Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 9:02 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2012 11:14 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ПОВТОРНО СОБРАННЫЙ ИЗРАИЛЬ ОХВАТЫВАЕТ ВСЕ 12 КОЛЕН

Обещая вторично собрать детей Израиля, Бог не имел в виду только 10 племен (называемых некогда Израилем, Ефраимом и т.п.) как отдельных от двух остальных (обычно называемых Иудой), но, скорее всего, 12 племен, поскольку все они были представлены в “погибших овцах дома Израилева“ (Мат. 10:6), отверженного в 33 году. Пророчество Исаии 11:11, 12 ясно показывает, что речь идет о всех двенадцати племенах, поскольку он вспоминает, как десять племен Израиля, так и два племени Иуды: “И будет в тот день: Господь снова прострет [так как сделал это впервые при конце вавилонского пленения] руку Свою, чтобы возвратить Себе остаток народа Своего… И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли [все это уже в процессе с 1878 года, но никогда раньше ничего такого не происходило, поскольку перед рассеянием в веке Евангелии двенадцать племен никогда не были рассеяны на четыре стороны мира]“.

Также и в Иез. 36:22, 24 Бог обращается ко всем двенадцати коленам, носящим общее имя Израиль: “Посему скажи дому Израилеву… И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран и приведу вас в землю вашу [Палестину, их обетованную землю]“. Это новое их собрание должно было предшествовать полному концу языческих народов, между которыми Бог их рассеял (Иер. 30:10, 11; 46:27, 28), должно было охватить все концы земли, чтобы сделать “их одним народом“ “на этой земле, на горах Израиля… и не будут более двумя народами, и уже не будут вперед разделяться на два царства… И будут жить на земле… во веки“ (Иез. 37:21, 22, 25).

ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ Д-ра ТЕОДОРА ГЕРЦЛА

Когда в 90-е годы ХІХ века др. Герцл (особенно в книге Еврейское Государство) представил картину Палестины как свободной родины для преследуемых Евреев, не многие из них понимали, и даже не смели питать надежды, что это станет свершившимся фактом при жизни этого поколения. Они вздыхали в сторону Сиона и ожидали; в общем, они не знали о том, что Богом назначенное время “умилостивления над Сионом“ (Пс. 101:14) на самом деле пришло. За исключением некоторых, они не понимали того, что пришло к концу “время борьбы его“ (Ис. 40:2), что закончилось их “вдвойне“ и что Божественная благодать постепенно начала возвращаться к ним; они также не догадывались о значении “семи времен“ наказания (Лев. 26:18, 21, 24, 28), ни даже о том, что период правления язычников, “времена язычников“ (Лук. 21:24), уже скоро должен был закончиться. Тем не менее, д-р Герцл и его соратники начали – никто точно не знал почему – с большим энтузиазмом обращаться к еврейской думе, чтобы привить избранному народу Бога, “Израилю по плоти“, немного патриотизма для того, чтобы основать в разных странах сионистские общества и приготовить всех Евреев к ожидающему их реальному прекрасному будущему. Первый Международный Сионистский Конгресс собрался в Базилее, в Швейцарии, в 1897 г.. Около 1900 года этот политический сионизм начал влиять на многих и склонять их к возвращению в Палестину. Д-р Герцл активно поддерживал дело сионизма до самой своей смерти в 1904 году, которая затормозила сионистское движение, а его развитие некоторое время было сомнительным. Перед 1909 годом предводители сионистского движения, видя, как оно крушится, были искренне убеждены, что оно полностью распадется.

НОВОЕ ОБОДРЕНИЕ

Сионизм не мог пасть, поскольку он имел и далее имеет поддержку Всемогущего Бога. Пастор Чарлз Т. Рассел, друг еврейского народа нееврейского происхождения и тщательный исследователь еврейских пророчеств, был использован для подъема замирающего сионистского движения. Уже в 1889 году, прежде, чем еврейский мир услышал о Герцле и сионизме, Пастор Рассел издал книгу Пришло Время, в которой он представил пророчества, четко показывающие, что 1914 год закончит “семь времен“, “времена язычников“, и положит начало важному изменению также и в отношении к Божьему избранному Израилю. В книге “Да Придет Царствие Твое“ (изданной в 1891 году) вторую главу он посвятил “Возрождению Израиля“. В 1910 году журнал The Overland Monthly опубликовал серию из двенадцати статей пера Пастора Рассела, касающихся “избранного народа Бога“, которые пробудили большое любопытство и заинтересованность среди людей еврейской национальности.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2012 11:14 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ВСТРЕЧА НА ИППОДРОМЕ В 1910 ГОДУ

Когда в 1910 году пастор Рассел вернулся из Палестины, он познакомился с др. Леви из сионистской организации и произносил речь к заинтересованной аудитории Евреев в Иерусалиме, некоторые американские сионисты на основании рекомендаций др. Леви пригласили его произнести речь на массовой встрече Евреев на Нью-йоркском Ипподроме. Цитируем ниже их письмо к нему:

“Нью-Йорк, 20.09.1910 г.

Пастор Ч. Т. Рассел, Бруклин, Нью-Йорк.

Уважаемый Господин: Ваша дружественная заинтересованность еврейским народом в период нескольких прошлых лет не обошла нашего внимания. Ваше разоблачение зверств, совершенных против нашего народа во имя христианства также повлияло на наше убеждение, что Вы настоящий друг. Ваша лекция на тему “Иерусалим и еврейские надежды“ вызвала живую реакцию в сердцах многих из нашего народа. И, тем не менее, некоторое время мы сомневались, может ли какой-нибудь христианский пастор по-настоящему заинтересоваться Евреем как Евреем, а не только в надежде обратить его. И, собственно, по этой причине некоторые из нас попросили Вас о публичном представлении сути своей заинтересованности нашим народом и мы хотим Вас проинформировать о том, что сделанное Вами заявление полностью удовлетворило нас. Потому что Вы убедили нас в том, что Вы не уговариваете Евреев, чтобы они стали христианами и присоединились к какой-либо протестантской или католической секте или группе. Это заявление, пастор Рассел, было широко распространено в еврейских газетах. Поэтому, мы чувствуем, что как народ мы ничего не должны опасаться с вашей стороны. Совсем наоборот, в своем заявлении Вы вспоминаете, что основа Вашей заинтересованности нашим народом – это вера и свидетельства нашего Закона и послания наших пророков. Вы, очевидно, очень хорошо понимаете, каким удивительным является христианский духовный, признающий, что в Библии находятся еще неисполненные пророчества, касающиеся Евреев, а не христиан, и что эти пророчества согласно Вашим исследованиям приближаются к исполнению, которое имеет такое большое значение для нас как Евреев, а через нас и для народов мира.

Эти факты, дорогой пастор Рассел, привели к созданию комитета для организации массовой встречи Евреев, который этим письмом просит Вас произнести публичную лекцию, особенно к представителям нашего народа. Если Вы захотите любезно принять это приглашение, то позвольте посоветовать тему этого выступления, которая – как мы верим – будет очень интересной для публики, а особенно для нас, Евреев, а именно: “Сионизм в пророчестве“.

Если говорить о встрече, то предлагаем воскресенье после обеда 9 октября в три часа. На это число мы наняли Ипподром, самый большой и самый прекрасный зал Нью-Йорка, и надеемся, что дата и выбранное нами место будут удобны для Вас. Мы гарантируем большую аудиторию глубоко заинтересованных Евреев, не считая тех, кто может прибыть кроме них.

Мы надеемся, что вскоре получим от Вас ответ.
С уважением

ЕВРЕЙСКИЙ КОМИТЕТ В ДЕЛАХ МАССОВЫХ СОБРАНИЙ

НЕОБЫЧНАЯ ВСТРЕЧА

Свыше 4000 представителей Евреев участвовали во встрече на Ипподроме и они услышали то, что было для них чем-то необычным – язычника, говорящего к ним, и то на тему их собственных еврейских пророчеств! В этом докладе пастор Рассел говорил о низложении царства Седекии, последнего царя по линии Давида, сидевшего на престоле типического царства Божьего, когда Навуходоносор – царь Вавилона – свергнул его и потом опустошил землю. Он говорил также о том, как языческим властям, начиная с Вавилона (Дан. 2), обещана аренда власти на то время, на которое Израиль был отвержен, что должно было продолжаться, доколе не придет Мессия, “Тот, кому принадлежит он“ (Иез. 21:25-27), и не установит на земле Царства Божьего. Период царствования язычников был назван в пророчествах “семь времен“, что согласно библейскому символическому использованию надлежит понимать как 7 х 360, то есть 2520 лет, начиная со свержения Седекии и до 1914 года, когда держава власти языческими правительствами должна была закончиться временем великой скорби, как приготовлением к установлению Мессией Царства Божьего на земле, главным представителем и орудием которого должен быть избранный Народ Бога – Израиль, посредством которого согласно обетованию, данному Аврааму (Быт. 22:16-18), благословятся все народы.

Многие из тех, кто вначале выступления пастора Рассела вели себя молчаливо и с подозрением, наградили его пылкими обильными аплодисментами, когда он вдохновил их на новую надежду, вытекающую из их Писаний. Среди слушателей было много еврейских раввинов, учителей, юристов и издателей, напр. Др. Якобс из American Hebrew; В. Дж. Соломон и Дж. Бродский из Hebrew Standard; Люис Липский из Maccabean; А. Б. Лондау из Warheit; Дж. Преффер из Jewish Weekly; С. Даймонд из Jewish Spirit; Дж. Баррондэсс из Jewish Big Stick; г. Голдмен из H’Yom, а также Лео Вулфсон, предводитель Румынских обществ.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2012 11:15 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
НАЧАЛО РЕЛИГИОЗНОГО СИОНИЗМА

После этой массовой встречи на Ипподроме пастор Рассел говорил на эту же тему ко многим другим собраниям Евреев как в Америке, так и в Европе. Стало поступать много просьб о литературе на тему сионизма. В результате большой заинтересованности он начал издавать специальную газету на языке идиш Die Stimme. Его еженедельные проповеди, печатанные в свыше 2000 газет каждую неделю, достигали 10000000 читателей, в том числе и Евреев. Таким образом , он и его соратники начали поднимать замирающее сионистское движение, которое до сих пор было главным образом политическим движением; ссылаясь на пророков и данное Аврааму обетование (Быт. 22:16-18), за два года заново разожгли пламя сионизма в религиозном духе (не с целью обращения) и привели к тому, что Израиль постепенно начал жить этой идеей. Это дало новый дух и энтузиазм, новую жизнь и силу тому, что в своем ослаблении напоминало долину сухих костей. Собственно, этот аспект и представлен в сцене из видения Иезекииля (37:1-14), фрагмент которой звучит так:

“Была на мне рука Господня, и Господь вывел меня духом, и поставил меня среди поля, и оно было полно костей… весьма сухих… И сказал мне: изреки пророчество на кости сии и скажи им: «кости сухие! Слушайте слово Господне !»… Я введу дух в вас , и оживете, и обложу вас жилами и вырощу на вас плоть… и введу в вас дух, – и оживете… и когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею… и плоть выросла… и вошел в них дух, – и они ожили, и стали на ноги свои – весьма, весьма великое полчище. И сказал Он мне… кости сии – весь дом Израилев. Вот они говорят: иссохли кости наши, и погибла надежда наша… Посему изреки пророчество и скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я… вложу в вас дух Мой, и оживете, и помещу вас на земле вашей, – и узнаете, что Я – Господь, сказал это – и сделал, говорит Господь“.

МИРОВАЯ ВОЙНА –ИСПОЛНЕНИЕ ПРОРОЧЕСТВА

Хотя пастор Рассел и его сотрудники оживили сионистское движение посредством обращения к обетованиям и пророчествам, а также к их исполнению, многие и далее сомневались насчет практической пользы сионизма, поскольку Турки и далее господствовали над Палестиной и, хотя позволили некоторым Евреям вернуться в нее после 1878 года, но не симпатизировали сионистским надеждам. А также бедные условия земли не позволяли очень точно предвидеть, сколько Евреев могли бы начать там заново свою жизнь. Но те, которые таким образом сомневались в практической пользе сионизма, не знали Божественного Плана по отношению к Его избранному народу – телесному Израилю. Многие также были скептически настроены по отношению к концу времен язычников в 1914 году. Когда пришел этот год, настало время ожидания. Состоится ли какая-то перемена в истории мира согласно тому, что предсказывал пастор Рассел, которая покажет, что истекла аренда власти язычников, и что Бог благоприятствует возвращению Израиля на свою родину?

Доказательством окончания времен язычников (2520 лет) стало неожиданное начало первой части мировой войны, обычно называемой первой мировой войной. Храм, дом царя и другие части Иерусалима были сожжены Вавилонянами в десятый день в пятый лунный месяц в 607 г. до н. э. (Иер. 32:12, 13). Точно через 2520 лет , в десятый день в пятый лунный месяц (1 августа 1914 г.), началась мировая война , как первый элемент великого “времени тяжкого, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени“ “и не будет“ (Дан. 12:1; Мат. 24:21), которое низвергает языческие правительства, приготавливая установление Царства Божьего на земле. Это было воистину значительное исполнение пророчества! Пастор Рассел на основании пророчеств, более чем за 25 лет точно предсказал начало времени скорби, выпадающее на осень 1914 года!

БРИТАНСКАЯ КАМПАНИЯ В ПАЛЕСТИНЕ

То, что в декабре 1917 г. у турков отобрали Иерусалим стало большим переживанием не только для Евреев, но и для всего мира. Казалось, что каждый чувствовал, что совершилось что-то необычное и знаменательное. Согласно сообщениям британские войска, принимавшие участие в палестинской кампании, находились под особым влиянием, которого они не испытывали больше нигде: все стремились познать историю каждого довоенного города и холма. Подобный глубокий интерес проявляло и общественное мнение всего мира, так что многие корреспонденты непрерывно перелистывали Библию, пытаясь приспособить описания Ветхого Завета к современным событиям, а также пересылали многочисленные телеграммы, написанные колонками стихов, посвященных описаниям событий, которые имели место быть на тех же полях боя в древней истории Израиля.

Надежды сионизма значительно ожили после того, как Палестина была отобрана у безжалостных Турков. А завоевание Иерусалима принесло большую радость Евреям, особенно тем, которые тосковали по земле отцов и во время молитвы всегда направляли свой взгляд к Иерусалиму (3 Цар. 8:46-53; 2 Пар. 6:36-39), которые хоронили своих умерших лицом, обращенным к востоку и которые преднамеренно каждый дом оставляли частично незавершенным как немое свидетельство того факта, что они были только путешественниками, пилигримами в чужой земле, которая не принадлежала им! Даже лорд Ротшильд, один из самых богатых банкиров мира, в своем прекрасном доме оставил незаконченной одну из колонн, подчеркивая таким образом свою роль как одного из детей рассеяния, имеющего только временное жилье, символизируя надежду, что в один прекрасный день Израиль сможет свернуть свои палатки и вернуться домой.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2012 11:16 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
КАК БЫЛ СПАСЕН ИЕРУСАЛИМ

Настоящим чудом кажется спасение Иерусалима 9 декабря 1917 года, завоеванного без бомб и выстрелов, без уничтожения каких-либо его священных зданий. Будучи естественной крепостью, Иерусалим почти неприступен. Турецкая армия могла держаться там очень долго , а сам город мог быть разбомблен и уничтожен в еще большей мере, чем во времена Навуходоносора в 607 г. до н. э., в начале «семи времен» (7 Х 360 или 2520 лет до осени 1914 г.), или Титом и римскими войсками под конец Еврейского века. Но поскольку пришло Божественное время благодати для Израиля, то Бог спас его от уничтожения – город и в правду был завоеван без единого выстрела, хотя защищала его грозная и хорошо подготовленная турецкая армия.

Полная история легкого завоевания Иерусалима открылась только после подписания перемирия. Оказалось, что генерал Алленби, приближаясь со своей армией к городу, размышлял над тем, как лучше всего его завоевать без причинения большого вреда. Он не хотел его разрушить и мысль об уничтожении и кровопролитии в священных стенах Иерусалима наполняла его отвращением. Но война есть война, а он должен был выполнить приказ. Когда он таким образом пытался составить план завоевания города, вражеский гонец добрался к своему коменданту и донес ему о приближении сильной армии под предводительством могущественного генерала, называемого Аллах-Бей (Алленби). Турецкий титул Бей, употребляемый после фамилии, говорит об особенном уважении или положении. Это известие быстро разошлось между суеверными мусульманскими войсками, а магическая фамилия Алленби, понимаемая как Аллах-Бей или – согласно арабской записи – как Аллах-Неби, что значило «пророк Аллаха». Перепуганные тем, что для них было священным именем, они отказались воевать против «пророка Аллаха», опасаясь его гнева. Будучи не в состоянии что-то сделать в этой ситуации, комендант в конце концов приказал о быстрой эвакуации из города до прихода «Аллах-Бея».

После тихого и скромного входа в город и его принятия генерал Алленби доставил голодающим людям провизию и разрешил им мирно продолжать свои занятия. Потом вместе со своими войсками и еврейским легионом, воевавшим под еврейским флагом, пошел дальше, освобождая остальную часть Палестины от Турков. Когда Турки лучше поняли его фамилию, она в результате потеряла свою магическую силу, в результате чего он встретился с большим противостоянием. И, тем не менее, он постоянно продвигался на север и к осени был завоеван Дамаск. Через две недели после того, как еврейский легион отодвинул Турков за пределы древней границы Соломона и Давида, проходящей вблизи Дамаска, и освобождения всей земли от людей, которые веками являлись главной колючкой в боку Израиля – было подписано всеобщее перемирие и война, продолжавшаяся четыре года, внезапно закончилась во всем мире. Выглядело так, будто бы Бог сказал: “Была достигнута главная цель, на сколько это касалось Моего избранного народа, поэтому прекратите бои и позвольте Израилю пойти и восстановить свою родину”.

ИСХОД МИРОВОЙ ВОЙНЫ СПОСОБСТВУЕТ СИОНИЗМУ

Таким образом, первая часть мировой войны (1914-1918) закончилась большой пользой для Евреев, которые могли вернуться на свою родину. Она не только освободила Палестину от деспотического правления Турков, но также оказала давление на Британию, чтобы она поддержала сионистское движение. 2 ноября 1917 года, главным образом благодаря деятельности д-ра Хаима Вейцмана, Британия издала декларацию Белфора, обязывающую ее к “содействию установлению в Палестине народного дома для еврейского народа”, а также “прилагать все старания, облегчающие достижение этой цели”. Остальные государства-союзники согласились с этой декларацией. Таким образом, был открыт путь к быстрому возвращению Израиля в страну.

После окончания первой части мировой войны на конференции Высшего Совета Государств-Союзников в Сан Ремо, в апреле 1920 года, Британия получила мандат над Палестиной. Он был утвержден Советом Лиги Наций в 1922 году, хотя официально начал обязывать только в сентябре 1923 года. Это должно было привести к неограниченной иммиграции Евреев в Палестину, но так не случилось, поскольку Британия ограничила эту иммиграцию по причине сопротивления арабов и беспорядков в Палестине. Однако, Господь в свое время оказал на Британию такое давление (частично посредством второй части мировой войны), которое заставило ее смягчить ограничения и дать разрешение Израильтянам на возвращение.

ПРИЗНАНИЕ НАРОДА

После многих лет переговоров и истечения британского мандата, в мае 1948 года в конце концов возникло государство Израиль. Его первым президентом был избран др. Хаим Вейцман, а первым премьером – Давид Бен Гурион. С того времени тысячи Евреев вернулись в Палестину воздушным, морским и др. путями. Изданный в 1950 году парламентом Израиля устав о праве на возвращение открыл врата страны для всех желающих. Описывается, что Евреи вернулись из 64 разных стран и, что сейчас их насчитывается в Палестине [написано в пятидесятые годы] свыше 1700000 [в 1992 г. их уже свыше 5000000]. В 1948-1949 гг. Евреи добивались побед в битвах с арабами. Бог и далее будет поддерживать Евреев в устранении арабов из Святой Земли. Он сделает ее абсолютной собственностью Израиля, о чем нас уверяют пророчества, а его границы сделает такими просторными, как в дни Давида и Соломона.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2012 11:17 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ВОЗВРАЩЕНИЕ К НАДЛЕЖАЩЕМУ СОСТОЯНИЮ РАЗОРЕННОЙ ЗЕМЛИ

Первая часть мировой войны (1914-1918) оставила Палестину в плачевном хозяйственном состоянии. Турецкие армии опустошили, разграбили и разорили страну, а в прошлые века Турки и Арабы безжалостно уничтожали леса, истощали плодородие почвы и делали немного или ничего, чтобы предотвратить эрозию почвы, так, что в 1918 году писалось об этой земле, как наполовину бесплодной. Но ситуация должна была решительно измениться в лучшую сторону. Бог обещал (Иер. 32:37, 41-44), что “возвратит плен их” и, что “даст им безопасное житие”. Кроме того, Он обещает в Амоса 9:14, 15: “И возвращу из плена народ Мой, Израиля, и застроят опустевшие города и поселятся в них, насадят виноградники и будут пить вино из них, разведут сады и станут есть плоды из них. И водворю их на земле их и они не будут более исторгаемы из земли своей, которую Я дал им [землю, обещанную семени Иаковлеву во владение вечное – Быт. 48:4; 17:8]”.

Народ плененья, и по свету
Разбросан он во все народы
Но в горе, и неся боль эту,
Не брошен Богом средь невзгоды.

Народ Израиль – Богом избран,
Домой идет с далека-близка,
Он будет счастлив, всеми признан,
И не преследуем, не изгнан.

Где бы ни поселялись возвращающиеся изгнанники, там везде, благословенные от Господа, они возвращают этой земле былое плодородие посредством земледелия и аграрной культуры. В 1927 году ожили бывшие многие века сухими водохранилища Соломона, в которых согласно подсчетам оказалось свыше 270000000 литров воды. В то время высокого комиссара Палестины попросили провозгласить общественный день благодарения за это явное чудо. На протяжении многих веков “дождя раннего” было недостаточно, а “поздний дождь” вовсе исчез. Но согласно рапортам сейчас они вернулись и радуют землю, приводя к тому, что в некоторых районах Палестины урожай собирается дважды или трижды на протяжении года. Посредством орошения, осушения и т. п. тысячи гектаров земли переходят из болотистого и бесплодного состояния в состояние плодородной почвы. Для примера, долина Ездралон (Изреель), когда-то просторная малярийная и болотистая территория, переменилась в Эдэмский сад. Плоды из Палестины, например апельсины, считаются самыми лучшими в мире. В последние годы собрано почти 18000 тонн оливок, что было самой большой жатвой прошлого года; там так же действует свыше 1000 мельниц, изготавливающих масло из оливок и производящих многочисленную продукцию. О, Израиль, Бог “ даст вам дождь в меру и будет ниспосылать вам дождь, дождь ранний и поздний, как прежде. И наполнятся гумна хлебом и переполнятся подточилия виноградным соком и елеем” (Иоиль 2:23, 24)!

Еврейские организации за пределами Палестины, особенно в Америке, в большой степени поддерживают вторичное возникновение Израиля на своей земле. Во всей Америке в период десяти предыдущих лет они собрали свыше миллиарда долларов на проведение благотворительной деятельности в Израиле. В больших масштабах возводятся новые строения. Иерусалим разрастается точно так, как это предсказывал Иер. 31:38-40. В 1910 году Тель-Авив составлял лишь горстку палаток: сейчас это прекрасно развивающийся морской порт, заселенный населением, насчитывающим свыше 300000 человек. Хайфа была когда-то маленькой деревушкой: сегодня она является одним из прекраснейших портов над Средиземным Морем. “И застроят пустыни вековые, восстановят древние развалины и возобновят города разоренные, остававшиеся в запустении с давних родов (Ис. 61:4)”.

Евреи и впредь будут быстро восстанавливать свою страну и сделают ее очень богатой. Всеобщее беспокойство в мире склонит многих состоятельных Израильтян перенести свои стоящие миллионы сокровища в Палестину, чтобы сохранить их таким образом от утраты, по мере того, как языческие народы будут все больше входить в дальнейшие фазы этой великой скорби. Когда революция и анархия уже соберут свою жатву и нанесут жестокий урон языческим народам (Иер. 25:33), когда Евреи будут жить в состоянии относительного мира и безопасности – остатки европейских, азиатских и африканских народов, видя преуспевающих Израильтян, поддадутся искушению ограбить их, приводя на них таким образом вторую часть скорби Иакова (Иер. 30:4-8): последние остатки чаши несчастий Израиля. Но их Мессия обеспечит им настолько выдающуюся победу (Иез. 38:18-39:29), что они все как один обратятся к Господу (Зах. 12:9,10); тогда Святая Земля будет беспрекословно принадлежать им. Таким образом, как народ, поселяющийся на своей родине, они станут зародышем человечества, подготовленного и ожидающего принятия земной части тысячелетнего царства, которое будет основано в первую очередь среди них.

СТОЛИЦА ПРИБЛИЖАЮЩЕГОСЯ ЦАРСТВА

Достоин внимания тот факт, что помимо сильных протестов некоторых языческих правительств столица Израиля вместе с ведомствами Министерства Иностранных Дел была теперь полностью перенесена из Тель-Авива в Иерусалим. И так должно быть, поскольку в приближающуюся эру царствования мира “от Сиона выйдет закон, а слово Господне – из Иерусалима” (Ис. 2:3), а не из Тель-Авива, который согласно решению ООН должен остаться столицей, а Иерусалим должен оказаться под международным контролем.

Иерусалим должен быть столицей приближающегося царства на земле, о котором христиане постоянно молятся: “Да придет царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе”. Апостол Павел объяснил (Рим. 11:25,26): “ожесточение [ослепление] произошло в Израиле отчасти, до времени, пока не войдет полное число язычников” а потом “Весь Израиль спасется [излечится от состояния ослепления – Зах. 12:10], как написано: “придет от Сиона Избавитель [Мессия и Его сонаследники – Откр. 14:1: Авд. 21 ] и отвратит нечестие от Иакова [Израиля по плоти]“. Ныне Мессия снова воссоздает падшую скинию Давида, чтобы люди могли искать Господа (Амос 9:11,12; Деян. 15:15-17), поскольку семя Авраамово должно благословить все племена земли (Быт. 22:18; Зах. 8:13-23; 14:16,17; Ис. 2:2-4).

“Ликуй, дщерь Сиона! Торжествуй, Израиль! Веселись и радуйся от всего сердца, дщерь Иерусалима! Отменил Господь приговор над тобою, прогнал врага твоего! Господь, царь Израилев, посреди тебя: уже более не увидишь зла. В тот день скажут Иерусалиму: “не бойся!” и Сиону: “да не ослабевают руки твои! Господь Бог твой среди тебя: Он силен спасти тебя; возвеселится о тебе радостью, будет милостив по любви Своей, будет торжествовать о тебе с ликованием”. Сетующих о торжественных празднествах Я соберу; твои они, на них тяготеет поношение, Вот Я стесню всех притеснителей твоих в то время и спасу хромлющее, и соберу рассеянное и приведу их в почет и именитость на всей этой земле поношения их. В то время приведу вас и тогда же соберу вас; ибо сделаю вас именитыми и почетными между всеми народами земли, когда возвращу плен ваш пред глазами вашими, говорит Господь (Соф. 3:14-20). “Благословен Господь, Бог Израилев, от века и до века! И да скажет весь народ: аминь! Аллилуйя“! (Пс. 105:14).

ЕВРЕЙ

Брошены мести Божьей рукой,
Скорби терпя и утраты удар,
Потомки Иуды с печалью, тоской,
Оставляя отчизну идут в никуда.
Ну а мир христиан – он не многих создал,
Кто бы в сердце к Еврею душой сострадал.


Любите ль, язычники*, вы сильно
Бесценной Библии страницы?
Нотой симпатии к ней обильной
Пусть сердце ваше не устанет биться.
Нашел ли след любви ты в ней, читатель?
Но был Евреем каждый свят ее писатель.

Года уплывали, века, а с ними
Народы рождались и гибли народы.
Хоть тьма застилала, хоть были ранимы
Иакова дети, не зная свободы,
Однако они сберегли то, что Бог
В Писании сказал тебе в урок.


Когда пришел Мессия долгожданный
За грех людей пролить святую кровь,
Иисус родился с семени Аврама,
Имел он имя как один из человеческих сынов.
Он за тебя не пожалел отдать души своей,
Тот добрый Искупитель тоже был Еврей.


Хотя отвергнут был своим он братством,
Язычник, в этом ли твое богатство?
Узнать его, кем был, мешала им гордыня,
Неужто боле праведен от них ты ныне?
О нет. О милосердье к Богу ты взываешь,
Какие ж чувства, друг, к Еврею ты питаешь?


Поэтому иди, в молитве преклонись смиренно,
За древний род Израиля молись,
Чтоб Бог благословил их непременно
Ты ко Спасителю в молитве обратись.
Иди, чтоб христиане – люди всей земли –
Евреям долг любви отдать смогли.

Источник: http://www.biblejskoeznamia.ru/?a=nadezhdy

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 10:22 am 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Именно содержание этой брошюры заставило меня впервые задуматься о возможной правильности хронологии ИБ.Не то что бы для меня Библия не авторитет и мне важны аргументы людей.Просто за последние несколько лет я понял,что без внешних источников не обойтись.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 1:16 pm 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 7:34 pm
Сообщений: 995
Откуда: Германия
Пол: жен
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лёша,я не поняла- иудеи вон рвут перед телекамерами новый завет,пишут книги- почему они не признают Христа и почему он самозванец и лжец- а им значит Бог обеспечит не только шикарную победу,но и столицей сделает?

и вся их заслуга в том,что они седьмая вода на киселе от авраама ,хоть какими бы они не были насмешниками и грешниками?
Круто.. как стать еврейкой? Можеть чёнить обрезать? :-D
а..знаю- признать Христа лжецом и самозванцем, записаться в их синагогу,что там ещё надо- прозелиткой сделают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 1:29 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кармен, в том то и дело, что когда наступит время великой скорби, то остаток евреев раскается, в это верил Павле и готов был быть отлученным от Христа, ради братьев по плоти.
Ты наверное помнишь притчу о блудном сыне. Так вот, по словам Павла, Израиль отступил до времени(как кстати говоря и блудный сын). И как блудный сын, вернётся к отцу, и как бы нам не оказаться в тот момент на месте старшего брата, который не мог смириться с решение Отца простить сына. В том то и проявиться милость Божья, так , что никакая плоть не сможет гордиться пред ним.
Сказано же, неужели отступление одних, отменит милость Божью? Никак.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 2:38 pm 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 7:34 pm
Сообщений: 995
Откуда: Германия
Пол: жен
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
teslyar писал(а):
Кармен, в том то и дело, что когда наступит время великой скорби, то остаток евреев раскается, в это верил Павле и готов был быть отлученным от Христа, ради братьев по плоти.
Ты наверное помнишь притчу о блудном сыне. Так вот, по словам Павла, Израиль отступил до времени(как кстати говоря и блудный сын). И как блудный сын, вернётся к отцу, и как бы нам не оказаться в тот момент на месте старшего брата, который не мог смириться с решение Отца простить сына. В том то и проявиться милость Божья, так , что никакая плоть не сможет гордиться пред ним.
Сказано же, неужели отступление одних, отменит милость Божью? Никак.
так если раскаятся- нет проблем.Просто обычно все сторонники идеи доказывают,что только за одно обетование отцов Бог израиль спасёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 04, 2012 9:17 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 9:45 pm
Сообщений: 1011
Пол: жен
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кармен писал(а):
Лёша, я не поняла - иудеи вон рвут перед телекамерами новый завет,пишут книги- почему они не признают Христа и почему он самозванец и лжец - а им значит Бог обеспечит не только шикарную победу, но и столицей сделает?

Кармен, я тоже присоединяюсь к твоему вопросу Леше, добавив, что евреи не только рвут перед телекамерами Новый завет и называют Христа самозванцем и лжецом, но еще и доказывают, что Бог, именно за такое их непризнание и оскобление Христа, не только уже вернул им Иерусалим, но и, якобы, вскоре соделает его столицей всего мира. Когда это доказывают евреи обрезанные по плоти, то их поведение еще можно как-то понять, но когда им вторят христиане, называющие себя детьми Авраама по духу и учениками Христа, то это уже ни в какие ворота не лезет. :roll: :cry:

Кармен писал(а):
и вся их заслуга в том, что они седьмая вода на киселе от авраама, хоть какими бы они не были насмешниками и грешниками?
Круто.. как стать еврейкой? Можеть чёнить обрезать? :roll: :-D
а..знаю- признать Христа лжецом и самозванцем, записаться в их синагогу, что там ещё надо - прозелиткой сделают.

Кармен, нынешним защитникам собравшися в современном Иерусалиме евреев, называющих Христа самозванцем и лжецом, такие вопросы задавать бесполезно, бо они их не слышат. Как не слышат в Писании и того, что "не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога" - Рим.2:28,29
И уже забыли, что Бог соберет во имя Свое чрез Христа людей, которые будут поклоняться Ему в духе и истине "не на сей горе и не в Иерусалиме" (Ин.4:21), а на всяком месте, где будут призвать Его имя и повиноваться Его Сыну.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 04, 2012 9:48 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
По моему споры из-за того, что идет обобщение всех евреев - ВСЕ они не верят в Христа или ВСЕ поверят. Но и первое и второе неправда. Есть и сейчас евреи, которые верят в Иисуса и не верящие вчера становятся верующими сегодня. И именно о таких речь идет, что они будут приняты Богом. т.к. они раскаиваются и еще будут раскаиваться. Но нигде не сказано, что раскаются они ВСЕ. Ни в одном народе никогда ВСЕ не становятся христианами. Есть только большинство или меньшинство. Так вот, насколько я понимаю, некоторые ждут, что из сегодняшнего меньшинства принимающих Христа в будущем станет большинство, во исполнение пророчества.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 04, 2012 10:29 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Именно Авелина:)
Апостол Павел говорил о том, что спасётся только остаток и говорил об Израиле по плоти, за который готов был быть отлучённым от Христа.
Христос сказал, что наступают времена, когда будут поклонятся Богу в духе и истине, и не только в Иерусалиме-эти слова были пророчеством о том, что город будет разрушен, как и писал о том, пророк Даниил.
Но опять таки Писание говорит о том, что в последние дни Бог соберёт народ Иакова, кстати говоря, когда Писание говорит о потомках Иакова, то по большей части речь идёт именно об Израиле о по плоти.
Сказано:
Цитата:
И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне — из Иерусалима.

Если бы под горою Сион подразумевалось небо, то непонятно почему звучит призыв для всех "взойдём на гору Господню"(звучит так, как если это право выбора, типа а давай сходить на небеса).
Цитата:
Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,
Который воздаст каждому по делам его:
тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, — жизнь вечную;
а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, — ярость и гнев.
Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, потом и Еллина!
Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину!
Ибо нет лицеприятия у Бога.

Обратите внимание на то, что эти слова были сказаны уже после смерти и воскресения Христа. Сказано о периоде, когда каждый будет судим по делам. И вот что интересно, что Павел говорит о том, что "слава и честь, во-первых Иудею, потом и Еллину" точно так и и проклятие, во-первых Иудею, потом и Еллину. Стало быть на момент явления Христа будет всё таки разница между между Иудеями и Еллинами. Если бы в данном случае об Иудеях говориться как о помазанниках, которые идут на небо, то как между ними может быть кто-то проклят? В другом месте говорится: они вышли от нас, потому что не были наши. Другими словами, если верить в то, что под Иудеями подразумеваются помазанники, то они по сути никогда не были помазанниками(Иудеями).
Но всё становится на свои места, когда Иудей=Иудей.
Цитата:
Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут.
Что же говорит ему Божеский ответ? Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом.
Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.
Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело.
Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились,
как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня.
.........
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
Ибо дары и призвание Божие непреложны.
Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.

апостол Павел говорит о том, что мы,, те кто был привит к этому стволу, как неприродная лоза, "НЕ МЕЧТАЛИ О СЕБЕ".
Далее он говорит о том, что весь Израиль спасётся , хотя чуть позже ссылаясь на Исайю говорит : ""А Исаия провозглашает об Израиле: хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасется;"-таким образом апостол Павел хотел сказать, что этот остаток, будет достаточно большим .

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 04, 2012 10:49 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Слова : "не по делам, а по благодати", прозвучали в контексте спасения в последние дни. И потому всякого рода обвинения евреев в том, что они не достойны спасения , потому что рвут Новые Заветы, бессмысленны, когда Бог говорит о том, что "отступление этого народа до времени".
Как бы нам не стать похожими на "старшего брата" из притчи Христа о "блудном сыне", и не лишиться места за столом радующихся возвращению "блудного сына". Быть может некоторые будут говорить: я , в отличие от этого еврея, ни одного Нового Завета не порвал......
Повторю слова Павла, как для себя, так и для вас: "Не мечтайте о себе.....Израиль спасётся"

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 04, 2012 1:05 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 9:45 pm
Сообщений: 1011
Пол: жен
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
teslyar писал(а):
И потому всякого рода обвинения евреев в том, что они не достойны спасения , потому что рвут Новые Заветы, бессмысленны, когда Бог говорит о том, что "отступление этого народа до времени".

Тесляр, у кого ты увидел, что евреи не достойны спасения?

teslyar писал(а):
Как бы нам не стать похожими на "старшего брата" из притчи Христа о "блудном сыне", и не лишиться места за столом радующихся возвращению "блудного сына"."

Покажи в брошюре "Еврейские надежды и перспективы" доказательства возвращения к отцу блудного сына.
Мы ведь обсуждаем именно эту брошюру. Лично я, прочитав ее, не увидела в ней никаких доказательств, что собравшиеся
в сегодняшнем Иерусалиме евреи раскаиваются перед Богом в том, что они продолжают распинать в себе Его Сына.
Если ты нашел в брошюре док-ва их раскаяния в этом, то процитируй их. А если не нашел, то что может радовать христианина в этой брошюре? Объясни, плиз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 04, 2012 1:47 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
teslyar писал(а):
Слова : "не по делам, а по благодати", прозвучали в контексте спасения в последние дни. И потому всякого рода обвинения евреев в том, что они не достойны спасения , потому что рвут Новые Заветы, бессмысленны, когда Бог говорит о том, что "отступление этого народа до времени".
Как бы нам не стать похожими на "старшего брата" из притчи Христа о "блудном сыне", и не лишиться места за столом радующихся возвращению "блудного сына". Быть может некоторые будут говорить: я , в отличие от этого еврея, ни одного Нового Завета не порвал......
Повторю слова Павла, как для себя, так и для вас: "Не мечтайте о себе.....Израиль спасётся"


А почему ты, брат, решил, что те, кто не согласны с этим. мечтают о себе? Не может ли быть, что все как раз наоборот? Как это доказать?

Сам посуди, брат, хотя многие ответвления христианства и поддерживают взгляд на спасение всего Израиля по плоти, он прямо противоречит словам Павла.

Павел четко сказал: "ВЕСЬ Израиль спасется, КАК НАПИСАНО".

Именно так и исключительно так, как написано в Исаии, которого цитировал Павел. И не иначе. Ибо если иначе, то Иегова обманул, не так ли? как же тогда сбудутся пророчества?

Я уже писал об этом, но теперь повторюсь о написанном в пророчестве Исаии, которое должно исполниться на "ВСЕМ" Израиле. Важно прочитать его контекст, учитывая, что в древних свитках не было деления на главы.

Вот это пророчество

Исаия 59:20-60:5
Цитата:
И придет Искупитель Сиона и [сынов] Иакова, обратившихся от нечестия, говорит Господь. 21 И вот завет Мой с ними, говорит Господь: Дух Мой, Который на тебе, и слова Мои, которые вложил Я в уста твои, не отступят от уст твоих и от уст потомства твоего, и от уст потомков потомства твоего, говорит Господь, отныне и до века. Восстань, светись, [Иерусалим], ибо пришел свет твой, и слава Господня взошла над тобою. 2 Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак - народы; а над тобою воссияет Господь, и слава Его явится над тобою...4 Возведи очи твои и посмотри вокруг: все они собираются, идут к тебе; сыновья твои издалека идут и дочерей твоих на руках несут. 5 Тогда увидишь, и возрадуешься, и затрепещет и расширится сердце твое, потому что богатство моря обратится к тебе, достояние народов придет к тебе.


Пророчество которое по словам Павла сбудется над ВСЕМ ИЗРАИЛЕМ, сбудется тогда, когда "тьма покроет землю, и мрак - народы", а это не что иное как день Иеговы (Соф 1:14-15, Иоиль 2:1,2). Вполне вероятно, что исполнение произойдет в будущем, во время заключительного этапа системы вещей, когда произойдет "откровение сынов Бога" - "святых Всевышнего", которые развернут последний этап пророческой и проповеднической деятельности перед Армагеддоном (Откр. 11:3, Даниила 12:3).

Параллельным этому пророчеству является Исаии 54 глава, обрати внимание на сходство, выраженное в том, что к Иерусалиму собираются его дети - Израиль Божий:

Цитата:
1 Возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, немучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа, говорит Господь...


Затем сам Павел в послании Галатам объяснил, что дети или сыновья этой неплодной или Иерусалима - это и есть Израиль Божий.

Поэтому, говоря в Римлянам 11:26 "весь Израиль спасется", Павел говорит именно о ДУХОВНОМ ИЗРАИЛЕ, над которым и сбудутся пророчества Исаии.

Убеждение в том, что пророчество Павла и цитированное им из Исаии якобы касается спасения всего Израиля по плоти, основано исключительно на вырывании из контекста отдельных слов из 11-й главы послания Павла Римлянам. Это очень распространенное учение, но на самом деле оно НЕ является библейским. Тем более, что разрушение Храма в 70 году н.э. поставило жирный восклицательный знак в конце предложения древнего соглашения Иеговы с Израилем по плоти.

Ведь сам Христос сказал: "Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов."

Неужели толкователи 11-й главы Римлянам авторитетнее, чем сам Христос? Если для кого-то это и так, то это именно они являются горе-мечтателями. Потому что своим толкованием о спасении всего Израиля по плоти пытаются доказать, что пророчество Иисуса Христа и пророчество Исаии - а фактически это слова самого Иеговы - не сбудутся. Пусть лучше подумают о том, Кого они хотят выставить неправдивым. И пусть берегутся.

Вообще, 11-я глава Римлянам очень подробно расписана.

Практически все заблуждения касающиеся стихов 11-й главы Римлянам вдребезги разбиты Писаниями. Например, вот здесь:

http://www.bsforum.fmbb.ru/viewtopic.php?p=3885#3885
http://www.bsforum.fmbb.ru/viewtopic.php?p=3992#3992

Вникни в это - медленно и внимательно, и если видишь в Писаниях нечто для опровержения слов Самого Иеговы, то скорее всего речь идет о заблуждении. Ибо не могущий лгать Сам Себя опровергать не станет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 04, 2012 2:41 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 9:45 pm
Сообщений: 1011
Пол: жен
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Эд писал(а):
Практически все заблуждения касающиеся стихов 11-й главы Римлянам вдребезги разбиты Писаниями. Например, вот здесь:

http://www.bsforum.fmbb.ru/viewtopic.php?p=3885#3885
http://www.bsforum.fmbb.ru/viewtopic.php?p=3992#3992

Эд, спасибо за обе ссылки. А за твои разъяснения в них МЕГАреспект!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 04, 2012 3:21 pm 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 7:34 pm
Сообщений: 995
Откуда: Германия
Пол: жен
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Амила Изображение :D

_________________
ушла с форума, так как он- секта Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 04, 2012 3:42 pm 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 7:34 pm
Сообщений: 995
Откуда: Германия
Пол: жен
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Амила писал(а):
Эд писал(а):
Практически все заблуждения касающиеся стихов 11-й главы Римлянам вдребезги разбиты Писаниями. Например, вот здесь:

http://www.bsforum.fmbb.ru/viewtopic.php?p=3885#3885
http://www.bsforum.fmbb.ru/viewtopic.php?p=3992#3992

Эд, спасибо за обе ссылки. А за твои разъяснения в них МЕГАреспект!!!

поддерживаю- разложил по полочкам и разжевал. Полностью согласна .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 04, 2012 6:22 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
К Тесляру

teslyar писал(а):
Брат , я никак не вижу противоречия между словами Павла и Христа.


Повторюсь здесь, что в приведенных ссылках я нигде и не говорил, что Павел противоречит Христу. Но согласно учению сионистов именно так и получается: что Иисус сказал об Израиле по плоти одно, а Павел - якобы совершенно другое. Именно это я и показывал. Но, к сожалению, людям нужно повторять по много раз, чтобы они увидели ЧТО же было сказано на самом деле Грустный

teslyar писал(а):
Сказано, что многие от востока и запада придут и возляжут в царстве, но также сказано, что они будут приходить в течении времени отступления Израиля по плоти, чтобы дополнилось число язычников.


Нет, брат, не придумывай, ни о каком "дополнении числа язычников" нигде нет и речи. Речь идет о том, что ВОЙДЕТ полнота язычников. Сам подумай: КУДА войдет? И если в контексте речь идет об Израиле, то разве можно говорить, что язычники войдут в "полноту язычников" и дополнят ее?

И если язычники входят, чтобы дополнить Израиль, то разве можно говорить об Израиле по плоти? Если - да, то получается Израиль по плоти, но разбавленный язычниками, не так ли? То можно ли тогда сказать, что это действительно Израиль по плоти? Никак.

Потому в Римлянам 11:26 речь идет исключительно о духовном Израиле.


teslyar писал(а):
Никто не говорит о полном спасении всего Израиля по плоти.
Павел говорит о том, что есть Израиль по плоти и есть Израиль по духу. Говоря об Израиле по плоти , он говорит: пусть даже Израиль будет как песок морской, спасётся остаток, когда же он говорит о том, что спасётся весь Израиль,, то речь идёт о том, что Христос спасёт каждого, кого ему доверил Бог, он спасёт единое
стадо.
Относительно слов Христа: "дом вам остаётся пуст",, то эти слова означают только то, что за неверие природные ветви будут отсечены, но только до времени.
Ведь Израиль в притчах Христа сравнивается не только с домом, который будет опустошен, но и с деревом, не приносящем достойного плода, с виноградником, с которого господин всё никак не мог получить то, что ему причитается. Во всех этих притчах, говориться о том, что замысел Бога исполниться. И дом (Храм) наполнен будет, и дерево будет приносить плод и с виноградника господин получит то, что ему причитается.


Согласен лишь с тем, что Римлянам 11:26 не говорит о спасении всего Израиля по плоти. Слова Христа: "дом вам остаётся пуст" означают лишь то, что Он сказал, и не более. Это и контекст говорит. Не нужно приписывать сверх сказанного.

Вообще это учение о спасении якобы всего Израиля по плоти не только не подтверждается Писаниями, но и противоречит фактам и даже элементарному здравому смыслу.

Подумай сам, нет никаких указаний на строительство буквального нового Храма в земном городе Иерусалиме, нет никаких указаний на то, кто должен его строить. Поэтому если кто и построит буквальный Храм сегодня (в чем сомневаюсь - достаточно вспомнить Саддама Хуссейна, попытавшегося отстроить Вавилон) - то такой Храм не будет легитимным в глазах Иеговы.

Кроме того, нет никаких родословных, с помощью которых любой современный еврей мог абсолютно доказать свое происхождение от Иакова (Израиля). Как ввиду всего этого сегодня можно определить, что пророчество из 11- главы Римлянам сбывается на буквальном Израиле по плоти? - Да никак!

К чему тогда заниматься домыслами, предположениями и гаданиями? Не проще ли сразу смиренно отбросить это учение - о спасении всего Израиля по плоти - как небиблейское? Тем более, что выше уже было показано, что как и всякое небиблейское учение оно выставляет Иегову в очень неприглядном свете.

То, что многие в него верят - это не критерий истины. И если даже предположить, что весь Израиль по плоти спасется, то это возможно лишь потому, что он уверует в Христа. Но мы узнаем об этом только в новой системе Бога! Сейчас же все пророчества работают на духовный Израиль, что выше очень подробно расписано. К чему тогда гадать и высматривать то, что на самом деле не предсказывалось?

teslyar писал(а):
Относительно того, что значат слова "отвратит нечестие от Иакова". Я уверен в том, что вопрос учеников: "не в сие ли время ты восстановишь царство Израилю" содержал в себе только одну ошибку и эта ошибка касается времени исполнения всего того, что в течении всего своего служения говорил Христос о царстве.


Уже писал на форуме, что они задавали этот вопрос даже несмотря на то, что Сам Господь сказал, что Храм и Иерусалим будут разрушены! Глубина их предубеждений просто зашкаливала. Поэтому Он и пообещал, что Дух, придя, НАУЧИТ ИХ. И в Писаниях нет и малейшего намека на то, что после получения Духа они опять задавали подобные вопросы. Они их больше не задавали, потому что уже знали, что Царство будет НЕБЕСНЫМ (Днеяния 2:36).

teslyar писал(а):
Если верить иначе, то становиться непонятно, как и чему должны были учить ученики Христа людей, когда Христос посылал их проповедовать о царстве?


Это правильный вопрос, и ответ на него совершенно очевиден.

teslyar писал(а):
Неужели вы думаете, что Христос так и не смог объяснить своим ученикам , что значит истинное царство Божье и что такое Иерусалим истинный?
Неужели вы думаете. что ученики были настолько глупы,, что получая от Христа наставление и разьяснение притч, они так и не удосужились задать ему правильный вопрос относительно будущего Израиля по плоти?


Я не думаю об этом, я это ЗНАЮ из Писаний. Сам Христос не брал на себя эту роль, но скромно сказал: "блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах" (Матфея 16:17).

Поэтому как бы ни старался Христос или кто-либо другой, открытие даже самой малейшей истины зависит только от Иеговы.
Прочитай контекст Матфея 16:17 и сам увидишь, что не смотря на то, что Иегова открыл апостолам на тот момент истину, что Иисус - это Сын Божий, истина о том, что Иисус должен умереть, все еще оставалась для них закрытой до определенного времени.

Поэтому думаю, что ни мне и никому другому не стоит мудрствовать свыше написанного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 04, 2012 6:34 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Эд, брат, как ты понимаешь книгу Иезекииля-о третьем Храме. Ведь там не говориться о духовном Храме, но о буквальном.
Почитай с 41-48 главы книги Иезекииля.
Я жду твоих комментариев по этому поводу.
Писание однозначно говорит о новом Храме, о разделе земли для Израиля по плоти в совершенно иных пределах, нежели об этом сказано ранее.
Меня очень сильно удивляет тот факт, что некоторые христиане так мало уделяют внимания пророку Иезекиилю. А ведь он не оставляет сомнений относительно земного устройства Царства Божьего.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB