Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 8:31 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 8:38 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
teslyar писал(а):
Авелина, Христос вот потому то и может сострадать нам в немощах наших, потому что сам прошёл через это и потому знает, как помочь искушаемым(в том числе и тем, кто боится).
Страх, это нормально. Это природа человека. Главное другое, человек способен победить страх, Христос показал это на своём примере.
Если бы его естество было не человеческим, то и пример его не имел бы для нас важности, но он был таким же человекоом, как и мы.
Все, кто призван быть Первосвященником, должны были быть святы, непорочны, отделённые от грешников и быть одобренными Богом.


Прошел через все, кроме греха. Библия об этом говорит, не я. Если ты хочешь сказать, что страх - нормальное явление не только грешного, но и безгрешного человека, тогда другой разговор.
Цитата:
Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,
27 Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого.
28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, поставило Сына, на веки совершенного.

Видишь что здесь Иисус как совершенный противопоставляется тем священникам, потому что они "имели немощи" в отличие от Него, т.е. были грешными.
Он прошел через все человеческое, но КРОМЕ ГРЕХА (стих я приводила, повторяться не буду).

Совершенства Христос достиг "через навык к послушанию". Христос учился у своего Отца, его ученики должны были научиться от него, а ведь Писание говорит: "Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его."
Христос "усовершенствовался", достиг совершенства на кресте.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 9:43 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Совершенства Христос достиг "через навык к послушанию". Христос учился у своего Отца, его ученики должны были научиться от него, а ведь Писание говорит: "Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его."
Христос "усовершенствовался", достиг совершенства на кресте.


Сережа, ты применил ту часть стиха, которая обращена к ученикам Иисуса, к самому Иисусу. Заменил одно на другое. А я тебе приводила стихи, в которых говорится за Иисуса. Мои убеждения на тех стихах строятся, которые об Иисусе говорят, что в Нем нет греха.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 10:24 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Христос не согрешил тем, что боялся и преодолел страх.
Что касается выражения "без порока", то подразумевается тот факт, что он стал совершенным на кресте, именно там он и достиг совершенства. Речь не идёт о совершенстве тела, потому как ни о каком совершенном теле речь не идёт.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 10:32 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Совершенство и есть безгрешность. Я так понимаю. Хотя если говорить о духовном и в переносном смысле, тогда можно и грешника назвать совершенным (Матфея 5:48). Но не буквально.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 10:39 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Писание говорит только о духовном совершенстве Христа.
Чтобы примирить грешных людей с совершенным Богом, он стал наследником человеческого несовершенства и духовного совершенства Божьего.
Если бы он имел совершенное тело, которое бы отличалось от нашего, то не смог бы сострадать нам в немощах наших. Ангелы не могу т сострадать как раз потому, что имеют безгрешные тела.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 10:57 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
teslyar писал(а):
Писание говорит только о духовном совершенстве Христа.
Чтобы примирить грешных людей с совершенным Богом, он стал наследником человеческого несовершенства и духовного совершенства Божьего.
Если бы он имел совершенное тело, которое бы отличалось от нашего, то не смог бы сострадать нам в немощах наших. Ангелы не могу т сострадать как раз потому, что имеют безгрешные тела.


Неверно. Все стали грешны через грех Адама. И Христу надо было заплатить цену именно за этот грех, об этом Писание многократно говорит. Адам был совершенным перед грехом или нет? Неужели Иисус ниже Адама?

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 10:59 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
teslyar писал(а):
Писание говорит только о духовном совершенстве Христа.
Чтобы примирить грешных людей с совершенным Богом, он стал наследником человеческого несовершенства и духовного совершенства Божьего.
Если бы он имел совершенное тело, которое бы отличалось от нашего, то не смог бы сострадать нам в немощах наших. Ангелы не могу т сострадать как раз потому, что имеют безгрешные тела.
Для того чтобы сострадать не обязательно надо иметь несовершенное тело. Тогда и Бог не может сострадать нам в немощах.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 11:02 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fileia писал(а):
Для того чтобы сострадать не обязательно надо иметь несовершенное тело. Тогда и Бог не может сострадать нам в немощах.


Согласна. Бог ведь не стал грешным, чтобы нас понимать и сострадать.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 11:16 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В том то и дело, что единственный, кто по-настоящему мог нам сострадать в немощах наших-это Бог. Христос научился этому только здесь на земле.
Что касается совершенства Адама, то его совершенство не исключало возможности греха и смерти.
Христианская надежда-это стать совершенными, в данном случае имеется ввиду, что "умереть уже не сможем". Это указывает на тот факт, что Адам не был совершенным, в полном смысле этого слова.
Обратите внимание на тот факт, что Адам мог и не умереть, будь у него и дальше доступ к дереву жизни. Потому то и были поставлены херувимы, "чтобы Адам не стал жить вечно".
Обратите внимание на то, что несмотря на то, что и животные были сотворены и об этом было сказано: "весьма хорошо"-это не означало, что они не должны были умирать.
У человека нет преимущества перед животными, разница только в том, что у человека был доступ к дереву жизни.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 11:24 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Где написано то, о чем ты говоришь? А именно, что Иисус был грешным таким же как и мы. Я привела тебе стихи, в которых сказано о том, что Он не был грешным, а ты продолжаешь доказывать противоположное.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 11:28 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
teslyar писал(а):
В том то и дело, что единственный, кто по-настоящему мог нам сострадать в немощах наших-это Бог. Христос научился этому только здесь на земле.
Что касается совершенства Адама, то его совершенство не исключало возможности греха и смерти.
Христианская надежда-это стать совершенными, в данном случае имеется ввиду, что "умереть уже не сможем". Это указывает на тот факт, что Адам не был совершенным, в полном смысле этого слова.
Обратите внимание на тот факт, что Адам мог и не умереть, будь у него и дальше доступ к дереву жизни. Потому то и были поставлены херувимы, "чтобы Адам не стал жить вечно".
Обратите внимание на то, что несмотря на то, что и животные были сотворены и об этом было сказано: "весьма хорошо"-это не означало, что они не должны были умирать.
У человека нет преимущества перед животными, разница только в том, что у человека был доступ к дереву жизни.


Демагогия. Отчего же отпал Адам если он и так был несовершенным? Невозможно упасть туда где и так находишься. Несовершенный Адам съел запретный плод и стал несовершенным. Приблизительно так это звучит в твоем понимании. К какому совершенству стремятся верующие если его никогда не было ни в Адаме, ни в Христе? Чего достиг второй Адам, если этого не было в первом Адаме?

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 11:36 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мы стремился достичь того, чтобы стать подобными Христу как в этой жизни, так и потом, став "равными ангелам", когда умереть уже не сможем.
Адам не был совершенным настолько , чтобы никогда не умереть.
Не надо тут говорить о демагогии, а то и я умею наезжать.
Сказано в Писании, вечная жизнь Адама зависила в большей степени от того, будет ли иметь он возможность есть от дерева жизни или нет. Именно для того, чтобы недостойный вечной жизни Адам, не стал жить вечно и были поставлены херувимы, чтобы ограничить его доступ к этим плодам.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 11:38 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Адам отпал от милости Божьей, которая была проявлена в доступе к дереву жизни. Именно потому в книге Откровения и говорить о том, что у тех, кто будет достоин, будет возможность вкушать от дерева жизни в раю. Хотя олять таки видим, что и среди них будут те, кто восстанет против власти Христа и святых его. И опять таки, речь не идёт о том, что они станут совершенными к концу дней, нет, они просто будут иметь доступ к плодам дерева жизни и только потому и будут жить долго, а не потому, что станут совершенными.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 11:45 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
teslyar писал(а):

Сказано в Писании, вечная жизнь Адама зависила в большей степени от того, будет ли иметь он возможность есть от дерева жизни или нет.


Не видела такого в Библии, чтобы там говорилось о "большей степени" того "будет ли иметь он возможность есть от дерева жизни или нет".
В моей Библии написано просто, что он бы умер если бы съел от дерева познания добра и зла. Хоть раз откусил, хоть до качана доел... не указано :-D Ну а не съел бы, так само собой разумеется, что не умер бы. Потому Бог ему и сказал: "Не ешь". Все просто если без лишних фантазий.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 11:49 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В Писании сказано, что еслли бы он не съел от дерева познания, то имел бы доступ к дереву жизни. Вот что потерял Адам, он потерял возможность вкушать от дерева жизни и всё потому, что потерял доверие Бога, согрешив против него..

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 11:51 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Адам не был сотворён совершенным=в том смысле, что не умер бы. Если бы Адам по собственной инициативе перестал вкушать от дерева жизни, то независимо от того, согрел бы или нет, он бы умер. Жизнь плоти человеческой зависит от того, имеет ли человек доступ к дереву жизни или нет.
Только послушание Богу, открывает возможность иметь доступ к дереву жизни.
Христос говорил о своём теле, как об истинной жизни, вкушая которое, мы имеем возможность получить расположение Бога и никогда не умереть.
Для тех, кто уже сейчас вкушает от тела Христова, есть возможность стать совершенным=никогда не умереть=стать равным ангелам.
Адам не был равен ангелам, потому что мог умереть. Потому он несовершенный-по умолчанию.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Последний раз редактировалось Teslyar Вс авг 19, 2012 11:54 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 11:53 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
teslyar писал(а):
В Писании сказано, что еслли бы он не съел от дерева познания, то имел бы доступ к дереву жизни. Вот что потерял Адам, он потерял возможность вкушать от дерева жизни и всё потому, что потерял доверие Бога, согрешив против него..


Бог сказал: "Не ешь киви, а то ананас больше не получишь"? Только и всего? Или же именно вкусить от запретного плода означало стать грешным и потерять жизнь? Смерть есть следствие греха. Неужели забыл такой знакомый стих из Римлянам 6:23?

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 11:53 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
teslyar писал(а):
Мы стремился достичь того, чтобы стать подобными Христу как в этой жизни, так и потом, став "равными ангелам", когда умереть уже не сможем.
Адам не был совершенным настолько , чтобы никогда не умереть.
Не надо тут говорить о демагогии, а то и я умею наезжать.
Сказано в Писании, вечная жизнь Адама зависила в большей степени от того, будет ли иметь он возможность есть от дерева жизни или нет. Именно для того, чтобы недостойный вечной жизни Адам, не стал жить вечно и были поставлены херувимы, чтобы ограничить его доступ к этим плодам.
Что значит неполное совершенство? Совершенство или есть или его нет. Если Адам не имел совершенства бессмысленно ожидать от него полного послушания повелений Господа. В плодах что заключался эликсир вечной молодости? В них были просто те необходимые элементы, которые поддерживали жизнь Адама. И ангелы также получают энергию для жизни извне, а не имеют ее в самих себе. Один только Бог самосуществующий и бессмертный и его существование не зависит от внешних факторов. Всех остальных жизнь зависит от внешних источников, но это не говорит о том, что они несовершенны.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 11:56 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 4:14 am
Сообщений: 3176
Откуда: Одесса,Аккерман,Сергеевка
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
skype: Teslyar75
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я не говорил о неполном несовершенстве, я сказал, что Адам был несовершенным, потому что был ниже ангелов.
Его жизнь зависила от возможности вкушать от дерева жизни, а доступ к этому дереву, только через послушание Богу.

_________________
С твой любовью, с памятью о ней
Всех королей на свете я сильней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2012 11:57 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
teslyar писал(а):
Адам отпал от милости Божьей, которая была проявлена в доступе к дереву жизни. Именно потому в книге Откровения и говорить о том, что у тех, кто будет достоин, будет возможность вкушать от дерева жизни в раю. Хотя олять таки видим, что и среди них будут те, кто восстанет против власти Христа и святых его. И опять таки, речь не идёт о том, что они станут совершенными к концу дней, нет, они просто будут иметь доступ к плодам дерева жизни и только потому и будут жить долго, а не потому, что станут совершенными.
Никто никогда не дойдет до того, чего никто не имел изначально. Так и будет вся вечность несовершенных людей едящих плоды с дерева для поддержания своей жизни.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB