Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Пн сен 27, 2021 6:37 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Царствовать среди врагов"
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 5:51 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Скажите что означают слова " царствовать среди врагов"? Когда этот период времени должен быть?

И вдогонку.
Почему говоря о царстве и пришествии Христа Писание употребляет аж 4 греческих слова?
1. Паруссия.
2. Епифания.
3. Апокалипсис.
4. Базилея.
Что они означают?

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Царствовать среди врагов"
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 6:00 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fileia писал(а):
Авелина у меня к вам вопрос.

Скажите что означают слова " царствовать среди врагов"? Когда этот период времени должен быть?


Знаете, Сергей, что бы они ни означали, но я сейчас сторонник того, чтобы у христиан в действии была ЛЮБОВЬ, которой учил Христос. А остальное уже при условии первого. Если я не буду заниматься хронологией, но буду любить, тогда я смогу быть христианкой. Но если я буду иметь дар пророчества, и знать все тайны, и иметь всякое познание и всю веру, так что смогу и горы переставлять, да хоть ангельскими языками начну всех впечатлять, а не буду иметь любви, то я буду - ничто (1Коринф. 13:1,2). У СИ именно это я и наблюдаю.
Они всегда кичатся своими суперпознаниями всяких пророчеств и тайн, на каждом конгрессе говорят о том, что надо "ГОРДИТСЯ" этим и тем как они называются, а вот с любовью явные проблемы.

Насчет моего понимания "царствовать среди врагов", то если учитывать что "последний враг - смерть", то я понимаю так - Христос царствует еще при этой жизни среди христиан, Он для них - Царь, даже когда они еще живут в этом мире и смертны.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Царствовать среди врагов"
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 6:21 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Авелина"

Цитата:
Знаете, Сергей, что бы они ни означали, но я сейчас сторонник того, чтобы у христиан в действии была ЛЮБОВЬ, которой учил Христос. А остальное уже при условии первого. Если я не буду заниматься хронологией, но буду любить, тогда я смогу быть христианкой. Но если я буду иметь дар пророчества, и знать все тайны, и иметь всякое познание и всю веру, так что смогу и горы переставлять, да хоть ангельскими языками начну всех впечатлять, а не буду иметь любви, то я буду - ничто (1Коринф. 13:1,2). У СИ именно это я и наблюдаю.
Они всегда кичатся своими суперпознаниями всяких пророчеств и тайн, на каждом конгрессе говорят о том, что надо "ГОРДИТСЯ" этим и тем как они называются, а вот с любовью явные проблемы.
Верно говорите. Любовь, или характер важнее доктрин. Но и доктрины нужны. Не для спасения, а для того, что бы познать лучше план и характер Бога и на основе этой правды соделать лучший характер, чем это возможно было бы без них. Иисус Сам призывал "познайте Писание", "познайте Истину". Хотя конечно признаю что обладание вторичного без первичного ничто.

Цитата:
Насчет моего понимания "царствовать среди врагов", то если учитывать что "последний враг - смерть", то я понимаю так - Христос царствует еще при этой жизни среди христиан, Он для них - Царь, даже когда они еще живут в этом мире и смертны.

Царь без Царства? Написано что Господь предназначил день, когда будет судить вселенную. И этот суд будет происходить в царстве Христа, когда он будет настоящим Царем а не только помазанником на Царство, как был Давид при Сауле. И вот в контексте этого сказано, что Иисус будет царствовать среди врагов. Когда же это должно быть если нет невидимого присутствия, когда мир не знает о присутствии Христа, а Он этим временем царствует среди них, Своих врагов, и их царства соделываются царством Господа?

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Царствовать среди врагов"
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 6:27 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина еще вопрос. Опишите как по вашему должен выглядеть, или что будет происходить в переходный период, когда Иисус возьмет царство?
Как Царства этого мира станут Царством Христа? Вот я завтра проснусь и стало Царство Христа? Как этот переход по вашему выглядит?

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Царствовать среди врагов"
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 6:42 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
2Тим.4:18: И избавит меня Господь от всякого злого дела и сохранит для Своего Небесного Царства, Ему слава во веки веков. Аминь.

Цитата:
Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю? 7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти (Деяния 1:6,7).

Цитата:
вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа. А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих. Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь, ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа (2Петра 1:5-11).

Цитата:
Посему и мы с того дня, как о сем услышали, не перестаем молиться о вас и просить, чтобы вы исполнялись познанием воли Его, во всякой премудрости и разумении духовном, чтобы поступали достойно Бога, во всем угождая Ему, принося плод во всяком деле благом и возрастая в познании Бога, укрепляясь всякою силою по могуществу славы Его, во всяком терпении и великодушии с радостью, благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете, избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего (Колос.1:9-13).

Цитата:
соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа, которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих (1тим.6:14,15).

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Царствовать среди врагов"
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 6:45 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fileia писал(а):
Авелина еще вопрос. Опишите как по вашему должен выглядеть, или что будет происходить в переходный период, когда Иисус возьмет царство?
Как Царства этого мира станут Царством Христа? Вот я завтра проснусь и стало Царство Христа? Как этот переход по вашему выглядит?


Что будет происходить когда Христос придет второй раз как Царь Божьего Царства описано в Евангелиях. Я ничего своего не добавлю.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Царствовать среди врагов"
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 6:58 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Цитата:
2Тим.4:18: И избавит меня Господь от всякого злого дела и сохранит для Своего Небесного Царства, Ему слава во веки веков. Аминь.

Цитата:
Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю? 7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти (Деяния 1:6,7).

Цитата:
вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа. А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих. Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь, ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа (2Петра 1:5-11).

Цитата:
Посему и мы с того дня, как о сем услышали, не перестаем молиться о вас и просить, чтобы вы исполнялись познанием воли Его, во всякой премудрости и разумении духовном, чтобы поступали достойно Бога, во всем угождая Ему, принося плод во всяком деле благом и возрастая в познании Бога, укрепляясь всякою силою по могуществу славы Его, во всяком терпении и великодушии с радостью, благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете, избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего (Колос.1:9-13).

Цитата:
соблюсти заповедь чисто и неукоризненно, даже до явления Господа нашего Иисуса Христа, которое в свое время откроет блаженный и единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих (1тим.6:14,15).


Так это царство только должно было прийти в явление (епифанео) Христа или уже было, как вы предположили? Если согласно стихам должно прийти в будущем, то когда наступает время царства среди врагов, если сразу должно наступить видимое пришествие и видимые благословения?

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Царствовать среди врагов"
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 7:05 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Fileia писал(а):
Авелина еще вопрос. Опишите как по вашему должен выглядеть, или что будет происходить в переходный период, когда Иисус возьмет царство?
Как Царства этого мира станут Царством Христа? Вот я завтра проснусь и стало Царство Христа? Как этот переход по вашему выглядит?


Что будет происходить когда Христос придет второй раз как Царь Божьего Царства описано в Евангелиях. Я ничего своего не добавлю.

Это все равно что отправить в никуда. Опишите своими словами, согласно вашего понимания описанному в Евангелиях, как должен пройти переходный период от царств мира сего к царству Христа. Что в этот период будет происходить? Если по вашему нет переходного периода невидимой паруссии, когда Христос постепенно берет власть в Свои руки и царствует среди врагов своих и постепенно устанавливает свое царство, то как по вашему это должно выглядит? Всемирной катастрофой ли после которой начинается видимое правление Христа, камнями с неба уничтожающими всех нечестивцев чудесным способом не тронувших хороших или как-то иначе?

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Царствовать среди врагов"
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 7:20 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Так это царство только должно было прийти в явление (епифанео) Христа или уже было, как вы предположили? Если согласно стихам должно прийти в будущем, то когда наступает время царства среди врагов, если сразу должно наступить видимое пришествие и видимые благословения?


Иисус назван Царем царствующих и Господом господствующих уже тогда, в то время. И это для меня важно. Что касается вопросов: "Когда?" царство проявит себя тем или иным образом, то ответ о датах в Деяния 1:6,7. Похоже, что этот ответ Иисуса вас не удовлетворяет. Я лично об этом не беспокоюсь. Привела вам стихи, в которых указано, что действительно должно беспокоить учеников Христа в отношении царства. А именно - что надо делать, чтобы попасть в это Царство. Вот то, о чем Библия говорит ясно.
Вы наверное не можете понять как это так мне не интересно заниматься хронологическими вычислениями дат? А вот не тянет, знаете, после того, как порассуждала над ответом Иисуса из Деяния 1:6,7 и над тем, что с хронологией делается в религиях (сколько "гадают" на ней). Я спокойно жду того времени, когда придет Христос и знаю, что пока мое дело - старатся за Ним следовать: боротся духовно со своими недостатками, молится и просить Бога мне помочь идти по стопам Христа насколько реально в моих силах и обстоятельствах. Вот и все. Если Ему так будет угодно когда придет, тогда получу от Него доступ в Царство. Тогда узнаю то, чего сейчас не могу знать.
Цитата:
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан (1кор. 12:13).

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Царствовать среди врагов"
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 7:26 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fileia писал(а):
Авелина писал(а):
Fileia писал(а):
Авелина еще вопрос. Опишите как по вашему должен выглядеть, или что будет происходить в переходный период, когда Иисус возьмет царство?
Как Царства этого мира станут Царством Христа? Вот я завтра проснусь и стало Царство Христа? Как этот переход по вашему выглядит?


Что будет происходить когда Христос придет второй раз как Царь Божьего Царства описано в Евангелиях. Я ничего своего не добавлю.

Это все равно что отправить в никуда.

Извините, но я свое Евангелие писать не буду, т.к. не вдохновлена Свыше. Пользуюсь тем, которое есть. А в нем вы и сами можете прочесть то, что там написано. Там описано что сказал Христос о своем пришествии, как оно будет происходить.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Царствовать среди врагов"
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 9:44 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Fileia писал(а):
Авелина писал(а):
Fileia писал(а):
Авелина еще вопрос. Опишите как по вашему должен выглядеть, или что будет происходить в переходный период, когда Иисус возьмет царство?
Как Царства этого мира станут Царством Христа? Вот я завтра проснусь и стало Царство Христа? Как этот переход по вашему выглядит?


Что будет происходить когда Христос придет второй раз как Царь Божьего Царства описано в Евангелиях. Я ничего своего не добавлю.

Это все равно что отправить в никуда.

Извините, но я свое Евангелие писать не буду, т.к. не вдохновлена Свыше. Пользуюсь тем, которое есть. А в нем вы и сами можете прочесть то, что там написано. Там описано что сказал Христос о своем пришествии, как оно будет происходить.
Ну не желаете порассуждать над Писанием ваше право.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Царствовать среди врагов"
СообщениеДобавлено: Пт июн 08, 2012 8:54 am 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 7:34 pm
Сообщений: 995
Откуда: Германия
Пол: жен
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fileia писал(а):
Скажите что означают слова " царствовать среди врагов"? Когда этот период времени должен быть?

И вдогонку.
Почему говоря о царстве и пришествии Христа Писание употребляет аж 4 греческих слова?
1. Паруссия.
2. Епифания.
3. Апокалипсис.
4. Базилея.
Что они означают?

про апокалипсис не знаю- а все другие по значению синонимы,обозначающие появление,пришествие,присутствие,прибытие и прочие оттенки этого значения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Царствовать среди врагов"
СообщениеДобавлено: Пт июн 08, 2012 9:00 am 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 7:34 pm
Сообщений: 995
Откуда: Германия
Пол: жен
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fileia писал(а):


Цитата:
Насчет моего понимания "царствовать среди врагов", то если учитывать что "последний враг - смерть", то я понимаю так - Христос царствует еще при этой жизни среди христиан, Он для них - Царь, даже когда они еще живут в этом мире и смертны.

Царь без Царства? Написано что Господь предназначил день, когда будет судить вселенную. И этот суд будет происходить в царстве Христа, когда он будет настоящим Царем а не только помазанником на Царство, как был Давид при Сауле. И вот в контексте этого сказано, что Иисус будет царствовать среди врагов. Когда же это должно быть если нет невидимого присутствия, когда мир не знает о присутствии Христа, а Он этим временем царствует среди них, Своих врагов, и их царства соделываются царством Господа?
Есть ещё вариант, кроме указанного Таней,что Иисус царь для Христиан.Вариант- что Иисус стал царём в 1-м веке на небе..Ну логично- он тогда и назывался царём и первосвященником по чину Мелхиседека. Много раз притом. И никто не возражал,что вроде как Иисус то ещё не царствует,что вы его мол наградили таким титулом?

Я придерживаюсь этой версии.
И потом,Филая,почему не может быть царь без царства? Ещё как может быть. Царство надо ещё очистить от врагов,вот Иисус и ждёт- когда Бог положит врагов ему под ноги. Но Иисус уже царь, и это есть в писании.
Возможно он царь пока только на небе,но с первого века,а не с 18.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Царствовать среди врагов"
СообщениеДобавлено: Пт июн 08, 2012 9:04 am 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 7:34 pm
Сообщений: 995
Откуда: Германия
Пол: жен
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fileia писал(а):
Авелина еще вопрос. Опишите как по вашему должен выглядеть, или что будет происходить в переходный период, когда Иисус возьмет царство?
Как Царства этого мира станут Царством Христа? Вот я завтра проснусь и стало Царство Христа? Как этот переход по вашему выглядит?

Можно мне ?Изображение
Иисус возьмёт земное царство,или вступит в права царя на земле,когда уничтожит антихристов,беззаконников, войска Гога и прочую нечисть.
Царство мира станет царством Христа после великой скорби- это апогей собственно и заключительная часть - седьмая труба. А когда это будет- дата неизвестна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Царствовать среди врагов"
СообщениеДобавлено: Пт июн 08, 2012 9:14 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кармен писал(а):
Вариант- что Иисус стал царём в 1-м веке на небе..Ну логично- он тогда и назывался царём и первосвященником по чину Мелхиседека. Много раз притом. И никто не возражал,что вроде как Иисус то ещё не царствует,что вы его мол наградили таким титулом?

Я придерживаюсь этой версии.
И потом,Филая,почему не может быть царь без царства? Ещё как может быть. Царство надо ещё очистить от врагов,вот Иисус и ждёт- когда Бог положит врагов ему под ноги. Но Иисус уже царь, и это есть в писании.
Возможно он царь пока только на небе,но с первого века,а не с 18.


Логично. Потому что Иисус еще перед вознесением сказал Апостолам: "дана Мне всякая власть на небе и на земле" (Матфея 28:18).
Уже тогда Он сказал, что обладал властью как на небе, так и на земле. Он не сказал: "Будет дана мне власть" когда-то в будущем.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Царствовать среди врагов"
СообщениеДобавлено: Пт июн 08, 2012 9:51 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кармен писал(а):
Fileia писал(а):
Скажите что означают слова " царствовать среди врагов"? Когда этот период времени должен быть?

И вдогонку.
Почему говоря о царстве и пришествии Христа Писание употребляет аж 4 греческих слова?
1. Паруссия.
2. Епифания.
3. Апокалипсис.
4. Базилея.
Что они означают?

про апокалипсис не знаю- а все другие по значению синонимы,обозначающие появление,пришествие,присутствие,прибытие и прочие оттенки этого значения.

Верно. Теперь я думаю не составит труда, уловить, что хоть у Христа и есть 1000 лет для Царства, но эта 1000 лет как-бы делится на этапы, Прибытие, присутствие, явление. Если внимательно проанализировать все эти слова в НЗ увидим например что первый этап начала 1000 века называется Паруссией, второй этап Епифанео, и третий этап Базилея.
И для каждого этапа в Писании даны свои симптомы, признаки, что должно тогда произойти. Например для этапа Паруссии дан такой признак как расцвет смоковницы. Если смоковница расцвела, значит этап Паруссии наступил Это конечно очень трудная и обширная тема для изучения. Но не стоит тем, кто ее не изучил внимательно скоропостижно заявлять, что не может быть невидимого присутствия или что второе Пришествие Христа еще не состоялось.
Что касается слов "не вам дано знать времена и сроки". Это врено по отношению к тому, что раньше времени никто не сможет узнать этого. Но когда наступает предназначенное для этого время, Бог открывает глаза понимания. Ведь недаром же Иисус дал признаки времени? Для чего Он их дал? Еще Он сказал, что вам дано знак тайны Божии, а внешним все в причтах. Потому если наступает свое время, то Бог открывает свои тайны верным. Для того и признаки даны. И эти все признаки говорят не о том, что вот Иисус уже скоро придет, ибо Иисус идет как тать, а когда знаешь, что скоро придет теряется сам смысл слова тать, а для того, чтобы верные познали, по признакам, что Иисус как тать уже есть, что Он уже в даме, присутствует и никто кроме них об этом не познал и не знает. Даже верные не познали момент пришествия, а только позже, после этого события, были проинформированы о том, что Иисус уже присутствует.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Царствовать среди врагов"
СообщениеДобавлено: Пт июн 08, 2012 10:05 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Кармен"
Цитата:
Есть ещё вариант, кроме указанного Таней,что Иисус царь для Христиан.Вариант- что Иисус стал царём в 1-м веке на небе..Ну логично- он тогда и назывался царём и первосвященником по чину Мелхиседека. Много раз притом. И никто не возражал,что вроде как Иисус то ещё не царствует,что вы его мол наградили таким титулом?

Я придерживаюсь этой версии.
И потом,Филая,почему не может быть царь без царства? Ещё как может быть. Царство надо ещё очистить от врагов,вот Иисус и ждёт- когда Бог положит врагов ему под ноги. Но Иисус уже царь, и это есть в писании.
Возможно он царь пока только на небе,но с первого века,а не с 18.


Он помазанник на царство. Также как и был Давид помазан на царство, когда еще фактически царем был Саул. И здесь такая же история, князем, царем этого мира есть сатана, а Христу еще принадлежит царствовать, хотя помазан на это царство Он стал намного раньше. Поэтому конечно Он наш царь, но пока в почитательном смысле. На небе Иисус никогда не был и не будет царем, потому что Бог, Его Отец Царь там, и никому Свое царство, даже Сыну не отдаст. Сам Иисус сказал, у Моего Отца обителей много иду и приготовлю вам место. Не сказал у Меня обителей много. Сидеть по правую руку Отца не означает, что Отец очищает царство для Сына. А делает это Его правая рука, или мышца Господня. То есть сам Иисус и очищает Свое Царство. Это названо другими словами. "Царствовать среди врагов".
Помнишь слова "Не отойдет скипетр от Иуды, пока не придет тот, кто достоен и я дам Ему". Из этих слов следует, что хоть Иисус в почитательном смысле стал царем намного раньше, то фактическим царем Он станет только тогда, когда получит скипетр (символ власти), и это должно произойти, когда Он придет второй раз, чтобы унаследовать царство. Тогда Иисус станет фактическим царем, а не только почитательным. И вот именно об этом времени сказано, что Он будет царствовать среди врагов, как настоящий царь, со скипетром в руках (жезлом железным в другом месте). И если нет невидимого присутствия. То как исполняются слова "царствовать среди врагов"?

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Царствовать среди врагов"
СообщениеДобавлено: Пт июн 08, 2012 10:18 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кармен писал(а):
Fileia писал(а):
Авелина еще вопрос. Опишите как по вашему должен выглядеть, или что будет происходить в переходный период, когда Иисус возьмет царство?
Как Царства этого мира станут Царством Христа? Вот я завтра проснусь и стало Царство Христа? Как этот переход по вашему выглядит?

Можно мне ?Изображение
Иисус возьмёт земное царство,или вступит в права царя на земле,когда уничтожит антихристов,беззаконников, войска Гога и прочую нечисть.
Царство мира станет царством Христа после великой скорби- это апогей собственно и заключительная часть - седьмая труба. А когда это будет- дата неизвестна.

Не о дате речь. Вопрос в другом, что тогда будет происходить? Как это уничтожение будет происходить? Ну, типа увидим Иисуса с ангелами с мечами которые убивать нечестивцев, или что другое уничтожит беззаконников, за сутку это произойдет или больше? На сама дата начала интересна, а сам процесс. Как ты себе представляешь этот переходный период?
Скажу как я представляю.
Мы уже живем в этом периоде. Падение империи сатаны происходит поэтапно. Сатана связывается постепенно. Так, что для внешних это кажется естественным образом вещей. Как будто Христос и не вмешивается в земные дела, а все происходит само собой. Детали займут много места.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Царствовать среди врагов"
СообщениеДобавлено: Пт июн 08, 2012 10:30 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Кармен писал(а):
Вариант- что Иисус стал царём в 1-м веке на небе..Ну логично- он тогда и назывался царём и первосвященником по чину Мелхиседека. Много раз притом. И никто не возражал,что вроде как Иисус то ещё не царствует,что вы его мол наградили таким титулом?

Я придерживаюсь этой версии.
И потом,Филая,почему не может быть царь без царства? Ещё как может быть. Царство надо ещё очистить от врагов,вот Иисус и ждёт- когда Бог положит врагов ему под ноги. Но Иисус уже царь, и это есть в писании.
Возможно он царь пока только на небе,но с первого века,а не с 18.


Логично. Потому что Иисус еще перед вознесением сказал Апостолам: "дана Мне всякая власть на небе и на земле" (Матфея 28:18).
Уже тогда Он сказал, что обладал властью как на небе, так и на земле. Он не сказал: "Будет дана мне власть" когда-то в будущем.

Знаете, когда я разговариваю с приверженцами падения сатаны в 1914 году и привожу слова Христа, что вот дескать, Иисус видел сатану спадшего с небес как молния и сказано это в прошедшем времени, то вы знаете, что они обычно отвечают. Почему этот же принцип не применять и к этим словам?
Обладать властью и использовать ее это две разницы. Христос получил власть, но не использовал ее еще 2000 лет, пока не пришло на то время. Христо был помазан на царство, но не стал фактическим царем, еще 2000 лет, пока не получил царство во владение. Иисус получил зарождение Нового Творения в 29 году, а фактически Новым Творением стал после Своего воскресения. Разницу во всем этом замечаете? Поэтому почитать Иисуса за царя можно было от Его воскресения. Но быть фактическим царем и выполнять функции царя для мира и врагов, Он может только, когда получает царство. Это приблизительно как сегодня, избрать президента и только после, через некоторое время, происходит инаугурация, вхождение во власть президента. Президент избран, но до инаугурации он не функционален. Его обязанности исполняет другой.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Царствовать среди врагов"
СообщениеДобавлено: Пт июн 08, 2012 10:32 am 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 7:34 pm
Сообщений: 995
Откуда: Германия
Пол: жен
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fileia писал(а):
Верно. Теперь я думаю не составит труда, уловить, что хоть у Христа и есть 1000 лет для Царства, но эта 1000 лет как-бы делится на этапы
Не поняла- какая тысяча лет? Ты о тысячелетнем царстве?
Я его даже не затрагивала.
Я о времени с 1-го века по наши дни.
Цитата:
Прибытие, присутствие, явление. Если внимательно проанализировать все эти слова в НЗ увидим например что первый этап начала 1000 века называется Паруссией, второй этап Епифанео, и третий этап Базилея.

Вот этого как раз я в писании и не вижу.
Слово "парусия" стоит там,где описывается уничтожение беззаконника духом уст Христа. Парусия стоит в описании,что это будет как при потопе- тоесть где речь уже о уничтожении нечестивых- это тоже парусия. Парусия описывается внезапной как молния,видимой от края до края.
И причём тут опять 1000-й век- ты вообще о чём ? :)
Цитата:
И для каждого этапа в Писании даны свои симптомы, признаки, что должно тогда произойти. Например для этапа Паруссии дан такой признак как расцвет смоковницы. Если смоковница расцвела, значит этап Паруссии наступил Это конечно очень трудная и обширная тема для изучения. Но не стоит тем, кто ее не изучил внимательно скоропостижно заявлять, что не может быть невидимого присутствия или что второе Пришествие Христа еще не состоялось.


Я достаточно изучила этот вопрос,с вашими доводами я просто не согласна. Расцвет смаковницы- сам Иисус сказхал,что это- "когда увидите ВСЕ ТО СБЫВАЮЩИМСЯ",то знайте,что близко при дверях (его парусия)

Что "всё то" должно сбыться? Это ясно перечисленно- войны,эпидемии,болезни, в общем читаем Матф 24 главу и параллельные места.

Перед датой вашей парусии, что перед парусией у СИ(1914 год) ничего этого не исполнилось. Не начиналась великая скорбь ,описанная Иисусом. так что если ветка смаковницы не расцвела- какая парусия вообще может быть?
Цитата:
Что касается слов "не вам дано знать времена и сроки". Это врено по отношению к тому, что раньше времени никто не сможет узнать этого. Но когда наступает предназначенное для этого время, Бог открывает глаза понимания. Ведь недаром же Иисус дал признаки времени? Для чего Он их дал? Еще Он сказал, что вам дано знак тайны Божии, а внешним все в причтах. Потому если наступает свое время, то Бог открывает свои тайны верным. Для того и признаки даны. И эти все признаки говорят не о том, что вот Иисус уже скоро придет, ибо Иисус идет как тать, а когда знаешь, что скоро придет теряется сам смысл слова тать, а для того, чтобы верные познали, по признакам, что Иисус как тать уже есть, что Он уже в даме, присутствует и никто кроме них об этом не познал и не знает. Даже верные не познали момент пришествия, а только позже, после этого события, были проинформированы о том, что Иисус уже присутствует

Всё правильно.Но признаки перед парусией ещё не исполнились,Не все по крайней мере. Не было великой скорби.А уж перед 1874 и1914 годом и подавно не было никаких признаков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB