Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Ср сен 22, 2021 10:48 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 18, 2012 5:49 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Читаю Евангелие от Иоанна. Нашел отрывок, к котором снова подчеркивается, что воскреснут все люди, без исключения:

"Наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения" (Ин. 5:28-29)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 18, 2012 6:05 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2675
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Христадельфиане
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hannes Wader писал(а):
Читаю Евангелие от Иоанна. Нашел отрывок, к котором снова подчеркивается, что воскреснут все люди, без исключения:

"Наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения" (Ин. 5:28-29)

Да и Аминь!

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).

http://braty-u-chrysti.blogspot.com/
http://bs-vs-jw.blogspot.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 18, 2012 10:37 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 29, 2012 12:48 am
Сообщений: 1441
Пол: жен
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
И Иуда воскреснет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 18, 2012 10:39 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Emili писал(а):
И Иуда воскреснет?
Конечно. И Каин и Ирод Великий, и Каиафа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2012 1:07 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 29, 2012 12:48 am
Сообщений: 1441
Пол: жен
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как так? 1 Иоанна: Говорю здесь о тех, кто грешит не к смерти. Но есть грех, который ведёт к смерти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2012 1:24 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7546
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Здесь говорится о второй, вечной смерти. А до неё должны воскреснуть все люди, и праведные, и неправедные. А насчёт Иуды мне тоже не совсем понятно. Иисус сказал, что горе ему, лучше бы ему не родиться. Выходит, он после своего предательства не имел надежды на покаяние? Давайте откроем об этом отдельную тему в "конкретных местах". Ведь так Иисус говорил не только об Иуде.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2012 1:34 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Emili писал(а):
Как так? 1 Иоанна: Говорю здесь о тех, кто грешит не к смерти. Но есть грех, который ведёт к смерти.
Здесь не имеется ввиду полное исчезновение личности человека. Есть смертные грехи - они более тяжкие, чем обычные (если можно так выразиться). Если таких грехов много, то человек является духовно мертвым. В той или иной степени это связано с гордыней, чем она развита больше - тем хуже.

Далее, термины "умереть" и "смерть" не всегда означают прекращения даже физической жизни, а тем более - духовной. Можно умереть для греха, например и жить для Бога. А можно быть мертвым для Бога (не воспринимать Его) и быть живым для греха. В Библии нет мест, говорящих о полном уничтожении личности человека, его души (как совокупности качеств характера, памяти, желаний и пр.).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2012 6:13 am 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2675
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Христадельфиане
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hannes Wader писал(а):
Emili писал(а):
Как так? 1 Иоанна: Говорю здесь о тех, кто грешит не к смерти. Но есть грех, который ведёт к смерти.
Здесь не имеется ввиду полное исчезновение личности человека. Есть смертные грехи - они более тяжкие, чем обычные (если можно так выразиться). Если таких грехов много, то человек является духовно мертвым. В той или иной степени это связано с гордыней, чем она развита больше - тем хуже.

Далее, термины "умереть" и "смерть" не всегда означают прекращения даже физической жизни, а тем более - духовной. Можно умереть для греха, например и жить для Бога. А можно быть мертвым для Бога (не воспринимать Его) и быть живым для греха. В Библии нет мест, говорящих о полном уничтожении личности человека, его души (как совокупности качеств характера, памяти, желаний и пр.).

Да ну... И почему же это?

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).

http://braty-u-chrysti.blogspot.com/
http://bs-vs-jw.blogspot.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2012 1:20 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 29, 2012 12:48 am
Сообщений: 1441
Пол: жен
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hannes Wader писал(а):
В Библии нет мест, говорящих о полном уничтожении личности человека, его души (как совокупности качеств характера, памяти, желаний и пр.).

Выражение "мертвая душа" встречается в Библии десятки раз. Бессмертная -НИ РАЗУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2012 1:24 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 29, 2012 12:48 am
Сообщений: 1441
Пол: жен
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
Здесь говорится о второй, вечной смерти

Из чего это видно? В контексте ясно, что речь- о НАСТОЯЩЕМ времени.
Цитата:
А до неё должны воскреснуть все люди, и праведные, и неправедные. А насчёт Иуды мне тоже не совсем понятно. Иисус сказал, что горе ему, лучше бы ему не родиться. Выходит, он после своего предательства не имел надежды на покаяние? Давайте откроем об этом отдельную тему в "конкретных местах". Ведь так Иисус говорил не только об Иуде

Ок. Еще есть осуждение в "геенну огненную", откуда нет возврата. Неплохо бы обсудить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2012 1:26 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 29, 2012 12:48 am
Сообщений: 1441
Пол: жен
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hannes Wader писал(а):
Далее, термины "умереть" и "смерть" не всегда означают прекращения даже физической жизни, а тем более - духовной. Можно умереть для греха, например и жить для Бога. А можно быть мертвым для Бога (не воспринимать Его) и быть живым для греха.

Да, согласна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2012 2:28 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aleks писал(а):
Да ну... И почему же это?
Если вы считаете иначе, приведите соответствующие цитаты и давайте их обсудим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2012 3:50 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 29, 2012 1:46 pm
Сообщений: 145
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hannes Wader писал(а):
Emili писал(а):
И Иуда воскреснет?
Конечно. И Каин и Ирод Великий, и Каиафа.

А как тогда понимать слова из 2Фессалоникийцам 1:6-10?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2012 4:10 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Здесь самые главные слова: "которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его" (2 Фес. 1:9). Что значит слово вечный? Явно, не что-то одномоментное, типа "уничтожение", "исчезновение" и т.д. Мы можем вспомнить еще текст "откроется человек греха, сын погибели" (2 Фес. 2:3) Здесь под погибелью тоже подразумевается не уничтожение и исчезновение, а духовная гибель, пребывание в страшном заблуждении и отступлении от истины.

Попробуем теперь представить общий смысл первой фразы.

"которые подвергнутся наказанию, вечному духовному отчуждению от Бога, духовной смерти, отлучению от Его любви и пребывании целую вечность в таком состоянии, от лица Господа и от славы могущества Его"

Даже к таким беззаконникам Господь проявляет милосердие, не уничтожая их, а позволяя пребывать вне Его, как они того пожелают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2012 4:27 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7546
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мнения интересные. Давайте перенесем их в отдельную тему, в конкретные места, для дальнейшего обсуждения?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2012 4:32 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Давайте. Тему назовем что-то вроде: "Воскреснут все или только праведники?"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2012 5:15 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2675
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Христадельфиане
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Всеобщее воскресение. Что говорит Писание?" А такое название темы годится?

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).

http://braty-u-chrysti.blogspot.com/
http://bs-vs-jw.blogspot.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 19, 2012 5:18 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хорошее название. Пусть будет такое. Тогда - продолжаем разговор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2013 5:38 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс янв 20, 2013 4:00 pm
Сообщений: 106
Кредо: верую в Бога одного как и брат мой Йехошу
Пол: муж
Очков репутации: -3
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hannes Wader писал(а):
Читаю Евангелие от Иоанна. Нашел отрывок, к котором снова подчеркивается, что воскреснут все люди, без исключения:
Что бы знать об этом,не обязательно ссылаться только на сказание эффеского просвитера!Ведь всё Святое Писание чётко говорит именно о воскресении для всех,с целью прихода на Суд Божий...

"А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, и я во плоти моей узрю Бога" (Иов. 19, 25-26); пророком Исаией: "Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов" (Ис. 26, и9).
Пророк Иезекииль созерцал самое воскресение умерших в видении поля, усеянного сухими костями, которые по воле Божия соединились одна с другою, облеклись плотию и одушевились духом (Иез. гл. 37).

(5) Так сказал Яхве Б-г костям этим: вот Я ввожу в вас дыхание (жизни) – и оживете. (6) И дам вам жилы, и взращу на вас плоть, и покрою вас кожей, и введу в вас дыхание (жизни), и оживете и узнаете, что Я – Всевышний.

«И сказал Он мне, — передает Иезекииль, — кости сии — весь дом Израилев. Вот, они говорят: иссохли кости наши, и погибла надежда наша, мы оторваны от корня. Посему изреки пророчество и скажи им: так говорит Яхве Бог: вот, Я открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших и введу вас в землю Израилеву. И узнаете, что Я Яхве, когда открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших, и вложу в вас дух Мой, и оживете, и помещу вас на земле вашей, и узнаете, что Я, Господь, сказал это — и сделаю, говорит Господь». (Иез. 1, 2—3, 5, 9—10; 2, 1—3, 5, 8—10; 3, 3; см. Иез. 7, 8; 34, 22—23, 12, 14—16, 24—26, 29—31; 18, 31—32; 37, 1—8, 10—14

Если бы Иисус говорил только о воскресении души, то не сравнивал бы себя с Ионой,который вышел из чрева кита в теле!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2013 5:56 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс янв 20, 2013 4:00 pm
Сообщений: 106
Кредо: верую в Бога одного как и брат мой Йехошу
Пол: муж
Очков репутации: -3
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
Здесь говорится о второй, вечной смерти. А до неё должны воскреснуть все люди, и праведные, и неправедные. А насчёт Иуды мне тоже не совсем понятно. Иисус сказал, что горе ему, лучше бы ему не родиться. Выходит, он после своего предательства не имел надежды на покаяние? Давайте откроем об этом отдельную тему в "конкретных местах". Ведь так Иисус говорил не только об Иуде.
Может вам не известно,но и Иисус и Иуда были иудеями и не имели никакого представления о языческой философии которой пропитано понимание души в христианстве!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB