Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Пт мар 29, 2024 1:39 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2012 2:29 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
teslyar писал(а):
Если поверить в то, что в Пирамиде Бог сокрыл тайны своей воли, тоя должен поверить в то, что строительство этой Пирамиды вдохновил Бог!?!
Ведь архитекторами этого строения были египтяне, то получается, что египтяне были вдохновлены Богом на это строительство. Стало быть Бог, ещё до того, как обратился к Моисею, решил "пообщаться" с египтянами и через них дать некий свет, который должен был воссиять в последние дни.
Мне сложно поверить в то, что пирамиду, её строение-придумали евреи. Которые, кстати говоря , на тот момент даже не состояли в союзе с Богом, а ведь строительство Пирамид началось задолго до Исхода.
Даже если бы и евреи были архитекторами Пирамид, то откуда у них знания, когда они то и Закона на тот момент на имели и уж тем более никак не могли читать книгу Откровение Иоанна.

Наводящий вопрос. Строительство пирамиды происходило приблизительно в то же время когда жил Мельхиседек. Кто был этот царь Мельхиседек? Евреем? Не допускаешь ли ты, что это именно он мог построить пирамиду?

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2012 2:47 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мелхиседек жил во времена Авраама, и был царём Салима(тот самый город, который спустя время стал называться Иерусалимом). Я не вижу никаких оснований для путешествия Мелхиседека в Египет ради строительства гробницы фараона. Ну разве что он был строителем-подрядчиком и в свободное, от службы Священником Бога Всевышнего, время, занимался выполнением заказов на строительство языческих усыпальниц!? Я не в курсе:(
От Авраама(рождения Исаака) до Исхода прошло порядка 400 лет и потому я не думаю, что Мелхиседек как то связан с пирамидой фараона Хуфу.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2012 6:09 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс май 27, 2012 12:45 pm
Сообщений: 328
Откуда: Украина
Пол: жен
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fileia писал(а):
Вопрос к сестрам. Как вы понимаете слова из Исайи 19:19. О чем идет речь?
...готов выслушать иную версию, об этом памятнике и жертвеннике. Если не будет альтернативы, буду считать что трактовка этого стиха Расселом правильная.

Ст.Б.1.1.2000:
Цитата:
Поэтапное очищение
15 На протяжении примерно 40 лет до того, как в 1914 году началось небесное правление Христа, Исследователи Библии освободились от многих небиблейских доктрин христианского мира, таких, как учения о крещении младенцев, о бессмертии человеческой души, о чистилище, о муках в адском огне и о Триедином Боге. Но на то, чтобы очиститься от всех неверных представлений, потребовалось больше времени. Так, в 1920-х годах многие Исследователи Библии носили брошь с изображением креста и короны, праздновали Рождество и другие языческие праздники. Однако, чтобы поклонение было чистым, требовалось устранить все остатки идолопоклонства. Христианская вера и жизнь должны зиждиться на одном основании — на Слове Бога, Библии (Исаия 8:19, 20; Римлянам 15:4). К Слову Бога ничего нельзя прибавлять, и от него ничего нельзя отнимать (Второзаконие 4:2; Откровение 22:18, 19).
16 Насколько важен этот принцип — подчеркивает один пример. В 1886 году Ч. Т. Расселл опубликовал книгу, которая была названа «Божий план веков». В этом томе была диаграмма, на которой показывалась связь между эпохами развития человечества и пирамидой Хеопса. Предполагалось, что этот памятник фараона Хуфу (Хеопса) и есть тот столп, о котором говорится в Исаии 19:19, 20: «В тот день жертвенник Господу будет посреди земли Египетской, и памятник [«столп», НМ] Господу — у пределов ее. И будет он знамением и свидетельством о Господе Саваофе в земле Египетской». Какая могла быть связь между этой пирамидой и Библией? Например, утверждалось, что длина некоторых переходов в пирамиде Хеопса указывает на время начала «великой скорби», упомянутой в Матфея 24:21,— так это понимали в то время. Некоторые Исследователи Библии с головой ушли в измерение разных параметров пирамиды, желая, к примеру, выяснить, в какой день они вознесутся на небо.
17 Эта так называемая Каменная Библия пользовалась уважением несколько десятилетий, пока в выпусках «Сторожевой башни» от 15 ноября и 1 декабря 1928 года не было разъяснено, что для подтверждения свидетельства Библии Иегове не нужен памятник из камня, построенный языческими фараонами и содержащий демонические астрологические знаки. Пророчество же Исаии, как тогда стало ясно, имело духовное применение. В Откровении 11:8 «Египет» символизирует мир Сатаны. «Жертвенник Господу» напоминает нам о приемлемых жертвах, приносимых помазанными христианами, которые еще живут в этом мире как странники (Римлянам 12:1; Евреям 13:15, 16). Столп «у пределов [Египта]» означает собрание помазанных христиан — «столп и утверждение истины», стоящий и служащий свидетельством в «Египте», или в мире, который им вскоре предстоит покинуть (1 Тимофею 3:15).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2012 6:36 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Lina писал(а):
Fileia писал(а):
Вопрос к сестрам. Как вы понимаете слова из Исайи 19:19. О чем идет речь?
...готов выслушать иную версию, об этом памятнике и жертвеннике. Если не будет альтернативы, буду считать что трактовка этого стиха Расселом правильная.

Ст.Б.1.1.2000:
Цитата:
Поэтапное очищение
15 На протяжении примерно 40 лет до того, как в 1914 году началось небесное правление Христа, Исследователи Библии освободились от многих небиблейских доктрин христианского мира, таких, как учения о крещении младенцев, о бессмертии человеческой души, о чистилище, о муках в адском огне и о Триедином Боге. Но на то, чтобы очиститься от всех неверных представлений, потребовалось больше времени. Так, в 1920-х годах многие Исследователи Библии носили брошь с изображением креста и короны, праздновали Рождество и другие языческие праздники. Однако, чтобы поклонение было чистым, требовалось устранить все остатки идолопоклонства. Христианская вера и жизнь должны зиждиться на одном основании — на Слове Бога, Библии (Исаия 8:19, 20; Римлянам 15:4). К Слову Бога ничего нельзя прибавлять, и от него ничего нельзя отнимать (Второзаконие 4:2; Откровение 22:18, 19).
16 Насколько важен этот принцип — подчеркивает один пример. В 1886 году Ч. Т. Расселл опубликовал книгу, которая была названа «Божий план веков». В этом томе была диаграмма, на которой показывалась связь между эпохами развития человечества и пирамидой Хеопса. Предполагалось, что этот памятник фараона Хуфу (Хеопса) и есть тот столп, о котором говорится в Исаии 19:19, 20: «В тот день жертвенник Господу будет посреди земли Египетской, и памятник [«столп», НМ] Господу — у пределов ее. И будет он знамением и свидетельством о Господе Саваофе в земле Египетской». Какая могла быть связь между этой пирамидой и Библией? Например, утверждалось, что длина некоторых переходов в пирамиде Хеопса указывает на время начала «великой скорби», упомянутой в Матфея 24:21,— так это понимали в то время. Некоторые Исследователи Библии с головой ушли в измерение разных параметров пирамиды, желая, к примеру, выяснить, в какой день они вознесутся на небо.
17 Эта так называемая Каменная Библия пользовалась уважением несколько десятилетий, пока в выпусках «Сторожевой башни» от 15 ноября и 1 декабря 1928 года не было разъяснено, что для подтверждения свидетельства Библии Иегове не нужен памятник из камня, построенный языческими фараонами и содержащий демонические астрологические знаки. Пророчество же Исаии, как тогда стало ясно, имело духовное применение. В Откровении 11:8 «Египет» символизирует мир Сатаны. «Жертвенник Господу» напоминает нам о приемлемых жертвах, приносимых помазанными христианами, которые еще живут в этом мире как странники (Римлянам 12:1; Евреям 13:15, 16). Столп «у пределов [Египта]» означает собрание помазанных христиан — «столп и утверждение истины», стоящий и служащий свидетельством в «Египте», или в мире, который им вскоре предстоит покинуть (1 Тимофею 3:15).

Почему применено выражение "в тот день". Помазаннки всегда, на протяжении всего евангельского века, были в мире и являлись столпом Истины. Но выражение "в тот день", указывает, что до того дня, это не было жертвенником и памятником, а становиться таковым только в "тот день". Потому относить это к Помазанникам не соответствует контексту мысли стиха, потому что они всегда были столпом истины во все времена, а не только в "тот день".

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2012 8:15 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fileia писал(а):
Почему применено выражение "в тот день". Помазаннки всегда, на протяжении всего евангельского века, были в мире и являлись столпом Истины. Но выражение "в тот день", указывает, что до того дня, это не было жертвенником и памятником, а становиться таковым только в "тот день". Потому относить это к Помазанникам не соответствует контексту мысли стиха, потому что они всегда были столпом истины во все времена, а не только в "тот день".

А может ли "тот день" быть "благоприятным днем", "днем спасения", о котором говорил Павел во 2 Кор. 6:2? Ведь именно в этот день собрание помазанных Духом христиан стало свидетельствовать и о Господе Боге и о Господе Христе, неся новое Евангелие людям.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2012 9:01 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aleks писал(а):
Fileia писал(а):
Почему применено выражение "в тот день". Помазаннки всегда, на протяжении всего евангельского века, были в мире и являлись столпом Истины. Но выражение "в тот день", указывает, что до того дня, это не было жертвенником и памятником, а становиться таковым только в "тот день". Потому относить это к Помазанникам не соответствует контексту мысли стиха, потому что они всегда были столпом истины во все времена, а не только в "тот день".

А может ли "тот день" быть "благоприятным днем", "днем спасения", о котором говорил Павел во 2 Кор. 6:2? Ведь именно в этот день собрание помазанных Духом христиан стало свидетельствовать и о Господе Боге и о Господе Христе, неся новое Евангелие людям.

Если прочитаем контекст всей 19 главы, увидим что речь идет о дне Иеговы "том дне", когда потрясутся не только Египет но и все народы. Контекст не позволяет относить "тот день" к периоду интерим.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пирамида Хеопса и Библия.
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 12:17 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aleks писал(а):
Кстати о пирамиде. Для ИБ пирамида - не источник хронологии. Источник их хронологии - Библия. В пирамиде они лишь нашли подтверждение имеющимся временам и срокам, выведенных из Библии.

Не было бы пирамиды, ничего не изменилось бы. ИМХО

Интересно,а что хронология Рассела абсолютна верна и безошибочна,так что ее подтверждают еще и пирамиды?
Каким боком?
Например,по хронологии Рассела,6000 лет человеческой истории начались уже в 1870-х годах.
Однако в опубликованной новой хронологии Свидетелями Иеговы в 1943 году, эта дата уже сместилась уже на 100 лет вперед,и пришла к 1975 году.
Однако и в эти расчеты заложена неверная дата разрушения Иерусалима в 607 году до н.э.(606 по Расселу),в то время как все историки сходятся на дате 587 года до н.э.
Выходит и в их расчеты заложена принципиальная ошибка при составлении подробной хронологии,например дата невидимой паруссии Христа с 1874 или 1914 года,которая базируется на этой отправной точке.
Также сроки из Иезекииля,обозначенные как 390 лет(дней) беззакония дома Иуды почему-то автоматически отсчитываются от смерти Соломона и до 607 года до н.э. захвата Иерусалима вавилонянами.
Хотя по сравнительной перекрестной хронологии правления царей Иуды и Израиля срок в 390 лет никак не вырисовывается,а получается на несколько лет больше.
Кроме того,откуда следует,что беззаконие началось сразу как умер Соломон,было ведь некоторое время до бунта и разделения Израиля на два царства и начала идолопоклонства северного царства при царе Иеравоаме?
Можно также отсчитывать беззаконие дома Иуды с начала строительства Соломоном языческих капищ для своих жен на территории царства Израиль,а это тоже несколько меняет начало отсчета времени беззакония...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 12:47 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
На протяжении примерно 40 лет до того, как в 1914 году началось небесное правление Христа, Исследователи Библии освободились от многих небиблейских доктрин христианского мира, таких, как учения о крещении младенцев, о бессмертии человеческой души, о чистилище, о муках в адском огне и о Триедином Боге.

Ребята, что интересно, но ещё за 400 лет до того, как ИБ отказались от этих учений, от них отказались анабаптисты, меннотиты, Моравские Братья, Социниане, Польские братья и многие другие. Причём многие из них свою верность Богу засвидетельствовали приняв смерть на кострах как католиков, так и протестантов. Я не могу понять, что такого сделали ИБ, что мы говорим об их исключительности?
Что касается хронологии, то я поддерживаю Джинджер.
Упомянутые им 390 лет беззакония Израиля(Северного царства), от разделения до возвращения в обетованную землю, как раз совпадает с общепринятой хронологией. Если годы освобождения Иуды и Израиля 539-537, то отсчитав от этого момента 390 лет отступничества Израиля от Дома Давида(!), мы получаем общепринятую дату разделения царства 929-927 года до нашей эры.

Хронология Рассела не учитывает периоды совместного правления царя и его наследника.-Это раз.
Не учитывает внебиблейские корреляции с имеющими в большом количестве документов того времени и речь сейчас не только о царском Каноне и Беросе.-Это два.
Я давал ссылку, почитайте:
http://www.eleven.co.il/?mode=article&i ... E%C3%C8%DF

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Последний раз редактировалось Teslyar Ср авг 01, 2012 10:40 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 8:55 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 9:06 pm
Сообщений: 772
Откуда: м. Рівне
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сергей, никто же не говорит, что ИБ были первооткрывателями в этих учениях. Конечно на протяжении всего Евангельского века были люди, которые не верили в эти заблуждения.
И еще до Ария. Более того, именно заблуждения появились в христианстве после отступничества

_________________
http://www.biblejskoeznamia.ru http://www.pastor-russel.ru
skype: anatol_77


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 9:34 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Анатолий, я хочу сказать, что брат Рассел достаточно хорошо осознавал, что есть другие религиозные группы, которые понимают все эти истины правильно.
Я так понимаю, что практически единственным принципиальным вопросом, который отделял его от унитариан, это вопрос о дочеловеческом существовании Христа, все остальные вопросы, это своего рода экзотика Рассела(Пирамиды, Хронология...)
Вот только не понятно, для чего и почему возникло новое течение? Вы сейчас говорите о том, что Хронология не столь важна, что Пирамиды-предмет веры для одних, для других это не столь важно, и с эти я полностью согласен. Но получается так, что Вы рискуете прославиться не столько служителями Христа, сколько теми, кто является последователями Рассела. Простите, если я задел Вас.
У меня такое чувство, что ИБ будет сложно переломать стереотип в мышлении других людей на свой счёт.
И вот почему!
Когда верующие начинают утверждать, что они разбираются в хронологии лучше профессоров и академиков, то это мягко говоря настораживает.
К примеру СИ, когда им говоришь о том, что они не правы в вопросе хронологии, начинают бить себя пяткой в грудь и говорить очень громко: "так говорит Писание, а писание вдохновлено Богом, значит вы не верите Богу", и начинаю сравнивать две совершенно не сопоставимые вещи. Начинают говорить о том, что наука ошибается в вопросе возникновения жизни, и что она точно также заблуждается в вопросе хронологии.
Но ребята, право слово, это демагогия, софистика. Теория Дарвина не имеет достаточного количества ископаемого материла, в то время, как хроника Ново-вавилонского периода может быть восстановлена по дням и часам, с помощью десятков тысяч глиняных табличек того времени, более того, стихи, на которые ссылаются СИ в доказательство своей хронологии, прекрасно совпадают со светской хронологией, если не пытаться втиснуть их в шаблон мышления сектанта("мы избранные").
Я прошу прощения, быть может я кого-то задел, простите. Я просто прошёл колоссально длинный путь от фанатика из числа Свидетелей, до свободы во Христе и очень сопереживаю тем, кому ещё предстоит пройти длинный путь разочарований и душевных мук.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2012 8:01 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Есть еще пару немаловажных спорных моментов в библейской хронологии для исследователей.
Например,дату крещения Христа СИ относят к 29 году н.э.,беря текст Луки про 15-й год правления Тиберия,который получил престол после смерти цезаря Августа в 14 году н.э. (Луки 3:1).
Таким образом Иисус родился во 2 году до н.э,если от даты 29 года вычесть 30 лет- возраст крещения Иисуса (Луки 3:23).
Однако такая дата не совпадает с годами жизни Ирода Великого,при котором, как известно в Вифлееме родился Иисус.
Согласно расчетам по хронологии Иосифа Флавия,Ирод умер в 4 году до н.э.,что несколько не вписывается в хронологию рождения Христа.
Некоторые исследователи датируют крещение Христа 27 годом н.э.,мотивируя это тем,что Тиберий последних два года правления Октавиана Августа был фактически его соправителем.
Если применить такой подсчет,то ко 2-му году до н.э. прибавляем еще два и получаем 4 год до н.э как дату рождения Иисуса,что делает возможным пересечение его жизни с последним годом жизни Ирода Великого.
Также весьма существенная дата в хронологии СИ-это 455 год до н.э.
Это 20-й год правления царя Артарксеркса,в который был издан указ о восстановлении Иерусалима.От этой даты СИ высчитывают пророческие седьмины из книги Даниила (Даниил 9:25).
Но и эти подсчеты не бесспорны,например ряд протестантов с учетом лишних двух лет правления Тиберия выводят дату не 455,а 457 год до н.э,как 20-й год Артарксеркса.Светские историки однозначно показывают эту дату на 10 лет позднее,и датируют 20-й год персидского царя как 445 до н.э,что не позволяет вывести крещение Иисуса ни на 27,ни на 29 год н.э.
Подробно проблема датировки правления Артарксеркса разбирается в статье Олафа Ионсона "20-й ГОД ЦАРСТВОВАНИЯ АРТАРКСЕРКСА И «СЕМДЕСЯТ СЕДМИН» ИЗ ДАНИИЛА"
http://sekyralprosi.ucoz.ru/publ/20_j_g ... a/1-1-0-41

Остается предположить,что окончание седьмин Даниила следует отнести к иным событиям в истории жизни Мессии,чем его крещение в Иордане.
Хотя,есть также некоторые компромиссы предлагаемые при системе подсчета таких седьмин,например в своей статье "20-й ГОД ЦАРСТВОВАНИЯ АРТАКСЕРКСА И «СЕМДЕСЯТ СЕДМИН» ИЗ ДАНИИЛА" Олаф Ионсон приводит такую информацию:

Коль 20-й год Артаксеркса приходился на 445/44, а не на 455 г. до н.э., то можно ещё попытаться начать отсчёт с этого года при условии, что мы будем использовать «пророческий год» в 360 дней вместо одного солнечного года в 365,2422 дней. Это продемонстрировал сэр Роберт Андерсон (Sir Robert Anderson) в своей книге The Coming Prince (опубликованной впервые в 1895). Недавно Хохнер (H.W.Hoehner) даже улучшил его метод в своей книге Хронологические аспекты жизни Христа – Chronological Aspects of the Life of Christ (1977), pages 135ff. Эти авторы показали, что 476 лет от 20 года Артаксеркса в 445/44 г. до н.э. до смерти Христа (если принять 33 г. н.э.) соответствуют 483 годам по 360 дней. (476x365,2422=173855 дней, и если это число поделить на 360 мы получим 483 года.) Это лишь один пример толкования, который, по крайней мере, имеет такое преимущество, как исторически обоснованная дата в начале своего отсчёта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2012 3:14 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 9:45 pm
Сообщений: 1011
Пол: жен
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hannes Wader писал(а):
Пирамиды начали изучать, размышлять об их предназначении и измерять их параметры во второй половине XIX века из-за первых шагов египтологии. Пирамидами интересовались МИСТИКИ, например, Е.П.Блаватская и другие ОККУЛЬТИСТЫ. Издавалась литература, в которой высказывались интересные мысли. В то время египетские иероглифы только расшифровали и многое было непонятно. Но спустя 150 лет повторять устаревшие научные данные - это несколько несерьезно.

ИМХО, в этом Вы абсолютно правы, Hannes Wader. От себя к Вашему заключению добавлю, что искать ключ к пониманию пророчеств Библии в оккультных сооружениях Египетских царей - для рабов Всевышнего Бога не только несерьезно, но еще и глупо. Если они это делают, значит уловлены в сеть Искусителя, направившего их за ключом по ложному пути.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2012 3:49 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 9:45 pm
Сообщений: 1011
Пол: жен
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
В ежегоднике СИ за 1974 год,посвященном СИ в Германии,упомянут случай встречи Рутерфорда с немецкими братьями и его ответов на их вопросы в 1920-х годах.
Помню,что ему задали вопрос и об Исайя 19:19,который он прокомментировал со свойственной ему безапелляционностью.
От него прозвучало,что пирамиды были построены не для поклонения Иегове,а в поддержку демонических культов и практик, а посему не могут рассматриваться как тот самый жертвенник Господу, о котором писал Исайя.

Я считаю, что Рутерфорд о самих пирамидах высказался очень верно. Бо, понятно, что в Ис.19:19 и жертвенник Господу ПОСРЕДИ Египетской земли и памятник Господу у пределов ее, которые появятся в ТОТ день, когда Господь придет для Суда над Египтом, это только пророческие образы, не имеющие никакого отношения к Египетским пирамидам. Так что, как уже написала выше, искать ключ к пониманию библейских пророчеств в древних оккультных сооружениях Египетских царей - для раба Божьего верх неразумия. ИМХО.

Ginger писал(а):
Если взять уже библейскую основу, то у христиан можно вспомнить, что Египет упоминается не очень лестно в Апокалипсисе Иоанна, сравнивается с Содомом и даже говорится, что в нем Господь наш распят.
Хоть Египет здесь упоминается как символ, все же он весьма показателен как пример...

Очень ценное замечание, брат Ginger. Молодец. :likelinux


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 10, 2012 10:17 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Еще немного об Исайя 19:19 и "жертвеннике посреди земли египетской".
Оказывается вместо разрушенного храма Иерусалима существовал другой храм,в Египте,который был создан евреями колонистами в Элефантине вскоре после разрушения Иерусалимского храма Навуходоносором и просуществовал он до 410 года н.э.
Второй,названный храм Ониаса был построен в египетском Леонтополисе в середине II века до н.э. и существовал параллельно храму Иерусалима.
Так вот в первом случае,это вполне могло быть исполнением слов Исаии 19:19 о "жертвеннике посреди земли египетской"...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1% ... 1%81%D0%B0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 4:33 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 9:45 pm
Сообщений: 1011
Пол: жен
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Еще немного об Исайя 19:19 и "жертвеннике посреди земли египетской".
Оказывается вместо разрушенного храма Иерусалима существовал другой храм,в Египте,который был создан евреями колонистами в Элефантине вскоре после разрушения Иерусалимского храма Навуходоносором и просуществовал он до 410 года н.э.
Второй,названный храм Ониаса был построен в египетском Леонтополисе в середине II века до н.э. и существовал параллельно храму Иерусалима.
Так вот в первом случае,это вполне могло быть исполнением слов Исаии 19:19 о "жертвеннике посреди земли египетской"...
http://ru.по каким wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%9E%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D1%81%D0%B0

О, Иегова, ну почему народ Твой любит пить воду из чужих колодцев, а не из Твоего источника Библии?! :( ( Иер.2:13)

Ginger,

1. Почему Господь Христос пришел в Иерусалимский храм, а не в египетский храм города Леонтополис?
2. В каком городе, который духовно называется Содом и Египет, был распят в первом веке наш Господь Христос?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 7:51 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Амила писал(а):
Ginger писал(а):
Еще немного об Исайя 19:19 и "жертвеннике посреди земли египетской".
Оказывается вместо разрушенного храма Иерусалима существовал другой храм,в Египте,который был создан евреями колонистами в Элефантине вскоре после разрушения Иерусалимского храма Навуходоносором и просуществовал он до 410 года н.э.
Второй,названный храм Ониаса был построен в египетском Леонтополисе в середине II века до н.э. и существовал параллельно храму Иерусалима.
Так вот в первом случае,это вполне могло быть исполнением слов Исаии 19:19 о "жертвеннике посреди земли египетской"...
http://ru.по каким wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%9E%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D1%81%D0%B0

О, Иегова, ну почему народ Твой любит пить воду из чужих колодцев, а не из Твоего источника Библии?! :( ( Иер.2:13)

Ginger,

1. Почему Господь Христос пришел в Иерусалимский храм, а не в египетский храм города Леонтополис?
2. В каком городе, который духовно называется Содом и Египет, был распят в первом веке наш Господь Христос?

Амила,возьми пожалуйста в привычку дочитывать посты полностью,прежде чем их комментировать и тем более спорить.
Тем более,они у меня не такие длинные.
Пишу еще раз,храм построенный в египетском Элефантине просуществовал лишь до 410 года до н.э. и Христос не мог бы туда прийти при всем своем желании.
Тем более не мог он стоять перед выбором куда пойти,в Иерусалим или Элефантин,по крайней мере до 516 года до н.э,поскольку построен он был как раз в виду разрушения иерусалимского храма в 587 году до н.э.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2012 10:03 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 9:06 pm
Сообщений: 772
Откуда: м. Рівне
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Джинджер, тогда ты должен объяснить, что значит посреди земли египетской, и одновременно у пределов ее.
Вот смотри, где Элефантина, а где древняя граница между Северным и Южным Египтом (она проходила точно по Пирамиде в Гизе).
Изображение
Если ты предложил версию, тогда объясни до конца, если можешь.

_________________
http://www.biblejskoeznamia.ru http://www.pastor-russel.ru
skype: anatol_77


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 12, 2012 1:58 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Анатоль,как ты понимаешь,в выражении пророка "посреди" и "у пределов" заключены две взаимоисключающие вещи.
Поскольку вещь или предмет не может одновременно находится посередине и у границы.
Отсюда вывод,что минимум одно определение либо символично,либо многозначно в его смысловом значении или переводе.
Про древний город и остров Элефантина(он же Асуан) известно,что но располагался у верхних порогов Нила с одной стороны и был приграничной территорией(у пределов) с Нубией(Эфиопия) на юге.
В династический период Древнего Египта был столицей нома Та-сети, лежащего на границе с Нубией (др.-греч. Эфиопия)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%BD%D0%B0
Карта древнего Египта:
http://egipet.uz/wp-content/uploads/kar ... egipta.JPG
Еврейское же слово "та-век" может переводится как посреди,так и словом "внутри".
Храм с жертвенником вполне соответствует описанию камня и жертвенника Иегове в земле Египта.
Кроме того,вся 19 глава Исаии как раз посвящена буквальному государству Египет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 12, 2012 5:48 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 9:06 pm
Сообщений: 772
Откуда: м. Рівне
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На самом деле никаких противоречий нет, по одной простой причине. Древний Египет делился на Северный и Южный, так почему должно быть противоречие? Пирамида находится именно в том месте, где разделялись две части Египта. Это было и внутри, или в центре (как подают некоторые переводы) и одновременно при границе, - между двумя частями Египта. Так что вполне вписывается место расположения Пирамиды.
Теперь, что это за храм? Кроме исторических записей о нем, есть еще какие-то доказательства, что это может быть он, и что это не твои догадки, которые никак не доказываются? Бог сказал, что Ему будет построен Храм в Иерусалиме. Ни о каких других храмах речи не было. Писание никак не подтверждает, что мог быть такой храм. Возникает так же вопрос: что это был за храм? Каких размеров? Какой конструкции? Помнишь, сколько строился храм Соломона, сколько пошло золота, меди и прочего, сколько дерева? Думаешь изгнанники могли построить что-то подобное? Скорее всего, это была имитация храма, которая даже близко не могла сравниться с красотой построенного Соломоном.
Даже это не главные вопросы:
Цитата:
Ис. 19:19 В тот день жертвенник Господу будет посреди земли Египетской, и памятник Господу - у пределов ее.
20 И будет он знамением и свидетельством о Господе Саваофе в земле Египетской, потому что они воззовут к Господу по причине притеснителей, и Он пошлет им спасителя и заступника, и избавит их.
21 И Господь явит Себя в Египте; и Египтяне в тот день познают Господа и принесут жертвы и дары, и дадут обеты Господу, и исполнят.

Нужно ответить на вопросы, которые возникают, когда читаем подчеркнутое, так же и в последующих стихах.
Что за День Господа? Очень много об этом дне написано в Писаниях, и у Софонии, и у Иоиля (2 глава) и других.
Наступил ли день Господа? Будет ли Храм Ониаса стоять до этого самого дня? Если храма давно нет, то он никак не может быть свидетелем, жертвенником или памятником. Его ведь уже давно нет, или я не прав?
Кто воззовет к Господу, египтяне? Когда это случилось?
Когда Бог послал египтянам спасителя и заступника?
Когда Господь явил себя в Египте?
Когда Египтяне познали Господа?
Когда принесли жертвы и дары?
Какие обеты дали Господу?
Когда они их исполнили?
23 стих говорит, что египтяне вместе с Ассириянами будут служить Господу в тот день. Когда этот день наступил? Если наступит, то где в это время будет храм Ониаса, которого уже охохошеньки, как давно и след простыл.
Если он уже был свидетелем, - когда, кому, о чем? если о нем никто ничего не знает, только читал в википедии краткие инфы о нем!
Можешь ответить на эти вопросы?

_________________
http://www.biblejskoeznamia.ru http://www.pastor-russel.ru
skype: anatol_77


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 14, 2012 12:17 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Анатолий, я вполне отдаю себе отчет, что человеку твердо верящему в то, что Рассел-рупор Божий и любые его теории, даже самые экзотические и противоречивые - истина по определению, и никакие факты, оспаривающие это, не убедительны, и особенно то не нужны.
Моя позиция несколько выигрышнее, я хоть являюсь формально действующим Свидетелем Иеговы, все же внутренне отношу себя к внеконфессионалам,а потому стараюсь беспристрастно, не привязываясь к сектантским узким взглядам, рассматривать Писание, желая видеть, что оно говорит само по себе, а не то, что я хотел бы, что бы оно говорило, оправдывая позицию или учения какой-либо церкви.
Итак, пройдемся по поводу тобой написанному…


Цитата:
На самом деле никаких противоречий нет, по одной простой причине. Древний Египет делился на Северный и Южный, так почему должно быть противоречие? Пирамида находится именно в том месте, где разделялись две части Египта. Это было и внутри, или в центре (как подают некоторые переводы) и одновременно при границе, - между двумя частями Египта. Так что вполне вписывается место расположения Пирамиды.


Я не зря поместил в прошлом своем посте ссылку на карту древнего Египта.
http://egipet.uz/wp-content/uploads/kar ... egipta.JPG
Любой, кто внимательно всмотрится в то, где проходила граница северного и южного Египта, может на ней увидеть, что пирамиды в Гизе расположением своим никак не соответствуют центру или середине Египта,а скорее разделяют его северную треть, от двух оставшихся третей расположенных ближе к центру и югу страны.
Уже одним этим они не попадают под определение пророка о «жертвеннике посреди земли египетской».
Кроме того, известно ветхозаветное отношение евреев и их Бога к трупам и всякому мертвому телу, например,
в Иезекииля 43:8, говорится пророком от имени Бога, что Израиль осквернил имя Бога тем, что стена царского дворца, с похороненными в нем трупами израильских царей примыкала прямо к храму.
Тем более, как же тогда можно утверждать, что гробница языческого правителя может служить жертвенником и памятником Господу?
По- моему это звучит просто как анекдот.
Цитата:
Теперь, что это за храм? Кроме исторических записей о нем, есть еще какие-то доказательства, что это может быть он, и что это не твои догадки, которые никак не доказываются? Бог сказал, что Ему будет построен Храм в Иерусалиме. Ни о каких других храмах речи не было. Писание никак не подтверждает, что мог быть такой храм. Возникает так же вопрос: что это был за храм? Каких размеров? Какой конструкции? Помнишь, сколько строился храм Соломона, сколько пошло золота, меди и прочего, сколько дерева? Думаешь изгнанники могли построить что-то подобное? Скорее всего, это была имитация храма, которая даже близко не могла сравниться с красотой построенного Соломоном.


Я в принципе не утверждаю, что тот храм в Элефантине однозначно был исполнением слов пророка.
Не все там было гладко, наряду с поклонением Иегове,там существовал культ почитания египетских богинь Анат и Бетель,согласно элефантинским папирусам.
Просто я хотел показать, что у него логических оснований называться жертвенником Иегове в египетской земле гораздо больше, чем у пирамид, по той простой причине, что он был построен:
1) Евреями
2)В Египте, у южных границ (у пределов) с другим государством.
3)Богу Иегове, с жертвенником, священством, жертвами, и всем, что полагалось для служения на то время.
4)Где это все можно увидеть в пирамидах Хеопса?
5)Если интересно, подробнее о том храме можешь почитать здесь:
http://bogoslov.spassmon.ru/index.php?o ... &Itemid=21


Цитата:
Даже это не главные вопросы:
Цитата:
Ис. 19:19 В тот день жертвенник Господу будет посреди земли Египетской, и памятник Господу - у пределов ее.
20 И будет он знамением и свидетельством о Господе Саваофе в земле Египетской, потому что они воззовут к Господу по причине притеснителей, и Он пошлет им спасителя и заступника, и избавит их.
21 И Господь явит Себя в Египте; и Египтяне в тот день познают Господа и принесут жертвы и дары, и дадут обеты Господу, и исполнят.

Нужно ответить на вопросы, которые возникают, когда читаем подчеркнутое, так же и в последующих стихах.
Что за День Господа? Очень много об этом дне написано в Писаниях, и у Софонии, и у Иоиля (2 глава) и других.
Наступил ли день Господа? Будет ли Храм Ониаса стоять до этого самого дня? Если храма давно нет, то он никак не может быть свидетелем, жертвенником или памятником. Его ведь уже давно нет, или я не прав?
Кто воззовет к Господу, египтяне? Когда это случилось?
Когда Бог послал египтянам спасителя и заступника?
Когда Господь явил себя в Египте?
Когда Египтяне познали Господа?
Когда принесли жертвы и дары?
Какие обеты дали Господу?
Когда они их исполнили?
23 стих говорит, что египтяне вместе с Ассириянами будут служить Господу в тот день. Когда этот день наступил? Если наступит, то где в это время будет храм Ониаса, которого уже охохошеньки, как давно и след простыл.
Если он уже был свидетелем, - когда, кому, о чем? если о нем никто ничего не знает, только читал в википедии краткие инфы о нем!
Можешь ответить на эти вопросы?



Хочу сразу отметить, что ветхозаветное выражение «день Господа»(евр.»йом ле Адонай») не обязательно относится к Армагеддону или последним дням мира.
Процитированные тобой пророки Софония и Иоиль как раз тоже пишут про «день Господа», как отмщение неверному Израилю и также суду над соседними народами(Ассирия, Аммон,Моав и пр.) через вторжение в их пределы вавилонян.
Эта весть, прежде всего об этом, и к Армагеддону или последним дням мира не имеет никакого отношения, можно с уверенностью сказать, что предсказанный пророками «день Господа» наступил уже тогда.
Места из малых пророков, где снова и снова повторяется выражение «день Господа» столь часто цитируемые в материалах Сторожевой Башни, такие как, например Софония 1:14-18;2:2,3; Аввакум 2:3;Иоиль 2:1,2;Амос 5:18,снова повторюсь, все эти места давно исполнились на неверном Израиле и соседних народах, и никакого отношения, кроме нравственно назидательного,ни к нашему настоящему, ни к будущему не имеют.
Здесь налицо беззастенчивая манипуляция библейскими стихами для людей невежественных и слабо разбирающихся в библейских текстах.
То же можно сказать и в отношении текста Исаии,который тоже использовал выражение день Господа и пророчествовал против Египта, Ассирии и Вавилона.
«Тот день» для Египта вполне мог быть временем отмщения и расплаты от Иеговы.
Например, при вторжении ассирийских войск царя Саргона или позднее, когда Иегова отдал Египет на разграбление Навуходоносору в награду за его долгую(13 лет) и разорительную осаду Тира(Иезекииль 26:7-12)
Например, в Исайя 13:6,тоже упоминается про то, что «день Господа» близок, однако вся глава посвящена будущему Вавилона и суду Бога над ним.
Исайя неоднократно использует это выражение, также применяя его к Египту в 19-ой главе. Вся глава обращена к этому государству и начинается она с предсказания пророка о скорой гражданской войне, что и начало исполняться уже при жизни пророка, когда Египет стали раздирать междоусобные войны и страна была разделена на пять враждующих между собой правителей. Все это привело к ослаблению страны и началу заката великой империи.
Вот как суть этой вести описывает библеист Лопухин:

Так как и цари израильские и цари иудейские входили в сношение с Египтом, чтобы найти в нем опору в своей борьбе против Ассирии, то Исаия внушает своим единоплеменникам мысль о том, что эта опора - очень ненадежна. Египту предстоит испить, по воле Всевышнего, много унижений (1). Начнутся в Египте междоусобия (2) и хотя для прекращения зла жители Египта обратятся за помощью к своим вдовам и волхвам (3) - ничто не поможет и ослабленный взаимными распрями Египет подчинится чужому жестокому властителю (4). За политическим упадком последует и упадок египетской индустрии. Вследствие того, что питатель Египта - Нил, высохнет, все в Египте завянет и засохнет (5-7), кончится рыболовный промысел (8) и прекратится изготовление разных материй из растений, растущих по берегам Нила (9). Высшие и низкие касты в Египте придут в упадок (10), священники и мудрецы утратят свою мудрость (11-12) и еще более повредят стране своими неудачными советами (13-14). Словом - все в Египте придет в крайнее расстройство (15).

В отношении других, заданных тобой вопросов, не могу пока сказать определенно, потому, как не знаю.
Видимо если это и исполнилось, то частично, как скажем евреи не верят в Иисуса как в Мессию,потому что он по их мнению не исполнил всех пророчеств о мире для всех народов и процветанию праведных по всей земле(Исайя 2:2-4),в то время как мы верим, что Иисус лишь частью исполнил пророчества будучи на земле, а остальное исполнение мессианских пророчеств мы от него ждем в будущем.
Возможно, что было или будет исполнение этого пророчества из Исайя 19:19, в духе, как это уже не раз бывало с другими пророчествами Ветхого Завета, вот как, например это комментирует "Новая Женевская Библия":

Стихи, повествующие о будущем спасении Египта: когда египтяне обратятся к Господу, "Он пошлет им спасителя и заступника, и избавит их" (ст. 20). Пророчество Исайи о Египте начало исполняться после окончания вавилонского плена, когда в Египет переселилось множество евреев, а вместе с ними в эту страну пришло знание истинного Бога; впоследствии же Египет одним из первых приобщился к спасительной вере в Иисуса Христа (Исайя 2,2-4; 9,7; 11,11.14; Рим.10,11-20)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB