Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Ср сен 22, 2021 10:41 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Жертвоприношения
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2018 1:53 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 9:27 pm
Сообщений: 666
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: добро
Пол: муж
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Yehezkeel писал(а):
Бог прямо сказал, что ему не нужны человеческие жертвоприношения:
и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило.
(Иеремия 7:31)

Есть разница между человеческими греховными жертвоприношениями как противными Богу (Иер.7:31),
и человеческими святыми жертвоприношениями как приятными Богу (Рим.12:1).

Иисус ‘принес Себя непорочного Богу ... для уничтожения греха (человеческого) жертвою Своею’ (Евр.9:14,26).
И только благодаря этой жертве мы можем очиститься от наших грехов и оправдаться перед Богом (Рим.3:22-25).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жертвоприношения
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2018 8:55 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт май 17, 2013 3:22 am
Сообщений: 112
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 11
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Михаил писал(а):
Есть разница между человеческими греховными жертвоприношениями как противными Богу (Иер.7:31),
и человеческими святыми жертвоприношениями как приятными Богу (Рим.12:1).

Разница есть - всякое приношение, не соответсвующее заповедям Торы является греховным и противным Богу.
Например неправильное животное - свинья вместо быка или овцы, приношене не в Храме, а где-то в другом месте, например на холме Голгофа, вместо зарезание животное душится или вешается, зарезание производит не коэн-потомок Аарона, а римский солдат-язычник.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жертвоприношения
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2018 10:11 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 1:38 am
Сообщений: 1078
Кредо: Бог Един
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Друзья! О чем эта тема??

_________________
Make love, not war!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жертвоприношения
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2018 10:25 am 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 9:27 pm
Сообщений: 666
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: добро
Пол: муж
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дмитрий, доброго дня.
Тема о разных жертвоприношениях, записанных в Библии.
Пробуем разобраться, какие из них неугодные Богу, а какие приятны Ему.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жертвоприношения
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2018 11:26 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
щас жертва Богу=дух сокрушенный...точка...шо еще тут писать?

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жертвоприношения
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2018 7:15 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 9:27 pm
Сообщений: 666
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: добро
Пол: муж
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Yehezkeel писал(а):
Разница есть - всякое приношение, не соответсвующее заповедям Торы является греховным и противным Богу.
Например неправильное животное - свинья вместо быка или овцы, приношене не в Храме, а где-то в другом месте, например на холме Голгофа, вместо зарезание животное душится или вешается, зарезание производит не коэн-потомок Аарона, а римский солдат-язычник.

В Рим.10:4 сказано, что ‘конец закона - Христос’.
Значит, Иисус не приносил Себя в жертву по Закону, в котором не было заповеди приносить какого-то человека в жертву.

Но в Законе, например, была заповедь приносить Пасхального агнца (Исх.12:3-11), который был прообразом Иисуса.
Поскольку, ‘Пасха наша, Христос, заклан за нас’ как ‘Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира’ (1Кор.5:7; Ин.1:29).

Поэтому, согласно Божьей воли, Иисус мог быть предан смерти евреями, а распят римлянами на Голгофе, а не в Храме.
Ибо Он ещё раньше сказал евреям о их Храме: ‘разрушьте храм сей’ и ‘оставляется вам дом ваш пуст’ (Ин.2:19; Мф.23:38).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жертвоприношения
СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2018 1:43 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт май 17, 2013 3:22 am
Сообщений: 112
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 11
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Михаил писал(а):
В Рим.10:4 сказано, что ‘конец закона - Христос’.

Не сказано. Это написано в синодальном переводе .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жертвоприношения
СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2018 11:45 am 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 9:27 pm
Сообщений: 666
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: добро
Пол: муж
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Yehezkeel писал(а):
Не сказано. Это написано в синодальном переводе .

Синодальный перевод этого выражения по смыслу соответствует греческому тексту.

В Рим.10:4 изречение ‘τελος γαρ νομου Χριστος’ можно дословно перевести как: ‘конец ибо закона Христос’,
но можно перевести и так, как оно есть в РСП: ‘потому что конец закона - Христос’, поскольку это смысла не меняет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жертвоприношения
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2018 8:56 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт май 17, 2013 3:22 am
Сообщений: 112
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 11
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Михаил писал(а):
В Рим.10:4 изречение ‘τελος γαρ νομου Χριστος’ можно дословно перевести как: ‘конец ибо закона Христос’,
но можно перевести и так, как оно есть в РСП: ‘потому что конец закона - Христос’, поскольку это смысла не меняет.


Почему именно "конец", а не "цель", "развязка"?
У слова "тэлос", судя по его применению греками "конец" не основное значение:
"I τέλος , εος τό также pl.
1) свершение, завершение, исполнение: τέλος γάμοιο Гомер (X-IX вв. до н.э.) вступление в брак, бракосочетание; τέλος μύθοις επιθειναι Гомер (X-IX вв. до н.э.) привести в исполнение (свои) слова; ει γαρ επ αρη̣σιν τέλος γένοιτο Гомер (X-IX вв. до н.э.) если бы сбывались желания; ου μακύνειν τέλος Пиндар (522-442 гг. до н.э.) действовать быстро (дословно не откладывать исполнения); πριν τέλος τι έχειν Фукидид (460-400 гг. до н.э.) прежде, чем что-либо будет приведено в исполнение;
2) развязка, результат, последствия, исход (της μάχης Софокл (496-406 гг. до н.э.)): ίσον τειναι πολέμου τέλος Гомер (X-IX вв. до н.э.) дать одинаковый (для обеих сторон) исход битве, то есть никому не дать перевеса; το τούτου τέλος ουκ εν εμοι ην Демосфен (381-322 гг. до н.э.) исход этого зависел не от меня;
3) благополучный исход, успешная развязка, успех: τω̣ τέλει πίστιν φέρων Софокл (496-406 гг. до н.э.) веря в счастливый исход;
4) окончание, конец (τοũ βίου Софокл (496-406 гг. до н.э.), Ксенофонт (444-354 гг. до н.э.)): τί έσται των γιγνομένων τούτων εμοί ; Геродот (484-424 гг. до н.э.) чем все это для меня кончится?; θανάτοιο τέλος Гомер (X-IX вв. до н.э.) смертный конец, смерть; νόστοιο τέλος Гомер (X-IX вв. до н.э.) конец обратного пути, то есть возвращение, прибытие (домой); τέλος έχειν Гомер (X-IX вв. до н.э.), Эсхил (525-456 гг. до н.э.) быть завершенным, готовым, оконченным; επει τέλος είχεν η θυσία Ксенофонт (444-354 гг. до н.э.) когда жертвоприношение было окончено; οπόσοι τέλος έχοιεν τοũ βίου Платон (427-347 гг. до н.э.) (те), которые окончили жизнь, умершие; τέλος ποιεισθαί τινος Ксенофонт (444-354 гг. до н.э.) закончить (прекратить) что-либо; τέλος λαβειν τινος Эврипид (480-405 гг. до н.э.) освободиться от чего-либо; επι и ες τέλος τινος ελθειν Платон (427-347 гг. до н.э.), Эврипид (480-405 гг. до н.э.) подойти к концу чего-либо; εũ τέλη ειπειν Эврипид (480-405 гг. до н.э.) хорошо закончить (свою) речь; ες τέλος Гомеровские Гимны (X-IX вв. до н.э.), Гесиод (IX в. до н.э.) до конца, вполне; μηδεν δίκαιον ες τέλος Софокл (496-406 гг. до н.э.) решительно ничего справедливого; μετα σιγης δια τέλους Платон (427-347 гг. до н.э.) в полном молчании; δια τέλους το παν Эсхил (525-456 гг. до н.э.) все до конца;
...
6) высшая точка, предел: επι τω̣ τέλει τινος γενέσθαι Платон (427-347 гг. до н.э.) дойти до пределов чего-либо; άπτεσθαι τοũ τέλους Платон (427-347 гг. до н.э.) достичь предела; πρεσβύτου τέλος Платон (427-347 гг. до н.э.) глубокая старость; ήβης τέλος μολειν Эврипид (480-405 гг. до н.э.) дойти до полного развития юношеских сил; ο τέλος έχων Платон (427-347 гг. до н.э.) достигший полного развития, взрослый;
7) окончательное решение: τέλος δίκης Эсхил (525-456 гг. до н.э.) приговор; ειδώς γ εũ τόδ εξειπον τέλος Эсхил (525-456 гг. до н.э.) я совершенно сознательно высказал это решение;
8) награда, приз (πυγμας Пиндар (522-442 гг. до н.э.));
...
10) цель: προς τέλος ελθειν Платон (427-347 гг. до н.э.) и τυχειν τοũ τέλους Лукиан (1-я пол. II в. н.э.) достичь цели; προς ουδεν τέλος , αλλα διάγοντες άλλως τον χρόνον Плутарх (40-120 гг. до н.э.) с единственной целью выиграть время;
11) срок (μισθοιο τέλος Гомер (X-IX вв. до н.э.));
12) платеж, подать, налог, пошлина (τέλη λαμβάνειν από τινος Novum Testamentum (Новый Завет I-II вв. н.э.)): τέλος τελειν εξαγομένων χρημάτων Платон (427-347 гг. до н.э.) платить пошлину за вывозимые товары; έξω τοũ τέλους είναι Демосфен (381-322 гг. до н.э.) быть свободным от обложения; τέλη ωνεισθαι или πρίασθαι Ксенофонт (444-354 гг. до н.э.) брать налоги на откуп;
...
14) выгода, польза: τέλη λύειν τινί Софокл (496-406 гг. до н.э.) приносить выгоды кому-л.;
...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жертвоприношения
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2018 12:13 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 9:27 pm
Сообщений: 666
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: добро
Пол: муж
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Yehezkeel писал(а):
Почему именно "конец", а не "цель", "развязка"?
У слова "тэлос", судя по его применению греками "конец" не основное значение:

Основные греческо-английские словари дают следующее первое значение для слова τέλος:
UBS, Thayer, Louw-Nida, BDAG – конец; LS, Friberg – исполнение.
Не знаю, Yehezkeel, какой компьютерной Библейской программой ты пользуешься, ибо у меня есть программа Bible works,
где представлено много английских и славянских переводов, и они тоже дают слово ‘конец’, и лишь некоторые ‘исполнение’.

Но даже если б мы приняли вместо слова ‘конец’ слово ‘исполнение, цель, развязка’, то и это не изменило бы главной сути.
Как писал апостол Павел: ‘закон был для нас (евреев) детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя (закона)’ (Гал.3:24,25).
Поэтому, от дней Христа верующие евреи и тем более язычники не находятся под Моисеевым законом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жертвоприношения
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2018 3:00 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт май 17, 2013 3:22 am
Сообщений: 112
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 11
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Михаил писал(а):
Основные греческо-английские словари дают следующее первое значение для слова τέλος:
UBS, Thayer, Louw-Nida, BDAG – конец; LS, Friberg – исполнение.

Я привел примеры использования слова греками(евангелия написаны на греческом), и судя по этим примерам "конец" не основное значение .

Михаил писал(а):
Не знаю, Yehezkeel, какой компьютерной Библейской программой ты пользуешься, ибо у меня есть программа Bible works,
где представлено много английских и славянских переводов, и они тоже дают слово ‘конец’, и лишь некоторые ‘исполнение’.

Потльзуюсь http://biblezoom.ru/

Михаил писал(а):
Но даже если б мы приняли вместо слова ‘конец’ слово ‘исполнение, цель, развязка’, то и это не изменило бы главной сути.

Еще как меняет. По-вашему выходит после Христа закона нет. Но раз нет закона, то нет различия между грехом и дозволенным действием("законом познается грех"(Рим 3:20)). Раз нечем познавать что грех, а что не грех, то и вор и тот кого он обокрал ничем не отличаются.

Михаил писал(а):
Как писал апостол Павел: ‘закон был для нас (евреев) детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя (закона)’ (Гал.3:24,25).
Поэтому, от дней Христа верующие евреи и тем более язычники не находятся под Моисеевым законом.

Павел пишет галатам, то есть язычникам(в библейском смысле слова) , а язычникам Закон никто не давал. Закон был дан только евреям.
А про отступление от Закона евреями написано:
21. А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
22. Итак, что́ же? Верно, соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
23. Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24. Взяв их, очистись с ними и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узна́ют все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
(Деяния св. Апостолов 21:21-24)

Павел сделал все о чем сказал :
Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.
(Деяния св. Апостолов 21:26)


По-Вашему Павел лжец и лицемер? Либо он учил отступлению от Закона, но притворился перед апостолами; либо те слова что Вы воспринимаете как отмена Закона на самом деле не являются таковыми.
Как у Петра и написано:
брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16. как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(Второе послание Петра 3:15,16)

И вообще кто такой Павел чтобы Закон отменять?
Евреи приняли Закон всем народом - несколько миллионов человек присутствовали когда Бог давал Закон - так и отмена должна быть в присутсвии миллионов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жертвоприношения
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2018 10:19 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 9:27 pm
Сообщений: 666
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: добро
Пол: муж
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Yehezkeel писал(а):
Еще как меняет. По-вашему выходит после Христа закона нет. Но раз нет закона, то нет различия между грехом и дозволенным действием("законом познается грех"(Рим 3:20)). Раз нечем познавать что грех, а что не грех, то и вор и тот кого он обокрал ничем не отличаются.

Ну почему теперь нечем познавать грех?
Христианам вместо Моисеевого закона был дан Христов закон или Его заповеди, а также наставления апостолов.
Все книги Нового Завета дают нам возможность различать между грехом и праведностью, злом и добром.
Да и всё хорошее из Старого Завета, что не противоречит заповедям Нового Завета, мы тоже можем принимать.

Цитата:
Павел пишет галатам, то есть язычникам(в библейском смысле слова) , а язычникам Закон никто не давал. Закон был дан только евреям.

В те времена много евреев жило по другим странам, что видно, например, по Деян.9:22; 11:19; 14:1; 18:19; 19:10; 21:21.
Поэтому, Павел в послании к церквам Галатийским (Гал.1:2) писал прежде всего к евреям, которые были там.

Цитата:
И вообще кто такой Павел чтобы Закон отменять?

Павел не отменил Моисеев закон, поскольку все евреи, не принявшие Христа, дальше находятся под ним.
Но мы говорили, что уверовавшие во Христа евреи и язычники не находятся под этим Законом (Гал.3:24,25).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жертвоприношения
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2018 2:45 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт май 17, 2013 3:22 am
Сообщений: 112
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 11
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Михаил писал(а):
Ну почему теперь нечем познавать грех?
Христианам вместо Моисеевого закона был дан Христов закон или Его заповеди, а также наставления апостолов.

Когда был дан Христов закон? Кому был дан? Кто свидетели?

Михаил писал(а):
Все книги Нового Завета дают нам возможность различать между грехом и праведностью, злом и добром.

Не дают. Простой пример: можно ли брать в жены родную сестру ? Ни в евангелиях, ни в посланиях нет ответа на этот вопрос.

Михаил писал(а):
Да и всё хорошее из Старого Завета, что не противоречит заповедям Нового Завета, мы тоже можем принимать.

Причем тут заветы, если мы о законе?
И если речь о законе, то что плохого в еврейском законе? И как Вы определяете, что вот эта заповедь хорошая, а эта плохая?
И почему Павел писал:
Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Послание к Римлянам 7:12)

Как же может быть свят закон в котором есть плохие заповеди?

Михаил писал(а):
В те времена много евреев жило по другим странам, что видно, например, по Деян.9:22; 11:19; 14:1; 18:19; 19:10; 21:21.
Поэтому, Павел в послании к церквам Галатийским (Гал.1:2) писал прежде всего к евреям, которые были там.

Павел сам себя называл апостолом язычников:
Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
(Послание к Римлянам 11:13)
Напротив того, увидев, что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных…
(Послание к Галатам 2:7)


Михаил писал(а):
Павел не отменил Моисеев закон, поскольку все евреи, не принявшие Христа, дальше находятся под ним.

В Библии написано:
Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
(Деяния св. Апостолов 21:20)

Иудеи уверовавшие в Христа еще и ревнители Закона. Как так?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жертвоприношения
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2018 4:50 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт май 17, 2013 3:22 am
Сообщений: 112
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 11
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Михаил писал(а):
В Рим.10:4 сказано, что ‘конец закона - Христос’.

Кстати, нашел интересное место:
Итак, отдавайте всякому должное: кому по́дать — по́дать; кому оброк — оброк; кому страх — страх; кому честь — честь.
(Послание к Римлянам 13:7)

По-гречески: "то то тэлос то тэлос".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жертвоприношения
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2018 2:59 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 9:27 pm
Сообщений: 666
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: добро
Пол: муж
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Yehezkeel писал(а):
Когда был дан Христов закон? Кому был дан? Кто свидетели?

Христов закон (Гал.6:2) это совокупность Его заповедей, а также наставления Его апостолов.
Эти заповеди и наставления были даны всем людям, которые их слышали или читали, и таким образом были свидетелями того.
Хотя пока приняли эти заповеди и наставления лишь люди уверовавшие в них и во Христа,
но в будущем и остальные их познают, поскольку Бог ‘хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины’ (1Тим.2:4).

Цитата:
Не дают. Простой пример: можно ли брать в жены родную сестру ? Ни в евангелиях, ни в посланиях нет ответа на этот вопрос.

Мы уже говорили, что всё хорошее из Старого Завета христиане тоже должны принимать.

Цитата:
Причем тут заветы, если мы о законе?
И если речь о законе, то что плохого в еврейском законе? И как Вы определяете, что вот эта заповедь хорошая, а эта плохая?

Мы здесь говорим о заветах не как договорах, а как книгах Библии, в которой записан Моисеев закон.
И я не говорил, что заповеди этого Закона были плохими, просто вместо некоторых из них Иисус дал новые (Мф.5:21-48).
А апостолы сказали: ‘угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени (из Моисеевого закона) более,
кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда’ (Деян.15:28,29).

Цитата:
Павел сам себя называл апостолом язычников

Он так себя называл, поскольку много проповедовал язычникам.
Но если прочитать вышеприведенные стихи из Деяний, или всю книгу Деяний, то видно,
что он проповедовал также иудеям, которые жили в этих языческих странах.

Цитата:
В Библии написано:
Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
(Деяния св. Апостолов 21:20)

Иудеи уверовавшие в Христа еще и ревнители Закона. Как так?

Были и такие, хотя время, заповеди и дух Христианства уже не обязывали их быть такими.
И некие из них старались тянуть христиан назад в иудейство, с чем апостолам приходилось бороться (Деян.15гл; Гал.1-6гл).

Цитата:
Кстати, нашел интересное место:
Итак, отдавайте всякому должное: кому по́дать — по́дать; кому оброк — оброк; кому страх — страх; кому честь — честь.
(Послание к Римлянам 13:7)
По-гречески: "то то тэлос то тэлос".

Это отдельное специфичное значение слова τέλος – налог, пошлина (Мф.17:25; Рим.13:7), но оно не имеет отношения к Рим.10:4.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жертвоприношения
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2018 4:47 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 06, 2013 8:49 am
Сообщений: 1243
Откуда: Днепропетровск
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: путь на СИОН
Пол: муж
skype: ziguraaleksandr
Очков репутации: 19
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Бог заранее через пророков сообщал Израилю о ПЕРЕМЕНЕ ЗАВЕТА, о ПЕРЕМЕНЕ СВЯЩЕНСТВА и жертвоприношений!
Иеремия пророчествует, что БОГ с Иудой и Израилем заключит ИНОЙ ЗАВЕТ, НОВЫЙ. При котором ШЕХИНУ Свою БОГ явит внутрь избранников Его, внутрь людей, а не будет продолжать являть себя для сжигания животных жертв на каменном жертвеннике храма...

5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил",
9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.

10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
11 И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога..."(Пс.39:7; Евр.10:5-12)...

Итак, БОГ уже НЕ приемлет жекртвы животных.

НО!!! Иудаисты-сатанисты непременно восстановят третий, типа - храм. И опять станут резать скот и жечь его на жертвеннике. Типа, для очищения!!!

А христьянские лидеры съедутся ликовать на освящение этого храма. И всех их окропят кровью раввинского скота... Так мир увидит реальное и конкретное предательство БОГА и ЕГО жертвы! Как и учи об этомсам Йехошуа ха МАШИАХ - кто от МЕНЯ ОТРЕЧЁТСЯ, того и Я отрекусь...

Посему множества всех вообще христиан, представителей конфессий, лидеры которых окропятся в Иерусалиме бесовыми ското-жертвами, все оптом и в розницу станут ОТРЕЧЕНЦАМИ от ИСКУПИТЕЛЬНОЙ КРОВИ МАШИАХА, Сына Божьего... Так все поймут, что третий храм сатано-раввината, он и будет МЕРЗОСТЬЮ ЗАПУСТЕНИЯ, ПОСТАВЛЯЕМОЙ АНТИХРИСТОМ НА СВЯТОЕ МЕСТО!

_________________
http://forum.jwtruth.com.ua/viewforum.php?f=2


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жертвоприношения
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2018 5:04 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт май 17, 2013 3:22 am
Сообщений: 112
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 11
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Михаил писал(а):
Христов закон (Гал.6:2) это совокупность Его заповедей, а также наставления Его апостолов.

Повторю еще раз свой вопрос:
Когда был дан Христов закон? Кому был дан? Кто свидетели?
Вас не затруднит привести цитату из Библии, описывающую дарование этого закона?

Михаил писал(а):
Мы уже говорили, что всё хорошее из Старого Завета христиане тоже должны принимать.

И снова повторю свой вопрос: можно ли брать в жены родную сестру? Что на этот счет говорит "христов закон"?
И критерии "хорошести" озвучте.


Михаил писал(а):
А апостолы сказали: ‘угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени (из Моисеевого закона) более,
кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда’ (Деян.15:28,29).

Кому сказали?
Язычникам сказали:
обращающихся к Богу из язычников…

братиям из язычников: радоваться.
(Деяния св. Апостолов 15:23)(Деяния св. Апостолов 15:19)

Это раз.
А два, где в процитированном Вами запрет убийства или запрет брать в жены сестру?

И да, мы сильно отошли от темы - тема называется "жертвоприношение" и Вы так и не показали заповеди по которым Богу угодно приношение человеческого мяса.


Последний раз редактировалось Yehezkeel Чт ноя 29, 2018 5:14 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жертвоприношения
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2018 5:12 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт май 17, 2013 3:22 am
Сообщений: 112
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 11
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Иванович писал(а):
Итак, БОГ уже НЕ приемлет жекртвы животных.

Не "уже", а "пока" - нет Храма нет и жертв.
Но придет время и будет Храм и будут жертвы, как описано у Иезекииля:
39. А в притворе у ворот два стола с одной стороны и два — с другой стороны, чтобы закалать на них жертвы всесожжения и жертвы за грех и жертвы за преступление.
(Иезекииль 40:39)

42. И четыре стола для приготовления всесожжения были из тесаных камней, длиною в полтора локтя и шириною в полтора локтя, а вышиною в один локоть; на них кладут орудия для заклания жертвы всесожжения и других жертв.
43. И крюки в одну ладонь приделаны были к стенам здания кругом, а на столах клали жертвенное мясо.
(Иезекииль 40:42,43)


Иванович писал(а):
НО!!! Иудаисты-сатанисты непременно восстановят третий, типа - храм. И опять станут резать скот и жечь его на жертвеннике. Типа, для очищения!!!


Как написано в Библии:
Благословляющий тебя благословен, и проклинающий тебя проклят!
(Книга Числа 24:9)

Вы бы побеергли себя.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жертвоприношения
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2018 11:51 am 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 9:27 pm
Сообщений: 666
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: добро
Пол: муж
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Yehezkeel писал(а):
Повторю еще раз свой вопрос:
Когда был дан Христов закон? Кому был дан? Кто свидетели?
И снова повторю свой вопрос: можно ли брать в жены родную сестру? Что на этот счет говорит "христов закон"?
И критерии "хорошести" озвучте.

Если написано про ‘закон Христов’ (Гал.6:2), значит, Он существует.
Да и понятно, что этот Закон состоит из заповедей Иисуса и наставлений Его апостолов, записанных в книгах Нового Завета.
А дан он был во времена Иисуса и апостолов для всех людей, хотя приняли его пока только христиане.
И именно по критериям этого Христова закона мы должны определять, что мы можем принять из Моисеева закона, а что нет.

Цитата:
Язычникам сказали:
обращающихся к Богу из язычников…

В Гал.3:27,28 сказано: ‘все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись; нет уже Иудея, ни язычника’.
Поэтому, все наставления Иисуса и апостолов касались и евреев и язычников.

Цитата:
А два, где в процитированном Вами запрет убийства или запрет брать в жены сестру?

В этом письме апостолы написали ‘воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда’ – Деян.15:28,29.
О всем другом написал Павел в Рим.13:9,10:
‘Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого]
и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона’.

Цитата:
И да, мы сильно отошли от темы - тема называется "жертвоприношение" и Вы так и не показали заповеди по которым Богу угодно приношение человеческого мяса.

Не сильно отошли, ибо Моисеев закон непосредственно связан с жертвами животных, а Христов закон с жертвами людей.
Но Бог не хотел приношения человеческого мяса Христа или христиан, но как записано в Рим.12:1:
‘братия милосердием Божиим представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения’.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жертвоприношения
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2018 5:00 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт май 17, 2013 3:22 am
Сообщений: 112
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 11
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Михаил писал(а):
Если написано про ‘закон Христов’ (Гал.6:2), значит, Он существует.


Повторю еще раз свой вопрос:
Когда был дан Христов закон? Кому был дан? Кто свидетели? С цитатами, если можно.
И снова повторю свой вопрос: можно ли брать в жены родную сестру? Что на этот счет говорит "христов закон"?
И вы так и не озвучили критерии "хорошести":
Михаил писал(а):
Мы уже говорили, что всё хорошее из Старого Завета христиане тоже должны принимать.

А то "хорошее" очень неопределенный термин - что хорошо одному -ждругому плохо.

Михаил писал(а):
В Гал.3:27,28 сказано: ‘все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись; нет уже Иудея, ни язычника’.
Поэтому, все наставления Иисуса и апостолов касались и евреев и язычников.

А что такое "во Христа крестившиеся"? Как Вы понимаете?
Если бы наставление Павла каксались и евреев он бы так и подписывал свои послания.Логично?

Михаил писал(а):
В этом письме апостолы написали ‘воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда’ – Деян.15:28,29.

Так взять в жены сестру это употребление крови, или удавленины или идоложертвенного или блуд?

Михаил писал(а):
О всем другом написал Павел в Рим.13:9,10:
‘Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого]
и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона’.

И к какому случаю относится брак с сестрой? Вы так и не показали запрет на брак с сестрой(теткой, замужней женщиной, мужчиной).

Михаил писал(а):
Но Бог не хотел приношения человеческого мяса Христа или христиан,

То есть не смотря на то что Богу не угодно приношение мяса Христа, Христос все же принес свое мясо в жертву? Я правильно понял? Это называется "быв послушным даже до смерти, и смерти крестной."(Фил.2:8)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB