Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Ср сен 19, 2018 9:18 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Миллениум
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2018 6:59 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 9:27 pm
Сообщений: 266
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: добро
Пол: муж
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
qwertyu писал(а):
ап.Павел еще при жизни советовал верующим\христианам(ам)-вдовам оставаться как он-холостяком(в Коринфянах читайте)...потому, что верил в скорое пришествие Иисуса Христа на землю...и именно в видимую парусию

Апостол Павел писал об Иисусе, что ‘Господь есть Дух’ (2Кор.3:17)
и что Его ‘никто из человеков не видел и видеть не может’ (1Тим.6:16).
Поэтому, он наверно верил в Его невидимое второе пришествие или парусию.

А верил ли он в скорое или нескорое пришествие Иисуса на Землю, то Библия прямо об этом не пишет.
Но поскольку он имел много откровений от Бога (2Кор.12:1,7), то наверно знал, что это будет нескоро.

По 1Кор.7гл. видно, что его советы христианам лучше не жениться касаются его желания того,
чтобы они не слишком привязывались к земным вещам, а больше служили Господу (ст.32-35).
А его слова ‘время уже коротко’ (ст.29) похожи на слова самого Иисуса ‘гряду скоро’ (Отк.22:20).
По Божьим меркам это скоро (2Пет.3:8), а по человеческим долго.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миллениум
СообщениеДобавлено: Ср авг 15, 2018 7:34 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 5973
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 11
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Михаил писал(а):
qwertyu писал(а):
ап.Павел еще при жизни советовал верующим\христианам(ам)-вдовам оставаться как он-холостяком(в Коринфянах читайте)...потому, что верил в скорое пришествие Иисуса Христа на землю...и именно в видимую парусию

Апостол Павел писал об Иисусе, что ‘Господь есть Дух’ (2Кор.3:17)
и что Его ‘никто из человеков не видел и видеть не может’ (1Тим.6:16).
Поэтому, он наверно верил в Его невидимое второе пришествие или парусию.

А верил ли он в скорое или нескорое пришествие Иисуса на Землю, то Библия прямо об этом не пишет.
не придумывайте...Иисуса видели...Он был на земле...Иисус=Сын ЕДИНОРОДНЫЙ Божий...и Иисуса видели...и Он говорил и учил, что придет на землю видимым образом...о дне конечно никто не знает...можно что угодно городить о датах...придет, как Тать-Он...Тать означает=внезапно, как вор и тогда каяться будет поздно...море притч об этом у Христа...и о уснувших девах, где было 5 разумных и 5 неразумных...и о Господине уехавшем в далекую страну...и т.д., т.п...

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миллениум
СообщениеДобавлено: Чт авг 16, 2018 6:44 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 1:38 am
Сообщений: 1029
Кредо: Бог Един
Пол: муж
Очков репутации: 25
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Друг Михаил! Может кратко сведешь все в один пост, чтобы удобно было сразу и всё охватить??

_________________
Make love, not war!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миллениум
СообщениеДобавлено: Чт авг 16, 2018 7:22 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 9:27 pm
Сообщений: 266
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: добро
Пол: муж
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Dimitry писал(а):
Друг Михаил! Может кратко сведешь все в один пост, чтобы удобно было сразу и всё охватить??

Ты имеешь в виду отношение греческих терминов пароусия, епифания и базилея ко Второму пришествию Христа?

Дело в том, что когда-то я верил так, как сейчас учат об этом в СМДЕ.
Но сейчас проверяя эти термины самостоятельно и постепенно по каждому стиху, вижу немного другую картину.
Я пока ещё сам в поисках окончательного ответа на этот вопрос и хотелось бы, чтобы к его рассмотрению присоединялись все, кого он интересует и кто имеет ещё какую-то информацию или мысли по нему.

Кратко в одном посту я могу выложить разве то, к чему пока пришел в исследованиях этого вопроса:

Пароусия – это время общего пребывания Христа на Земле.
Но это время делиться на два периода – ‘час и день’ – Мф.24:36.
‘Час’ = 41год и 8 месяцев (как 24-я часть тысячелетнего дня) – это период Жатвы (1873г.–1914г.) – Отк.14:15.
‘День’ = 1000 лет (2Пет.3:8) – это период Царства (1914г.–2914г.) – Отк.20:4,6.

А Епифания и Базилея обозначают один и тот же период – Тысячелетнее царство Христа (1914г.–2914г.) – Отк.20:4,6.
Но они, на отмену от Пароусии, не включают периода Жатвы (1873г.-1914г.), который был перед началом Царства.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миллениум
СообщениеДобавлено: Чт авг 16, 2018 10:32 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 9:27 pm
Сообщений: 266
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: добро
Пол: муж
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
qwertyu писал(а):
Иисуса видели...Он был на земле...Иисус=Сын ЕДИНОРОДНЫЙ Божий...и Иисуса видели...

Ты наверно имеешь в виду, что Иисуса видели, когда Он был человеком на Земле, - и это правда.
Но Павел в 1Тим.6:16 говорит о воскресшем Иисусе в божественной бессмертной природе.
И именно в таком теле Его ‘никто из человеков не видел и видеть не может’.

Хотя Он после воскресения ‘в продолжение сорока дней’ являлся ученикам (Деян.1:3),
то Он просто прибирал себе разные человеческие тела (Мк.16:12), чтобы укрепить их веру.
Но после вознесения Его вправду никто больше не видел, как и сейчас никто не может Его видеть.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миллениум
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2018 7:42 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 9:27 pm
Сообщений: 266
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: добро
Пол: муж
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Последним стихом Нового завета со словом эпифанэя есть Тит.2:13:
‘ожидая блаженного упования и явления (эпифанэйи) славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа’.

Этот стих перекликается со словами из Отк.11:15: ‘царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его’.
То есть, Тысячелетнее царство Христа (Отк.20:4,6) как представителя Бога является также царством самого Бога.
И именно такого славного царского явления Бога и Христа должны были ожидать христиане Евангельского века.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миллениум
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2018 6:30 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 9:27 pm
Сообщений: 266
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: добро
Пол: муж
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Рассмотрев вышеприведенные стихи Нового завета со словом эпифанэя, можно сделать вывод,
что период Епифании это время Тысячелетнего царства Христа (1914г.–2914г.).

То есть, в 1914г. после окончания ‘времен язычников’ Иисус явился миру как новый земной Царь,
и вместе с Церковью как со-царями Он постепенно разрушает старые земные царства (Отк.19:11-16; 2Пет.3:7-10),
чтобы на руинах тех царств создать на Земле вечное Божье царство (Дан.2:44; 1Кор.15:24,25).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миллениум
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2018 4:45 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт май 17, 2013 3:22 am
Сообщений: 76
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Михаил писал(а):
Апостол Павел писал об Иисусе, что ‘Господь есть Дух’ (2Кор.3:17)


А Иисус о себе сказал:
37. Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
...
39. ... ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
(Св. Евангелие от Луки 24:37-39)


Михаил писал(а):
и что Его ‘никто из человеков не видел и видеть не может’ (1Тим.6:16).

А Иисус о себе сказал:

Но Я сказал вам, что вы и видели Меня, и не веруете.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:36)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миллениум
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2018 5:26 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт май 17, 2013 3:22 am
Сообщений: 76
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Михаил писал(а):
Yehezkeel, мир.
Подскажу тебе теперешний адрес Христа на Земле. Он духом возле тебя и возле каждого из нас.
А нам остается лишь связаться с Ним искренней молитвой и почувствовать Его присутствие и служение – Лк.12:36,37.

Примерно об этом Иисус и говорил:
Итак, если скажут вам: «вот, Он в пустыне», — не выходите; «вот, Он в потаенных комнатах», — не верьте…
(Св. Евангелие от Матфея 24:26)

Слова другие, но смысл тот же.
И про молитву он тоже говорил:
Молитесь же так: «Отче наш, ..(Св. Евангелие от Матфея 6:9)


Михаил писал(а):
Сейчас идет не суд людей, а суд ‘нынешних небес и земли’ (современных религиозных и политических систем) – 2Пет.3:7.

Где признаки суда: публичный процесс, защитники, обвинители, Судья?
И Петр пишет не о том что суд уже идет, а о том, что мир со всеми его "современными и религиозными системами" сберегается на день суда :
А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
(Второе послание Петра 3:7)



Михаил писал(а):
Сатана с упавшими ангелами 6 тысяч лет постепенно строили мировую систему (Лк.4:5,6; Ин.14:30),

Как это сатана упал 6 тысяч лет назад, если Откровение было написано в 1 веке(Откр. 12:8,9) , то есть меньше 2000 лет назад?
И как это падший сатана мог являться перед Богом во времена Иова(Иов 2:1)?


Михаил писал(а):
Знаем, что Иисус был ‘умерщвлен по плоти, но ожив духом’ (1Пет.3:18)

"Ожив духом" это изобретение синодального перевода - в оригинале написано "оживленный же духом" - "оживленный" - глагол, пассивный залог, то есть не сам ожил, а был оживлен. Дух его оживил и Иисус стал живым.

Михаил писал(а):
и ‘в продолжение сорока дней’ будучи духом являлся ученикам (Деян.1:3)

Иисус прямо сказал, что он не дух(Лк. 24:39) и даже предложил потрогать его даже кушал при апостолах.


Михаил писал(а):
в разных образах человеческих тел (Мк.16:12).

А в Библии написано:
После сего явился[досл.: "был явлен" - опять пассивный залог] в ином образе двум из них на дороге, когда они шли в селение.
(Св. Евангелие от Марка 16:12)

Про тела речь вообще не идет, а только про внешний вид.
[досл.: "был явлен" - опять пассивный залог] а это к тому, что разные образы Иисус принимал не самостоятельно с чьей-то помощью.

Михаил писал(а):
так и теперь Он пришел второй на Землю тайно от мира, но явно для верных христиан (Мф.25:5-10).


Проблема только в том, что христианам Иисус ничего такого не обещал - ни верным, ни неверным. И уж тем более мерилом верности не является способность видеть то чего не было.
Мерило верности указано иное - Деян. 15:19-21.


Михаил писал(а):
Следующий стих 1Тим.2:6 гласит: ‘предавший Себя для искупления всех. [Таково было] в свое время свидетельство’.

Именно так и написано в синодальном переводе. И? Это отменяет предыдущий стих, где Иисус назван человеком?

Михаил писал(а):
Иисус как человек принес Себя в жертву искупления за нас людей, и поэтому Он никогда
не будет жить как человек и иметь человеческое тело

Откуда такой вывод следует?
Иисус умер и Бог его оживил. Или по вашему Бог не способен оживить человека?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миллениум
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2018 8:28 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 9:27 pm
Сообщений: 266
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: добро
Пол: муж
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Yehezkeel писал(а):
Откуда такой вывод следует?
Иисус умер и Бог его оживил. Или по вашему Бог не способен оживить человека?

Yehezkeel, мир.
Чтобы не выходили большие посты, и чтобы мы нормально разобрали поднятые вопросы, давай рассмотрим их отдельно?

Я так понимаю, ты веришь, что Иисус воскрес не в духовном, а в человеческом теле.
А как ты смотришь на то, что Иисус принес Свое человеческое тело в жертву для искупления людей – 1Тим.2:5,6?
То есть, Он не мог воскреснуть снова в том теле, которое принес в жертву, – иначе люди б не были искуплены.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миллениум
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2018 2:12 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт май 17, 2013 3:22 am
Сообщений: 76
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Михаил писал(а):
Yehezkeel, мир.

И Вам мира!

Михаил писал(а):
Чтобы не выходили большие посты, и чтобы мы нормально разобрали поднятые вопросы, давай рассмотрим их отдельно?

Согласен.

Михаил писал(а):
Я так понимаю, ты веришь, что Иисус воскрес не в духовном, а в человеческом теле.

Я верю, что Иисус воскрес в духовном теле. Только вот "духовное тело" по Библии это и есть человеческое тело(с новыми качествами), а не дух.
51. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52. вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(Первое послание к Коринфянам 15:51-53)


Михаил писал(а):
А как ты смотришь на то, что Иисус принес Свое человеческое тело в жертву для искупления людей – 1Тим.2:5,6?

Смотрю просто - Иисус не приносил никакого тела в жертву - ни своего, ни чьего-либо вообще. Почему? Потому что Бог не принимает человеческих жертвоприношений :

и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило.(Иеремия 7:31)

А вот тут:
предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство…
(Первое послание к Тимофею 2:6)

ясно написано, что Иисус отдал себя, а не свое тело.
Как написано в псалме:
Жертва Богу — дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже.
(Псалтирь 50:19)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миллениум
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2018 10:53 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 9:27 pm
Сообщений: 266
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: добро
Пол: муж
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Yehezkeel писал(а):
Я верю, что Иисус воскрес в духовном теле. Только вот "духовное тело" по Библии это и есть человеческое тело(с новыми качествами), а не дух.
51. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся

Контекст показывает, что христиане небесного звания (Евр.3:1) после своей человеческой смерти
изменялись, подобно Иисусу, на духов, ибо ‘последний Адам (Иисус) есть дух животворящий’ – 1Кор.15:44-49.
Поскольку ‘плоть и кровь (человеческие тела) не могут наследовать Царствия Божия (небесного)’ – 1Кор.15:50.

Цитата:
Смотрю просто - Иисус не приносил никакого тела в жертву - ни своего, ни чьего-либо вообще. Почему? Потому что Бог не принимает человеческих жертвоприношений :
и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило.(Иеремия 7:31)

А вот тут:
предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство…
(Первое послание к Тимофею 2:6)
ясно написано, что Иисус отдал себя, а не свое тело.

Бог не принимает нечестивых человеческих жертвоприношений, но Он принимает святые жертвы – Рим.12:1.

И если Иисус как человек предал Себя для искупления всех (1Тим.2:5,6), значит, Он отдал все человеческое –
и человеческое тело, и человеческую жизнь – как раз то, что утратил Адам и его потомство через грех (Ин.1:29).
Также в Евр.10:10 сказано о жертве Иисусова тела, ибо ‘освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа’.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миллениум
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2018 4:49 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт май 17, 2013 3:22 am
Сообщений: 76
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Михаил писал(а):
Контекст показывает, что христиане небесного звания (Евр.3:1)


Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа…
(Послание к Евреям 3:1)

Почему Вы решили, что Павел обращается к христианам, а не к евреям?
И какой смысл Вы вкладываете в словосочетание "участники в небесном звании"? Я вот вижу в подстрочнике "призыва небесного соучастники" - то есть не призванные на небо или получившие звание(наподобии военного), а призванные с неба.
А кто был призван с неба?
А ты, Израиль,...которого Я ...призвал от краев ее, и сказал тебе: «ты Мой раб, Я избрал тебя и не отвергну тебя»…(Исаия 41:8,9)
Кто назван народом святым?
а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.(Книга Исход 19:6)
И послание евреям называется не просто так.

Михаил писал(а):
Бог не принимает нечестивых человеческих жертвоприношений, но Он принимает святые жертвы – Рим.12:1.

Верно, Бог принимает только те жертвы, что расписаны в книге Левит. Все что не по закону - есть грех, а в Законе нет заповедей о том, что перед Песахом надо повесить на столбе праведника лет 30-33.

Михаил писал(а):
И если Иисус как человек предал Себя для искупления всех (1Тим.2:5,6),

Каким образом Иисус предал себя:
смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
(Послание к Филиппийцам 2:8)


Михаил писал(а):
значит, Он отдал все человеческое –

Это значит, что Иисус смирил себя так, что даже перед угрозой смерти не нарушил волю Бога(Ис. 53:10), хотя умирать ему очень не хотелось(Луки 22:42).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миллениум
СообщениеДобавлено: Сб авг 25, 2018 11:44 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 9:27 pm
Сообщений: 266
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: добро
Пол: муж
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Yehezkeel писал(а):
(Послание к Евреям 3:1)
Почему Вы решили, что Павел обращается к христианам, а не к евреям?

Иисус, пришедши первый раз на Землю, начал призывать в небесный класс Малого стада евреев (Мф.10:5-7; Лк.12:32,33).
А поскольку многие с них не приняли Его и того призыва, то на их место призывались язычники (Деян.10:44,45; Рим.11:7-25).

Цитата:
И какой смысл Вы вкладываете в словосочетание "участники в небесном звании"? Я вот вижу в подстрочнике "призыва небесного соучастники" - то есть не призванные на небо или получившие звание(наподобии военного), а призванные с неба.

В греческом тексте это выражение дословно звучит так или ‘звания небесного участники’ (Евр.3:1).
То есть, речь идет о христианах (евреях и язычниках) призванных к небесной жизни (Фил.3:20).
Это небесное звание или призыв ещё называется ‘вышним званием’ (Фил.3:14).

Цитата:
Верно, Бог принимает только те жертвы, что расписаны в книге Левит. Все что не по закону - есть грех, а в Законе нет заповедей о том, что перед Песахом надо повесить на столбе праведника лет 30-33.

Прообразы Закона указывали на Иисуса как будущую жертву для искупления человечества.
Ибо Иисус это Пасхальный ‘Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира’ (Ин.1:29; 1Кор.5:7).
И сам Иисус говорил: ‘как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную’ (Ин.3:14,15).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миллениум
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2018 8:02 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт май 17, 2013 3:22 am
Сообщений: 76
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Михаил писал(а):
Иисус, пришедши первый раз на Землю, начал призывать в небесный класс Малого стада евреев (Мф.10:5-7; Лк.12:32,33).

Михаил, я Вас не понимаю - Вы делаете утверждение, а к нему зачем-то приводите ссылку на стихи, которые даже не относятся в Вашему утверждению:

5. Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите;
6. а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7. ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное…
(Св. Евангелие от Матфея 10:5-7)

Тут ни про "небесный класс"(такого выражения вообще нет во всей Библии), ни про призыв в этот несуществующий класс.

Михаил писал(а):
А поскольку многие с них не приняли Его и того призыва, то на их место призывались язычники (Деян.10:44,45; Рим.11:7-25).

Бог призвал евреев за тысячи лет до рождения Иисуса. Призвал раз и навсегда и ничего уже поменять нельзя, потому что :
Ибо дары и призвание Божие непреложны.(Послание к Римлянам 11:29)
И "призвание" - все то же греческое слово κλῆσις, как и в Фил.3:14 и в Евр. 3:1


И снова Вы даете ссылки никак не связанные с вашими утверждениями:
44. Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святой сошел на всех, слушавших слово.
45. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святого Духа излился и на язычников…
(Деяния св. Апостолов 10:44,45)

Тут ничего про то что вместо евреев Бог призвал язычников.

А про Рим. 11:7-25
1. Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2. Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в повествовании об Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря…
(Послание к Римлянам 11:1,2)

Павел сам себе противоречит? Павел забыл что написал пятью стихами выше? Может дело не в Павле, а в Вашем понимании его слов?

Михаил писал(а):
В греческом тексте это выражение дословно звучит так или ‘звания небесного участники’ (Евр.3:1).
"Звания" от слова "позвал/зов" и Бог(с неба) позвал/призвал евреев за тысячи лет до рождения Иисуса.


Михаил писал(а):
То есть, речь идет о христианах (евреях и язычниках) призванных к небесной жизни (Фил.3:20).
То есть речь идет о евреях и о язычниках, призванных С неба.
Евреев Бог призвал еще при Моше, а язычников начал призывать после Иисуса.

Михаил писал(а):
Это небесное звание или призыв ещё называется ‘вышним званием’ (Фил.3:14).

Там так же о призыве с неба, вот из подстрочника:
к цели гонюсь для награды наверху призыва Бога в Христе Иисусе
Снова призыв и даже указано кто призвал - Бог.
То есть "небесный призыв" = "призыв Бога".
То есть люди небесного звания/призыва это "люди призванные/позванные С неба/Богом", а не люди которым дано звание/титул "небесные".
А "награда наверху" - пока что Бог не награждал никого, потому и награды все еще на небе - наверху, как и написано:
39. И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40. потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Послание к Евреям 11:39,40)

Награды все получат одновременно - и Павел и прочие, названные в Евр.11.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миллениум
СообщениеДобавлено: Ср авг 29, 2018 9:52 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 9:27 pm
Сообщений: 266
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: добро
Пол: муж
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Yehezkeel писал(а):
Тут ни про "небесный класс"(такого выражения вообще нет во всей Библии), ни про призыв в этот несуществующий класс.

Yehezkeel, время между Первым и Вторым пришествием Иисуса обычно называют Евангельским веком – Мт.28:18-20; 24:14.
Хочу спросить, как ты понимаешь, на протяжении этого века Бог призывал христиан к небесной жизни или к земной жизни?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миллениум
СообщениеДобавлено: Ср сен 05, 2018 7:05 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 9:27 pm
Сообщений: 266
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: добро
Пол: муж
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Напоследок рассмотрим ещё одно греческое слово басилея, которое касается Второго пришествия Иисуса на Землю.
Это слово встречается 162 раза в Новом завете, но лишь 5 стихов с этим словом непосредственно касаются
периода Второго пришествия Иисуса, а поэтому только их и рассмотрим.

Первый из них это Мт.16:28:
‘истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти,
как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии (басилейи) Своем’.

Этими ‘некоторыми из стоящих’ были три апостола – Петро, Иаков и Иоанн, что видно со следующего отрывка Мф.17:1-9.
Но они увидели Иисуса в Своем царствии не буквально, а в видении, где с Ним были также образы Моисея и Илии.
Бог этим хотел показать апостолам и всем христианам, что в Его будущем Царстве главным будет Христос,
а с Ним будут небесные христиане, представлены в Илии (4Цар.2:11), и земные христиане, представлены в Моисее.
Эти два класса ещё представлены как ‘новое небо и новая земля’ – Отк.21:1.

Значит, тут слово басилея относиться к Тысячелетнему царству Христа на Земле
(от конца времен язычников в 1914г. и до конца Тысячелетия) – Отк.11:15,18; 20:4,6.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миллениум
СообщениеДобавлено: Пт сен 07, 2018 8:14 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 9:27 pm
Сообщений: 266
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: добро
Пол: муж
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вторым таким стихом с греческим словом басилея есть Лк.22:30:

‘да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве (басилейи) Моем,
и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых’.

Иисус на прощальной Вечере пообещал апостолам, что они в Его царстве
будут дальше употреблять Его духовную пищу, а также будут судить израильский народ.
И это апостолы и другие небесные христиане должны делать в Тысячелетнем царстве Христа - Отк.20:4.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миллениум
СообщениеДобавлено: Сб сен 08, 2018 1:39 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 9:27 pm
Сообщений: 266
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: добро
Пол: муж
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Третьим таким стихом с греческим словом басилея есть 1Кор.15:24:

‘а затем конец, когда Он предаст Царство (басилею) Богу и Отцу,
когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу’.

Этот стих подтверждает то, что период Базилеи начался в 1914г., когда окончились ‘времена язычников’
и когда Христос начал постепенно разрушать и устранять всякую мирскую власть и силу – Отк.19:15,16.
А после того, как Он ‘низложит всех врагов под ноги Свои’, в том числе первую Адамову смерть (1Кор.15:25,26),
в конце Тысячелетия Он передаст царство Богу Отцу, чтобы Тот окончательно испытал человечество – Отк.20:7-9.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Миллениум
СообщениеДобавлено: Пн сен 10, 2018 8:27 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 9:27 pm
Сообщений: 266
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: добро
Пол: муж
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Четвертым таким стихом с греческим словом басилея есть 2Тим.4:1:
‘итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом,
Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие (басилейи) Его’

Этот стих мы уже рассматривали в теме о периоде Епифании.
Здесь греческие слова эпифанэя (явление) и басилея (царство) стоят в одном ряду.
И они вправду обозначают один и тот же период – Тысячелетнее царство Христа (1914г.– 2914г.).
Поскольку в 1914г. по окончанию времен язычников Христос явился миру как царь и начал царствовать,
хотя сейчас это видят глазами разума только бодрствующие христиане – 1Фесс.5:2-6.

И в этом Тысячелетнем явлении и царстве Он будет судить живых упавших ангелов (2Пет.2:4; Иуды 6),
и мертвых людей, которых Он искупил и выведет из смерти (Ин.5:28,29 ‘осуждения’ – греч. ‘суда’; Отк.20:11-13).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB