как жившие во 2-м веке Иустин Мученик и Тациан, а также Ириней цитировали в своих работах ст. 19 (что говорит в пользу включения всех этих стихов в текст Евангелия). С другой стороны, Евсевий (4 век) и Иероним (начало 5 века) говорили, что в известных им греч. манускриптах Евангелия от Марка стихи 9-20 отсутствуют. 5) В одной армянской рукописи 10-го столетия стихи 9-20 приписываются некоему пресвитеру Аристону (скорее - Аристиону, современнику Папия, жившего в 60-120 гг. по Р. X. ), который, как предполагают, был учеником ап. Иоанна. 6) Если Марк внезапно "оборвал" свой текст наст. 8, то понятно желание некоторых ранних переписчиков "дополнить" его соответствующей концовкой, взятой из других авторитетных источников. Но если стихи 9-20 все-таки являются частью оригинального текста, тогда трудно объяснить, почему многие ранние переписчики опустили их.

А вот о чем говорит текстологический анализ спорного текста: 1) При переходе от ст. 8 к ст. 9 бросается в глаза внезапная "смена" субъекта повествования: там речь шла о "женщинах", а здесь об Иисусе (хотя имя Его в греч. тексте не названо). 2) Мария Магдалина "вводится" в ст. 9 с пояснительным о ней замечанием, как будто о ней уже не говорилось прежде в 15:40, 47 и 16:1. 3) Примерно третья часть греч. слов (несущих важную смысловую нагрузку) в стихах 9-20 не характерна для стиля Марка, т. е. эти слова или не употреблялись им раньше, или употреблены в несвойственной Марку манере. 4) Литературный стиль этого раздела опять-таки не характерен для Марка, чей греч. язык изобилует живыми подробностями. 5) Следовало бы ожидать, что Марк опишет явление Иисуса Его ученикам в Галилее (см. 14:28; 16:7), но то явление Его, о котором говорится в ст. 9-20, имело место в Иерусалиме или поблизости от него. 6) То обстоятельство, что тексты Матфея и Луки "параллельны" тексту Марка до ст. 9, после чего между евангелистами наблюдаются заметные расхождения, по-видимому, говорит о том, что первоначально стихов 9-20 в Евангелии от Марка не было.

По причине вышесказанного толкователи этого Евангелия, в равной степени проницательные и добросовестные, сильно расходятся в своей оценке всех этих данных и нередко приходят к противоположным выводам. Те, кто включают эти стихи в текст Евангелия на том основании, что большинство ранних рукописей содержит их, а также на основании других "внешних" доказательств, должны найти какое-то веское объяснение тому, что текстологически этот отрывок заметно отличается от остального текста Марка. Те же, кто исключают спорные стихи из его Евангелия, должны убедительно объяснить, почему в большинство древних манускриптов они все-таки были включены, как объяснить и то, почему Марк так внезапно прервал свое повествование на ст. 8. Четыре возможных объяснения существует на этот счет: 1) Марк завершил свое Евангелие "соответствующим" образом, однако концовка была каким-то образом утеряна. 2) У Марка окончание было, но по неизвестным причинам и при неизвестных обстоятельствах оно было изьято из текста. 3) Марку почему-то не удалось закончить свое повествование, возможно, по причине скоропостижной смерти. 4) Марк сознательно окончил свое Евангелие на ст. 8.

Первое и второе объяснения представляются маловероятными, хотя версия об "утере" окончания получила широкое распространение. Поскольку оригинал этого Евангелия был, по-видимому, написан на свитке, не на отдельных листах, то скорее затерялось бы начало его, а не конец, потому что конец рукописи при свертывании свитка оказывался внутри его. Если принять теорию "незавершенности" Евангелия от Марка, то наиболее убедительно прозвучит третье объяснение, хотя подтвердить его фактами не представляется возможным.

В свете того, что, по словам Марка, последователей Иисуса охватили "трепет и ужас" (ст. 8), многие современные интерпретаторы склонны принять четвертое объяснение.

Окончательно решить эту проблему на основании известных нам данных, пожалуй, невозможно. В свете этого приемлемый подход к ней. вызывающий наименьшее число возражений, видится в следующем: а) Марк намеренно закончил свое Евангелие на 8-ом стихе и 6) стихи 9-20, хотя и написаны или составлены неизвестным христианским автором, являются исторически достоверными и по праву включены в Новозаветный канон (ср. с подобной же ситуацией в случае последней главы кн. Второзакония). Развивая данную точку зрения, можно прийти к следующему выводу: очень рано (возможно, вскоре после 100-го года) стихи 9-20 были кем-то дописаны, без какой-либо попытки со стороны писавшего "подделать" стиль и словарь Марка. Может быть, эти стихи явились кратким "извлечением" из всего, что говорилось о событиях после воскресения и как нашли они отражение в трех остальных Евангелиях; сохранившиеся в устной традиции, эти рассказы могли быть одобрены ап. Иоанном, который в конце первого века был еще жив. В таком случае эти данные могли быть "включены в процесс передачи" достаточно рано для того, чтобы получить одобрение Церкви и стать частью Новозаветного канона. Так или иначе, стихи 9-20 находятся в полном соответствии с остальной частью Писаний. Объединяющим же этот раздел "стержнем" является тема веры и неверия."

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Христа не узнавали после воскресения его ученики?
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2013 8:24 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если бы там было имя "Иегова", то не смотря на то, что спорное, оно бы за милую душу принималось некоторыми... :D
Потому что чтобы доказывать необходимость употреблять имя Бога публикации ОСБ ссылаются с удовольствием на другие, светские, источники, помимо Богодухновенного текста Писания.
Ну а вообще и без него есть хороший стих, приведенный Тесляром, о том, что глаза их были удержаны. Это уже вроде как бесспорно.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Христа не узнавали после воскресения его ученики?
СообщениеДобавлено: Чт мар 07, 2013 6:48 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В жертву была принесена человеческая жизнь. Которую Он и получил для Своей особой миссии на 33,5 года.Раз и навсегда.
Бог есть Дух. И Его Сын тоже.
Иисус воскрес в духовном теле. НЕ в человеческом.
Ведь Иисус находится в присутствии Отца. А плоть и кровь Царства Небесного не наследуют.
Если вопрос в том, каковы духовные тела, то этого мы знать не можем.

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Христа не узнавали после воскресения его ученики?
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2013 4:46 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ира писал(а):
В жертву была принесена человеческая жизнь. Которую Он и получил для Своей особой миссии на 33,5 года.Раз и навсегда.
Бог есть Дух. И Его Сын тоже.
Иисус воскрес в духовном теле. НЕ в человеческом.
Ведь Иисус находится в присутствии Отца. А плоть и кровь Царства Небесного не наследуют.
Если вопрос в том, каковы духовные тела, то этого мы знать не можем.

Точно воскрес духовно и в какомтеле являлся после воскресения своим ученикам не имеет никакого значения.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Христа не узнавали после воскресения его ученики?
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2013 5:02 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Есть предположение, что кровавый пот может появится только вследствии потери минимум 99 % жизненных сил человеком. То есть всю свою совершенную человеческую жизнь Он попросту раздал на исцеления и воскрешения за 3,5 года Своего Служения. И потому Он так быстро и умер. раньше разбойников. Он раздал людям СЕБЯ.

Я пишу к тому, что даже совершенный человек не справится с задачей воскрешения миллиардов людей в Миллениуме:
Откр.1:18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
То есть Бог за верность дал власть Сыну быть источником жизни, как и сам Творец. И конечно, трон на НЕБЕСАХ.

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Христа не узнавали после воскресения его ученики?
СообщениеДобавлено: Сб авг 08, 2015 10:41 am 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 2:47 pm
Сообщений: 1197
Кредо: нецрим синкретист
Пол: муж
Очков репутации: -4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Точно воскрес духовно и в какомтеле являлся после воскресения своим ученикам не имеет никакого значения.
ИМЕЕТ-если оно утратило репродуктивные функции то слова пророка о узрении рабом Яхве потомства долговечного окажутся пшиком! и отсылка на образность семени не катит- разве что счесть и поругание небуквальным!!
Цитата:
О двум идущим в Эммаус сказано: "Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его", то есть Христос был тот же, но они не узнали его, потому что "глаза были удержаны".
видимо эффект гипноза

_________________
Во имя Отца Света, Софии-Матери и Вечного Иисуса!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Почему Христа не узнавали после воскресения его ученики?
СообщениеДобавлено: Вс авг 09, 2015 6:53 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 06, 2013 8:49 am
Сообщений: 1246
Откуда: Днепропетровск
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: путь на СИОН
Пол: муж
skype: ziguraaleksandr
Очков репутации: 19
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Воскресший Сын БОЖИЙ являлся в РАЗНЫХ ТЕЛАХ по ряду причин.
1. Показать, что слава тел, воскрешаемых будет намного выше, чем нынешних. Ведь Господь воскресший свободно проходил сквозь стены. Являлся одновременно в разных местах... Т.е. - во времени был НЕ таков, как мы в этих телах и в этом мире...
2. Тем н менее тело его было и ФИЗИЧЕСКИМ. Его можно было трогать и ощущать. Господь ел с учениками обычную земную пищу...
3. Разные лица нужны для того, чтобы не смели далее ОБРАЗ ЕГО передавать мерками земными. Мол, нос прямой, брови чёрные, узкие и насупленные, скулы широкие, лоб высокий, глаза карие, скошенные наружу и вверх, волосы жёсткие, вьющиеся крупными локонами и не сильно густые, чёрного цвета; рост - 185, плечи прямые, ноги длиннее средних ... и т.д... Ибо ОБРАЗ СОВЕРШЕННОГО человека не в физических чертах.
4. Чтобы привыкли, что теперь Господь создаст из верных учеников 144 000 СВОИХ ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ копий. И ВСЕ разные внешне, и ВСЕ - ЕДИНО с НИМ. Принимающий их, принимает САМОГО Господа...
5. Чтобы учили - материя - ничто в сравнении с качествами характера. Что БОГ в своё время всем людям даст власть менять свои физические тела как мы сегодня одежду... Для создания мириад раев на мириадах разнообразнейших планет... С совепршенно разными солнцами, гравитациями, веществами и структурами связей с энергиями...

и т.д. и т.п...

_________________
http://forum.jwtruth.com.ua/viewforum.php?f=2


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB