Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Пн сен 27, 2021 5:58 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дорогие, помогите разобраться, пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 11:30 am 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2675
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Христадельфиане
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vikki писал(а):
Aleks, в таком случае не узнал, а познал, эти два слова несут совершенно разную смысловую нагрузку, узнал Иисус Бога не в момент молитвы, а познание в этом стихе для меня это близки отношения, то есть иудеи, которые не захотели с Богом иметь близких отношений, соблюдать закон его, означает "мир не познал Тебя", Иисус же перед учениками показал, что он в близких отношениях с Отцом, "а Я познал Тебя", как и ученики в близких отношениях с Иисусом "и сии познали, что Ты послал Меня". А как Вы объясните предыдущий стих: "Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира." ?

Полностью согласен по поводу "познал". Я просто привел цитату из Подстрочника и все.

А вопрос хороший.
Если эти слова "прежде основания мира"означают, что Иисус имел славу от Бога как Личность, до появления материального мира или до появления человечества, тогда и слова об Иисусе, как Агнце, "закланном от создания мира" (Отк. 13:8) тоже нужно понимать в таком же ключе.

Но мне видится, что как искупление Христом мира было давно Богом запланировано, до создания мира, то и слава, которую должен был бы получить Божий Сын, как Искупитель, тоже была запланирована тогда же.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).

http://braty-u-chrysti.blogspot.com/
http://bs-vs-jw.blogspot.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорогие, помогите разобраться, пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 11:45 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 7:40 pm
Сообщений: 87
Откуда: Луганск
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: жен
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"возлюбил Меня прежде основания мира" и "Агнца, закланного от создания мира" на мой взгляд эти стихи говорят о несколько разных периодах времени. Бог полюбил Иисуса, еще до сотворения мира, когда еще не было ничего, а закланн Иисус был когда мир уже был, от его создания, в момент грехопадения. Еще в Бытие 3:15 Бог "заклал Агнца".

_________________
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, всей душой твоей и всем разумом твоим.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорогие, помогите разобраться, пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 1:18 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2675
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Христадельфиане
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vikki, это понятно. Но вы же не станете отрицать, что ни до не после создания мира БУКВАЛЬНОГО заклания Агнца Божьего не было. Это было лишь в планах.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).

http://braty-u-chrysti.blogspot.com/
http://bs-vs-jw.blogspot.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорогие, помогите разобраться, пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 1:23 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 7:40 pm
Сообщений: 87
Откуда: Луганск
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: жен
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как это не было? Вы отрицаете жертву Христа?

_________________
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, всей душой твоей и всем разумом твоим.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорогие, помогите разобраться, пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 1:27 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 7:40 pm
Сообщений: 87
Откуда: Луганск
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: жен
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
то есть Вы все таки согласны, что Иисус был еще до создания мира?

_________________
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, всей душой твоей и всем разумом твоим.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорогие, помогите разобраться, пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 2:26 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vikki писал(а):
то есть Вы все таки согласны, что Иисус был еще до создания мира?
тут на форуме есть темы об этом...это одна из центральных тем хд...смотрите и листайте страницы этого форума...

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорогие, помогите разобраться, пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 4:49 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2675
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Христадельфиане
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vikki писал(а):
Как это не было? Вы отрицаете жертву Христа?

Уже поправил себя :oops:
Когда Христос (Агнец Божий) ПО ФАКТУ был принесен в жертву?

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).

http://braty-u-chrysti.blogspot.com/
http://bs-vs-jw.blogspot.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорогие, помогите разобраться, пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 5:00 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2675
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Христадельфиане
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aleks писал(а):
Vikki, это понятно. Но вы же не станете отрицать, что ни до не после создания мира БУКВАЛЬНОГО заклания Агнца Божьего не было. Это было лишь в планах.

Сделаю поправку :oops: После создания мира, конечно, искупление произошло, в 1 веке. Я имел в виду, что после сотворения мира и до 1 века искупление не было совершено.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).

http://braty-u-chrysti.blogspot.com/
http://bs-vs-jw.blogspot.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорогие, помогите разобраться, пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 5:59 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 7:40 pm
Сообщений: 87
Откуда: Луганск
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: жен
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aleks писал(а):
Но мне видится, что как искупление Христом мира было давно Богом запланировано, до создания мира

Как Бог мог спланировать искупление до создания мира? Искупить нужно было грех Адама, которого еще не было. Если бы Иисус до прихода на Землю существовал бы только в мыслях и планах Бога, то почему Он возлюбил его еще прежде, чем появился мир? Если было бы так как учат ХД, то фраза бы звучала "от создания мира", то есть Адам согрешил, Бог задумал искупительную жертву и уже последующие 4 тысячи лет любил мысль о будущем Сыне. Хотя как для меня это все не слишком увязывается с контекстом Библии и со здравым смыслом.

_________________
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, всей душой твоей и всем разумом твоим.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорогие, помогите разобраться, пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 6:38 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2675
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Христадельфиане
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
К сожалению, у меня не так много времени к длинным дискуссиям. Раньше я много дискутировал.
Рекомендую Вам с терпением прочесть книгу "Основы Библии" или ЗДЕСЬ. Честно скажу, я читал ее по началу скрепя сердцем от бури несогласия. На определенном этапе, когда мои внутренние аргументы исчерпались, я сдался. Аргументы ХД имеют гораздо более сильную базу. Я в этом убедился.

Вам стоит ее внимательно прочесть, проанализировать, осмыслить доводы, а потом можно вынести их на обсуждение.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).

http://braty-u-chrysti.blogspot.com/
http://bs-vs-jw.blogspot.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорогие, помогите разобраться, пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 6:56 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 15, 2013 8:01 pm
Сообщений: 1143
Кредо: Христианин
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vikki писал(а):
Aleks писал(а):
Но мне видится, что как искупление Христом мира было давно Богом запланировано, до создания мира

Как Бог мог спланировать искупление до создания мира? Искупить нужно было грех Адама, которого еще не было. Если бы Иисус до прихода на Землю существовал бы только в мыслях и планах Бога, то почему Он возлюбил его еще прежде, чем появился мир? Если было бы так как учат ХД, то фраза бы звучала "от создания мира", то есть Адам согрешил, Бог задумал искупительную жертву и уже последующие 4 тысячи лет любил мысль о будущем Сыне. Хотя как для меня это все не слишком увязывается с контекстом Библии и со здравым смыслом.
Да Vikki я знаю некоторых братьев христадельфиан которые считают что грех Адама был запланирован. Не знаю насколько распространена эта мысль в Братстве...Сам же придерживаюсь иной мысли...БОГ сотворив Адама желал иметь сына. АДАМ согрешив лишил себя этой привелегии, а еще навел на род человеческий проблемы...Но желание Бога иметь сына не могло быть остановлено неверностью одного...В ОПРЕДЕЛЕННОЕ ВРЕМЯ родился Христос который открылся сыном Бога в духе (Рим. 1:4). Он и есть первенец Бога ...а другие миллионы и миллиарды есть ...глиняные заготовки..ЧТО ИЗ НАС ВЫДЕТ ЕЩЕ ВОПРОС.

_________________
Милость выше справедливости. Этим и живы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорогие, помогите разобраться, пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 7:04 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 06, 2013 8:49 am
Сообщений: 1243
Откуда: Днепропетровск
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: путь на СИОН
Пол: муж
skype: ziguraaleksandr
Очков репутации: 19
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vikki писал(а):
...Как Бог мог спланировать искупление до создания мира? Искупить нужно было грех Адама, которого еще не было. Если бы Иисус до прихода на Землю существовал бы только в мыслях и планах Бога, то почему Он возлюбил его еще прежде, чем появился мир? Если было бы так как учат ХД, то фраза бы звучала "от создания мира", то есть Адам согрешил, Бог задумал искупительную жертву и уже последующие 4 тысячи лет любил мысль о будущем Сыне. Хотя как для меня это все не слишком увязывается с контекстом Библии и со здравым смыслом.
Бог был ОДИН. Сам в себе. Безначальный и бесконечный... Никем НЕ рождённый и НЕ сотворённый...
И задумал творение.
Чтобы далее стать НЕ одному. Но жить СЕМЬЁЙ...
И творит ОН от начала личностей со СВОБОДНОЙ волей.
Понимая, что свободные личности в какой-то момент могут воспротивиться Ему...
И надо будет допускать им время на самодеятельность.. Которая их погубит..
...и надо будет СПАСАТЬ их...

И тогда кто-то должен СТАТЬ ЖЕРТВОЙ, искупителем...
Первородного БОГ и создал именно таким.., способным быть СПАСИТЕЛЕМ...

это мои мысли..

_________________
http://forum.jwtruth.com.ua/viewforum.php?f=2


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорогие, помогите разобраться, пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 7:12 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2675
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Христадельфиане
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aleks писал(а):
Но мне видится, что как искупление Христом мира было давно Богом запланировано, до создания мира, то и слава, которую должен был бы получить Божий Сын, как Искупитель, тоже была запланирована тогда же.

Простите за то, что ввел в заблуждение, использовав слово "запланировать". Я даже не придал значение слову. Я не думаю, что Бог планировал грех, но Он его предвидел, посему предвидел и искупление Христово.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).

http://braty-u-chrysti.blogspot.com/
http://bs-vs-jw.blogspot.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорогие, помогите разобраться, пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 7:50 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 1:38 am
Сообщений: 1078
Кредо: Бог Един
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vikki писал(а):
то есть Вы все таки согласны, что Иисус был еще до создания мира?

Викки, приветствую!
Христос до воплощения был не актуализирован.
Если вы собираетесь сделать табуретку, то до того, как она станет быть, была табуретка или нет? была, в планах. была в вашей голове.
т. е. руками ее пощупать было не возможно, но она точно была, как мысль, как план.
Вот так примерно и со Христом.

_________________
Make love, not war!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорогие, помогите разобраться, пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 9:16 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 06, 2013 8:49 am
Сообщений: 1243
Откуда: Днепропетровск
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: путь на СИОН
Пол: муж
skype: ziguraaleksandr
Очков репутации: 19
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Dimitry писал(а):
Vikki писал(а):
то есть Вы все таки согласны, что Иисус был еще до создания мира?

Викки, приветствую!
Христос до воплощения был не актуализирован.
Если вы собираетесь сделать табуретку, то до того, как она станет быть, была табуретка или нет? была, в планах. была в вашей голове.
т. е. руками ее пощупать было не возможно, но она точно была, как мысль, как план.
Вот так примерно и со Христом.
НЕ ТАК. Господь Йешуа конкретно учит, что СОШЁЛ с неба от БОГА. Что БОГ Его всему научил, что говорить и делать... Научил Иисуса БОГ всему до того, как Он сошёл в мир, становясь на время человеком...

Выполнив служение на земле, написано, ВОСХИТИЛСЯ туда же, ГДЕ БЫЛ ПРЕЖДЕ: " Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего [туда], где был прежде? " (Иоан.6:62)...

Иисус молился ОТЦУ в канун крестной смерти, чтобы БОГ вернул Ему ту славу, в какой Он был до явления миру в теле человека: "...И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира" (Иоан.17:5).

Ещё написано: "...Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах." (Иоан.3:13).

И ещё: "8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
9 А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.
(Еф.4:8-10).

Понятное дело, что как и всякому еретику-фанатику, вам до лампочки ТОЧНОСТЬ СЛОВА Божьего. Вы без всякого страха пред БОГОМ запросто сотню ссылок библейских переврёте под вашу трактовку...

_________________
http://forum.jwtruth.com.ua/viewforum.php?f=2


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорогие, помогите разобраться, пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 9:40 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 7:40 pm
Сообщений: 87
Откуда: Луганск
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: жен
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Dimitry, сравнить Христа, Господа нашего Спасителя с табуреткой - это сильно конечно...Я понимаю о чем Вы, но прямо по сердцу резануло Ваше сравнение. А можно ли возлюбить план (Иоанна 17:24), дать ему славу (Иоанна 17:5), сотворить с ним мир (Иоанна 1:3)?
Иванович, выкрутить можно любой стих, под любое учение, если захотеть, особенно вырвав из контекста...1 Коринфянам 4:6, учит не мудрствовать сверх написанного, но к сожалению не всем это угодно.

_________________
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, всей душой твоей и всем разумом твоим.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорогие, помогите разобраться, пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 10:00 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 7:40 pm
Сообщений: 87
Откуда: Луганск
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: жен
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А можно ХД попросить маленькие комментарии по поводу выделенных стихов?
Иоанна:
1 В начале было Слово. И Слово было у Бога. И Слово было Бог.
2 Тот, Кто был Слово, был с Богом с самого начала.
3 Всё было сотворено Им, ничто не сотворено без Него.
4 Жизнь была в Нём, и эта жизнь была светом для людей.
5 Свет сияет во тьме, и тьма не победила Свет.
6 Был человек по имени Иоанн, посланец Божий.
7 Он явился, чтобы поведать людям о Свете, дабы все уверовали через Него.
8 Он сам не был Светом, но явился в мир, чтобы поведать о Свете.
9 Об истинном Свете, Который приходит в мир и просвещает.
10 Слово тогда уже было в мире. Мир был создан через Него, но мир не признал Его.
11 Он пришёл в мир, принадлежащий Ему, но Его собственный народ не признал Его.
12 Некоторые же приняли Его и поверили в Него. Он дал нечто тем, кто уверовал в Него, и было это - право стать детьми Божьими.
13 Эти дети не рождаются на свет подобно младенцам, по желанию или намерению людей. Эти дети - от Бога.
14 Слово стало человеком и поселилось среди нас. И увидели мы славу Его, славу единственного Сына Отца. Слово было исполнено истины и благодати.
15 О Нём поведал людям Иоанн. Иоанн восклицает: „Вот Тот, о Ком я сказал: "Тот, Кто идёт вослед за мной, превосходит меня во всём, ибо Он существовал до меня"".
16 От полноты Его благодати и истины мы все получали одну благодать за другой.
17 Ибо закон был дан нам через Моисея, но истина и благодать пришли к нам через Иисуса Христа.
18 Никто из людей не видел Бога, но единственный Сын Божий, Тот, Восседающий рядом с Отцом, принёс нам весть о Боге.

_________________
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, всей душой твоей и всем разумом твоим.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорогие, помогите разобраться, пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 10:33 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 1:38 am
Сообщений: 1078
Кредо: Бог Един
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Иванович писал(а):
НЕ ТАК. Господь Йешуа конкретно учит, что СОШЁЛ с неба от БОГА. Что БОГ Его всему научил, что говорить и делать... Научил Иисуса БОГ всему до того, как Он сошёл в мир, становясь на время человеком...


Иванович, мир!
Да, Назарянин сошел с неба от Бога. Это так, разве я писал что-то иное?
Вопрос в том, в каком именно виде существовал Христос до своего воплощения на земле: в потенциальном или актуализированном. И христадельфиане считают, что в потенциальном. Но Христос существовал, реально существовал в виде идеи, мысли, Логоса.

Цитата:
Выполнив служение на земле, написано, ВОСХИТИЛСЯ туда же, ГДЕ БЫЛ ПРЕЖДЕ: " Что ж, если увидите Сына Человеческого восходящего [туда], где был прежде? " (Иоан.6:62)...


Да, Иисус восхитился туда, где был прежде. Кто с этим спорит? Вопрос в том, в каком именно виде существовал Христос до своего материального существования на земле.

Цитата:

Понятное дело, что как и всякому еретику-фанатику, вам до лампочки ТОЧНОСТЬ СЛОВА Божьего. Вы без всякого страха пред БОГОМ запросто сотню ссылок библейских переврёте под вашу трактовку...


Да простит вам Господь, Александр!
Как сказал Христос, из сердца исходит злоба, убийства и прочая нечистота. И когда вы уничижаете других это исходит из вашего сердца и там не Христос с его словами благословений, а яд гадюки, который отравляет во-первых вас самого!
Я не осуждаю вас, потому что есть тот с кого беру пример:
Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному.
(Первое послание Петра 2:23)

_________________
Make love, not war!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорогие, помогите разобраться, пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Вт апр 07, 2015 10:53 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2015 7:40 pm
Сообщений: 87
Откуда: Луганск
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: жен
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Dimitry, а в мире Иисус был человеком или логосом? "Слово тогда уже было в мире." и как в потенциальном виде в Иисусе была жизнь? "Жизнь была в Нём"

_________________
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, всей душой твоей и всем разумом твоим.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дорогие, помогите разобраться, пожалуйста.
СообщениеДобавлено: Ср апр 08, 2015 8:35 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 1:38 am
Сообщений: 1078
Кредо: Бог Един
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Vikki писал(а):
Dimitry, а в мире Иисус был человеком или логосом? "Слово тогда уже было в мире." и как в потенциальном виде в Иисусе была жизнь? "Жизнь была в Нём"

Викки, приветствую!
Я должен оговориться, что сам не крещен у христадельфиан, но много изучал и читал их литературы. Поэтому я говорю не как представитель ХА, но просто привожу положения веры ХА.
Поэтому делайте скидку на то, что я пишу. И мое личное мнение может отличаться от того, что я пишу здесь, т. к. вы спрашиваете о вероучении ХА, то эту точку зрения я и транслирую.

В мире ИИсус был человеком.

Думаю, что вы можете ознакомиться с основными положениями веры христадельфиан Бирмингемского братства:
http://www.dobrie-vesti.ru/articles/christad.php - основы.

http://www.dobrie-vesti.ru/articles/statements.php - положения веры.

http://www.dobrie-vesti.ru/articles/points.php - взгляды.

_________________
Make love, not war!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB