Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 1:59 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 09, 2012 2:54 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 6:40 pm
Сообщений: 28
Откуда: Russia
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кармен написала:
Цитата:
с ума сойти... в троицу проще поверить..

Что - ошарашило?
Но с ума сходить не надо, и в троицу верить не надо тем более.
просто, трезво обратиться к священному писанию, подобно древним Вериянам, и удостовериться: то, что преподают некоторые как истину - подлинно ли так говорит Св. писание?
"[Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света".
(Ис.8:20)

_________________
http://www.slovonadezdy.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 09, 2012 3:24 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В Писании не нахожу примера такой зацикленности на хронологии. Поэтому и "не переймаюсь цим питанням", как говорят на украинском. :-D

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 09, 2012 4:15 pm 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 7:34 pm
Сообщений: 995
Откуда: Германия
Пол: жен
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
benAbraham писал(а):
Кармен написала:
Цитата:
с ума сойти... в троицу проще поверить..

Что - ошарашило?
Но с ума сходить не надо, и в троицу верить не надо тем более.
просто, трезво обратиться к священному писанию, подобно древним Вериянам, и удостовериться: то, что преподают некоторые как истину - подлинно ли так говорит Св. писание?
"[Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света".
(Ис.8:20)


:) хорошо, в троицу не буду :D
дело в том,что проверять писание можно до умопомрачения, но там не написанно,на сколько правильны толкования Рассела,Джонсона, Лотыша и других.

вот например заявления о паралели Илии и Елисея.Это вообще вопрос веры, так как совершенно не доказуемо, что это прообразы на членов ОСБ. Или меня вот удивил стих" пойдите, скажите этой лисице, что Я изгоняю бесов и совершаю исцеления сегодня и завтра, и в третий день кончу (Лк. 13, 32)"- даже его пртянули к хронологии.
да куда не копни,хоть вот это:
Цитата:
То же самое относительно предположения о сынах пророков.
Название мест – Галгал, Вефиль, Иерихон, Иордан - относятся не к датам, но к условиям в среде церкви периода Жатвы. Галгал - христианский мир, все посвященные были в нем, до начала Жатвы, Вефиль - во дни бр. Рассела, Иерихон - последовавшие разделения, Иордан - последние обстоятельства, возможно это наши дни, а может в будущем. В скинии рассмотрены образы обстоятельств (условий). То же самое очевидно применяется здесь.
доказать подобные параллели,которыми учения пестрят-невозможно. Можно только принять на веру,как и пирамиду, и трактовки сна Новуходоносора.

Когда помнится один ИБ из эпифанцев предложил ,что бы их учение опровергли по БИБЛИИ, я даже решила не начинать. Это бесполезно, так как нет ДОКАЗАТЕЛЬСТВ,которые можно было бы честно опровергать. Как вы например опровергните заявление соседа по подьезду, верующего, что Илия совсем не прообраз на его любимого пастыря, а если Иисус плюнул и растёр землю, это не прообраз на "происходящее у них в церкви"? :) Люди видят даже "исторические" подтверждения своим парралелям , и разгребать их фантастику нет никакого желания.
Пусть построят чёткие ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, а не " истории Братьв Гримм", тогда можно будет опровергнуть по библии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 09, 2012 4:24 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Образы и прообразы из Библии религии могут использовать все так, как захотят. Это как одежка, которую главное "по размеру" подогнать кое-как к фигуре и учение будет готово. Если "фигура" не подходит, значит одежду подгонят (перешьют). И таким образом одни и те же места Писания могут быть прообразом и на Эпифанию, и на ОСБ, и на пятидесятников, и на кого захочешь их "одеть". Главное немножко пофантазировать ("перекроить" в своем уме). А потом можно сказать: "Видишь, "сидит" точно как раз на этом человеке, значит это ЕГО одежда и больше ничья".

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2012 10:03 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 6:40 pm
Сообщений: 28
Откуда: Russia
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мир Божий всем на форуме!..

Авелина написала:
Цитата:
В Писании не нахожу примера такой зацикленности на хронологии. Поэтому и "не переймаюсь цим питанням", как говорят на украинском.

В Священном Писании есть достаточно данных, чтобы на их основании создать ту или иную хронологию. И наверно, далеко не случайно эти данные находятся в Библии, но чтобы служили ориентиром для Божьего народа, - где ж мы находимся, в потоке времени?
Идея библейской хронологии возникла не в последние времена. Уже с самого начала, на заре христианства, хронологическими подсчетами занимались ревностные Божьи дети, пытаясь проникнуть в тайну, сокрытую Богом. Время от времени появлялись те или иные расчеты, и вдохновляли, ободряли Божий народ, укрепляя их дух и возрождая надежду, что Божье Царство уже совсем близко, "при дверях". Но проходил назначенный срок, наступало разочарование... Не надо порицать их за это. И это также Бог допускал, чтобы и их ошибки послужили им во благо, для испытания веры и верности, а также - чтобы не полагались на человека, но на Бога.Интересно, как об этом говорит сама Библия:

Вопрос: какая самая короткая глава в Библии?
Ответ - Псалом 117

Какая самая длинная глава в Библии?
Ответ - Псалом 119

Какая глава находится в центре Библии?
Ответ - Псалом 118
Факт: есть 594 главы перед Псалмами 118. Есть 594 главы после Псалмов 118. Сложите эти числа, и вы получаете 1188.

Каков центральный стих в Библии?
Ответ - Псалмы 118:8
Этот стих говорит что-что существенное о желании Бога для руководства в нашей жизни?
«Лучше полагаться на Бога, нежели на человека». - Псалом (англ.)118:8

Однако следует отметить, что в наших российских переводах Библии (Синодальный перевод) такая симметрия не наблюдается, потому что в них главы 9 и 10 собраны в одну главу 9. Затем, 147 глава разделена на две, и заканчивается стихом 9, а следующий стих 10 и до конца является главой 148. Поэтому создан сдвиг в симметрии, и получается, что эта глава Библии уже не центральная, и стих тоже. А жаль.
Удивительная гармония в английских Библиях и других европейских и американских.

Однако ж, о хронологии. Если кратко, то верю, что последние в создании хронологии имеют большое значение. Думаю, что они являются одним из тех признаков, присутствия нашего Господа Иисуса Христа и кончины века. "Умножение ведения" (Дан.12:4) позволяют создать более-менее точную хронологию - однако любая хронология не будет иметь стопроцентной точности, и критики всегда найдут уязвимое место. Потому что практически такую абсолютно точную хронологию создать невозможно. На этот счет всегда следует иметь в виду слова нашего Господа (они в наши дни так же актуальны, как и почти две тысячи тому назад): "Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти" (Деян.1:7), а также "О дне же том, или
часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец" (Мар.13:32) - как бы ни старались эти стихи перелицевать на свой смысл.
С уважением, А.М.

_________________
http://www.slovonadezdy.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2012 10:21 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
benAbraham писал(а):
Вопрос: какая самая короткая глава в Библии?
Ответ - Псалом 117

Какая самая длинная глава в Библии?
Ответ - Псалом 119

Какая глава находится в центре Библии?
Ответ - Псалом 118
Факт: есть 594 главы перед Псалмами 118. Есть 594 главы после Псалмов 118. Сложите эти числа, и вы получаете 1188.

Каков центральный стих в Библии?
Ответ - Псалмы 118:8
Этот стих говорит что-что существенное о желании Бога для руководства в нашей жизни?
«Лучше полагаться на Бога, нежели на человека». - Псалом (англ.)118:8
Вы это серьезно? Увлекаетесь гематрией и каббалой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2012 11:13 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
benAbraham писал(а):
Мир Божий всем на форуме!..

Авелина написала:
Цитата:
В Писании не нахожу примера такой зацикленности на хронологии. Поэтому и "не переймаюсь цим питанням", как говорят на украинском.

В Священном Писании есть достаточно данных, чтобы на их основании создать ту или иную хронологию. И наверно, далеко не случайно эти данные находятся в Библии, но чтобы служили ориентиром для Божьего народа, - где ж мы находимся, в потоке времени?
Идея библейской хронологии возникла не в последние времена. Уже с самого начала, на заре христианства, хронологическими подсчетами занимались ревностные Божьи дети, пытаясь проникнуть в тайну, сокрытую Богом.

Ну и где хоть один пример кого-то из Библии, кто увлекался бы хронологией так сильно, до тошноты, как сейчас некоторые?
benAbraham писал(а):
Время от времени появлялись те или иные расчеты, и вдохновляли, ободряли Божий народ, укрепляя их дух и возрождая надежду, что Божье Царство уже совсем близко, "при дверях". Но проходил назначенный срок, наступало разочарование...

И будут еще появляться, потому что им нравится игнорировать то, что сказано в Библии черным по белому:
Цитата:
"Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти" (Деян.1:7), а также "О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец" (Мар.13:32)

И зачем мне такое "вдохновение", которое переходит затем в разочарование?
benAbraham писал(а):
Не надо порицать их за это. И это также Бог допускал, чтобы и их ошибки послужили им во благо, для испытания веры и верности, а также - чтобы не полагались на человека, но на Бога.

Бог и сатане допускает много чего творить, а нам из этого многому учиться, так может и сатану не стоит тогда порицать за то, что водит людей за нос вводя в заблуждение? Не водил бы, так и испытаний не было бы нам, а нам без испытаний нельзя стать сильными в вере и научится отличать заблуждение от правды.... Получается оправдание зла во имя добра.
benAbraham писал(а):
Интересно, как об этом говорит сама Библия:

Вопрос: какая самая короткая глава в Библии?
Ответ - Псалом 117

Какая самая длинная глава в Библии?
Ответ - Псалом 119

Какая глава находится в центре Библии?
Ответ - Псалом 118
Факт: есть 594 главы перед Псалмами 118. Есть 594 главы после Псалмов 118. Сложите эти числа, и вы получаете 1188.

Каков центральный стих в Библии?
Ответ - Псалмы 118:8
Этот стих говорит что-что существенное о желании Бога для руководства в нашей жизни?
«Лучше полагаться на Бога, нежели на человека». - Псалом (англ.)118:8

О чем это "об этом, говорит сама Библия"? О том, что надо именно так разделить по нумерации ее текст и затем путем сложения и деления получившихся цифр дойти до понимания того, что "Лучше полагаться на Бога, нежели на человека»? И где же в ней написано что так надо делать?
benAbraham писал(а):
Однако следует отметить, что в наших российских переводах Библии (Синодальный перевод) такая симметрия не наблюдается, потому что в них главы 9 и 10 собраны в одну главу 9. Затем, 147 глава разделена на две, и заканчивается стихом 9, а следующий стих 10 и до конца является главой 148. Поэтому создан сдвиг в симметрии, и получается, что эта глава Библии уже не центральная, и стих тоже. А жаль.
Удивительная гармония в английских Библиях и других европейских и американских.

Ото так и гадают на Библии как на кофейной гуще. А она нигде не учит такому гаданию ни по английской, ни по русской, ни еще по какой.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2012 2:17 pm 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 7:34 pm
Сообщений: 995
Откуда: Германия
Пол: жен
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
benAbraham писал(а):


Однако ж, о хронологии. Если кратко, то верю, что последние в создании хронологии имеют большое значение. Думаю, что они являются одним из тех признаков, присутствия нашего Господа Иисуса Христа и кончины века. "Умножение ведения" (Дан.12:4) позволяют создать более-менее точную хронологию - однако любая хронология не будет иметь стопроцентной точности, и критики всегда найдут уязвимое место.

как все любят применять к своим хронологиям,пробразам и лжеучениям этот стих ,вот мол было предсказанно,значит вот мы именно те, кто умножил ведение. :lect:
а забываете, что в "последние дни" будут и другие признаки_множество лжеучителей илжепророков, желающих отвести от истины если возможно и избранных.

Поэтому, когда вше "умноженное ведение" противоречит хоть одной фразе Христа, то Бог ничего этого не одобрял и не станет одобрять. Все эти споры ,чья хронология точнее в лучшем случае трата времени.
в худшем- грех распространения "не того"евангелия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2012 2:20 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кармен, я с тобой согласна.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2012 3:40 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 6:40 pm
Сообщений: 28
Откуда: Russia
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мир вам всем.
На мой пост пришло три подряд возражения.

Цитата:
Вы это серьезно? Увлекаетесь гематрией и каббалой?

Уважаемый, ничем подобным я не занимаюсь. Вы просто сами проверьте правду ли я написал, и удостоверитесь, что это так. (Тот стих, центральный в Библии, "Лучше уповать на Господа, нежели надеяться на человека", в Синодальном переводе (Пс.117:8)). И тот центральный стих действительно очень важен для становления человека в вере - чтобы он не полагался на учения и предания человеков (если они хоть в чем-то не в гармонии с Божьим Словом), но чтобы вера его созидалась в полном согласии со Словом и Духом Божьим.
В Библии содержится множество тайн, она действительно имеет тайные коды, и специалисты пытаются его расшифровать. Я просто выложил в посте то, что привлекло мое внимание (хоть и не я сам это вычислил), и предложил это вниманию вашему. Если же вы (все трое откликнувшиеся на мой пост) раскритиковали это не ради смысла, а ради критики, то это весьма прискорбно, о чем пару слов в ответ на

Цитата:
Ну и где хоть один пример кого-то из Библии, кто увлекался бы хронологией так сильно, до тошноты, как сейчас некоторые?


Если кому-то претит и уж так тошнит от того, что связано с Библией и Божьим планом спасения, то наверно это пища не для него. Не принимайте её.
Но так пренебрежительно отзываться обо всем этом, не вникая в суть вещи, это по меньшей мере легкомысленно.

Цитата:
как все любят применять к своим хронологиям,пробразам и лжеучениям этот стих ,вот мол было предсказанно,значит вот мы именно те, кто умножил ведение.
а забываете, что в "последние дни" будут и другие признаки_множество лжеучителей илжепророков, желающих отвести от истины если возможно и избранных.

Ну, и чем же (коль вы уж как бы цепляя ко мне ярлык лжепророка или лжеучителя) я пытаюсь увести вас от той истины, в которой вы как бы стоите? Пример, как говорится, в студию!..
Цитата:
Поэтому, когда вше "умноженное ведение" противоречит хоть одной фразе Христа, то Бог ничего этого не одобрял и не станет одобрять. Все эти споры ,чья хронология точнее в лучшем случае трата времени.
в худшем- грех распространения "не того"евангелия
.
Итак, прошу пример, в чем мои рассуждения, или примеры, или вообще все что я написал, противоречит хоть одной фразе Христа?
Цитата:
в худшем- грех распространения "не того"евангелия
.
Каким образом то что я написал может быть "не тем евангелием"?

Цитата:
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная

Эту подпись Авелины я адресую всем, кто невнимательно , поверхностно читает посты, и так же поверхностно, не вдумываясь в слова, возражает ради самого возражения, не более. В ваших возражениях я нашел довольно кислоты, от чего действительно ощутил горечь, но дело в том что ни в одном возражении не обнаружил правды. И и тем более правильной. А жаль.
Давайте более серьезно относиться к библейской тематике и не спешить навешивать ярлыки. В своем рвении вы так спешили возразить (как уже писал, ради самого возражения), что совершенно упустили из виду мои заключительные фразы:

«Однако ж, о хронологии. Если кратко, то верю, что последние попытки в создании хронологии имеют большое значение. Думаю, что они являются одним из тех признаков, присутствия нашего Господа Иисуса Христа и кончины века. "Умножение ведения" (Дан.12:4) позволяют создать более-менее точную хронологию - однако любая хронология не будет иметь стопроцентной точности, и критики всегда найдут уязвимое место. Потому что практически такую абсолютно точную хронологию создать невозможно. На этот счет всегда следует иметь в виду слова нашего Господа (они в наши дни так же актуальны, как и почти две тысячи тому назад): "Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти" (Деян.1:7), а также "О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец" (Мар.13:32) - как бы ни старались эти стихи перелицевать на свой смысл».

В дальнейшем, уважаемые Христиане, надеюсь на взаимное понимание и уважение друг к другу.
С уважением, Adam_ben_Abraham.

_________________
http://www.slovonadezdy.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2012 3:56 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
benAbraham писал(а):
Если кому-то претит и уж так тошнит от того, что связано с Библией и Божьим планом спасения, то наверно это пища не для него. Не принимайте её.
Но так пренебрежительно отзываться обо всем этом, не вникая в суть вещи, это по меньшей мере легкомысленно.


Тошнит как раз таки от того, чего на самом деле в Библии нет, но некоторые хотят его как-то все равно связать с Библией. От Библии меня не только не тошнит, но наоборот - она единственная книга, которая спасает меня от "тошноты" всяких человеческих добавок к ней.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 10, 2012 4:02 pm 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 7:34 pm
Сообщений: 995
Откуда: Германия
Пол: жен
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
benAbraham,ну вы к нам как невнимательны..Авелина написала,какой фразе Христа протворечит хронология. Вы же просите вам её опять привести. Иисус много раз говорил,что придёт внезапно. Плюс стих ,который Авелина приводила. Когда людям про эти стихи напоминают,они обычно возражают,что высчитывают не пришествие,а: невидимые присутствия, приход в небесный храм, начало суда или сбора церкви,жатву ,первые и вторые ветра, поздние или ранние дожди и так до бесконечности,фантазии нет предела. :)

судя по всему вы тоже верите в какие то подсчёты_ могу только вам повторить слова Иисуса-это"не ваше дело". :)

Просто я думаю,как бесполезно спорить с Филаей ,так и с вами. И вам мира,дорогой брат. :)

_________________
ушла с форума, так как он- секта Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2012 9:08 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 6:40 pm
Сообщений: 28
Откуда: Russia
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мир всем на форуме.

Кармен написала:
Цитата:
невидимые присутствия, приход в небесный храм, начало суда или сбора церкви,жатву ,первые и вторые ветра, поздние или ранние дожди и так до бесконечности,фантазии нет предела.
судя по всему вы тоже верите в какие то подсчёты_ могу только вам повторить слова Иисуса-это"не ваше дело"

Ну не надо так категорично. Вцепившись в одну фразу в качестве единственного и окончательного аргумента, без внимания на другие такие же весомые высказывания Господа Иисуса - это однобокий взгляд на предмет. Например, Его слова: Исследуйте Писания.
Да, вы можете возразить, что там Иисус говорит о том, чтобы исследующие Писания нашли свидетельство о Нем, как Искупителе и Мессии. Да, конечно. Многие миллионы исповедуют Иисуса своим Спасителем. Однако ж, он огромной массе дал определение как Вавилон Великий, и упредил, "Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие". (Матф.7:22,23)
Когда вникать во все высказывания Господа, особенно о времени и способе Его пришествия, то постарайтесь их согласовать. Я облегчу вам задачу, и при всей вашей предвзятости к Ч. Расселу и его трудам, я все-таки порекомендую вам ознакомиться самым тщательным образом с этой темой - сходите пожалуйста по ссылке http://www.scripturestudy.net/tom2/glava5.html
Откусите кусочек от вашего лимона (он погашает тошноту)- шутка, примите её легко... - и оцените приведенные в той главе аргументы. Если они вас не убедят, то, как говорят по украински, "нэма рады"...
Цитата:
benAbraham,ну вы к нам как невнимательны..Авелина написала,какой фразе Христа протворечит хронология
Вы же просите вам её опять привести

Это ж надо, вроде бы зрячим, иметь такое плохое зрение чтобы не увидеть, что еще прежде Авелины, я приводил эти слова Иисуса, именно с ударением на то, что не нужно созидать свою веру на зыбкой хронологии, кто бы её ни составил.
Цитата:
судя по всему вы тоже верите в какие то подсчёты

Об этом, как то раньше отвечал кому-то Анатоль, и вполне резонно. Я только отмечу, что многие пророчества, и особенно пророчества Даниила, с его временами, днями, числовыми данными, теряют всякий смысл, если их каким-то образом не пытаться распознать и привести в соответствие.
Вот, в предыдущем посте меня высмеяли, что я привел в качестве пророческого доказательства такое высказывание Иисуса: "Лук.13:32 И сказал им: пойдите, скажите этой лисице: се, изгоняю бесов и совершаю исцеления сегодня и завтра, и в третий [день] кончу."
Пожалуйста, как исследующая Библию, дайте разумное объяснение этому высказыванию.

Увы, вы так и не поняли, что я писал вам и в последнем посте, и в предпоследнем. Поэтому и получается, с вашей стороны, пустое словопрение...
Не обижайтесь, пожалуйста, я вас люблю как христианку и никоим образом не хочу обидеть, а просто хочу, чтобы вы поняли, что к библейской тематике надо относиться серьезно и не бросаться беспочвенными обвинениями.
С уважением, adam_ben_Abraham[/quote]

_________________
http://www.slovonadezdy.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2012 8:34 pm 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 7:34 pm
Сообщений: 995
Откуда: Германия
Пол: жен
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Ну не надо так категорично. Вцепившись в одну фразу в качестве единственного и окончательного аргумента, без внимания на другие такие же весомые высказывания Господа Иисуса - это однобокий взгляд на предмет.

дорогой Бен, да почему в "один "то? я "вцепилась" во много стихов и притчь. :)
как будет отремонтированн мой комп, могу вернуться к этому вопросу и привести их.

Цитата:
Когда вникать во все высказывания Господа, особенно о времени и способе Его пришествия, то постарайтесь их согласовать.
именно все они и согласованны- неожиданно, как вор, даты никто не знает-даже сам Иисус, видимо,со знамениями,грандиозно. Его парусии предшествуют признаки, да и чётко перечисленно что происходит в парусию- уничтожение беззаконника, деление на овец и козлов, да много чего. :) трудно печатать мышкой,извините.
Цитата:
Откусите кусочек от вашего лимона (он погашает тошноту)- шутка, примите её легко... - и оцените приведенные в той главе аргументы
меня не тошнило, и лимон это у Авелины, вы перепутали. :D
ссылку посмотрю.
Цитата:
Я только отмечу, что многие пророчества, и особенно пророчества Даниила, с его временами, днями, числовыми данными, теряют всякий смысл, если их каким-то образом не пытаться распознать и привести в соответствие.
если это приплетать к пришествию Христа ,то это не пойдёт, зачем раздражать Бога пытаясь высчитать то, что он не желал что бы люди знали? Высчитывайте то что позволенно, я не знаю куда относятся 2300вечеров и утр,но знаю,что не к парусии. Именно её не надо высчитывать.

Цитата:
Вот, в предыдущем посте меня высмеяли, что я привел в качестве пророческого доказательства такое высказывание Иисуса: "Лук.13:32 И сказал им: пойдите, скажите этой лисице: се, изгоняю бесов и совершаю исцеления сегодня и завтра, и в третий [день] кончу."
Пожалуйста, как исследующая Библию, дайте разумное объяснение этому высказыванию.

я вас не высмеивала, я с такими трактовками просто не согласна. и зачем искать скрытый смысл этого высказывания, это чтоли зашифрованное пророчество? Если да, то понять его может пророк, а на мой взгляд простая фраза,как пишут православные:
    Слова «сегодня и завтра» означают большое число дней. Как мы в обычной беседе обыкновенно говорим: сегодня и завтра будет то-то, однако ж, вовсе не ограничиваем сего дела таким расстоянием, а выражаем только, что оно будет скоро, так и Христос словами: «сегодня и завтра... совершаю исцеления,... и в третий день кончу», – совсем не то выразил, будто в третий день Он непременно скончается, а то выражает, что смерть Его будет скоро.



Цитата:
Увы, вы так и не поняли, что я писал вам и в последнем посте, и в предпоследнем. Поэтому и получается, с вашей стороны, пустое словопрение...
Не обижайтесь, пожалуйста, я вас люблю как христианку и никоим образом не хочу обидеть, а просто хочу, чтобы вы поняли, что к библейской тематике надо относиться серьезно и не бросаться беспочвенными обвинениями.
скажите,как называть учения,которые по моемк ИМХО лжеучения? мы и так стараемся,что бы не накалять обстановку называть их ошибками,заблуждениями и не смотря на это любить братьев. :) но таки высчитывания парусии не библейская практика,и даже при самых моих нежных чувствах к братьям, я это говорю, когда речь заходит. а вы все такие обидчивые, сразу говорите о насмешках и называете "пустым словопрением".
окей,не буду вам ничего писать. :sorry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2012 9:02 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кармен писал(а):
окей,не буду вам ничего писать. :sorry:


От такого смайлика захотелось тебя крепко обнять и вытереть слезки. Не расстраивайся сильно, мне кажется, что обидчивость и не допонимание просто неизбежны среди такого "разнообразия" аудитории... Ты стараешься никого не обижать и у тебя это получается лучше, чем у меня. Изображение
Я поняла, что это вековая проблема - хоть в Библии прямо написано о том, что невозможно и не надо знать дату приходя Христа, но многим жуть как хочется высчитывать, поэтому их эти стихи не остановят. Так что таким людям и доказывать бесполезно, что не надо этого делать. Они все равно будут. Что поделаешь, пусть считают, чтобы потом было от чего разочаровываться. Хотя хотелось бы, чтобы учились на прошлом, когда уже десятки высчетов оказались ошибками. Но оно ж каждый думает - я умнее, я смогу лучше высчитать, чем все мои предшественники, мне точно Бог откроет... Или выберут себе кого-то, кто высчитывает, и тоже о нем так думают.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2012 10:25 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 9:45 pm
Сообщений: 1011
Пол: жен
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кармен писал(а):
benAbrаham писал(а):
Я только отмечу, что многие пророчества, и особенно пророчества Даниила, с его временами, днями, числовыми данными, теряют всякий смысл, если их каким-то образом не пытаться распознать и привести в соответствие.

если это приплетать к пришествию Христа, то это не пойдёт, зачем раздражать Бога пытаясь высчитать то, что он не желал что бы люди знали?

Я поддерживаю Бена.
Кармен, для кого и с какой целью Бог указал в Писании пророческие времена и сроки?
Этот же вопрос адресую также сестре Авелине.

Кармен писал(а):
Высчитывайте то что позволенно, я не знаю куда относятся 2300 вечеров и утр, но знаю,что не к парусии. Именно её не надо высчитывать.
Кармен, уточни, что позволено высчитывать? И почему ты решила, что 2300 вечеров и утр не относятся к Парусии?

Пророк Даниил изнемог и болел несколько дней при попытке разгадать пророческие 2300 вечеров и утр,
Он был изумлен этим видением и не понимал его. Бог сообщил ему, что это пророчество истинно, но сокрыто и относится к отдаленным временам. - Дан.8:13,14,26,27 Значит разгадка сокровенного смысла сего пророчества откроется только в конце.

На мой взгляд, ( я неоднократно озвучивала это на других форумах) данное пророчество состоит из двух отдельных частей: 2000 лет + 300 вечеров и утр.
Почему? - да потому, что вопрос пророка говорящему святому в Дан.8:13 касается продолжительности двух разных периодов, относящихся к отдаленным временам. - Дан.8:26,27

Цитирую Дан.8:13,14

Цитата:
13 И услышал я одного святого говорящего, и сказал этот святой кому-то, вопрошавшему: `на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?'
14 И сказал мне: `на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится'.


Итак, о чем спрашивает вопрошающий пророк у говорящего святого?

а) какова продолжительность ежедневной жертвы? И б) какова продолжительность опустошительного нечестия, когда святыня и воинство будут попираемы?

А раз вопрос состоит из двух частей, то, логично, что ответ на него говорящего святого также состоит из двух частей.

а) ежедневная жертва человеческих уст, воздающих чрез Христа хвалу Богу, будет простираться два 1000-летних дня, т.е 2000 лет.
б) последнее опустошительное нечестие в земном святилище Бога и Христа будет длиться 300 вечеров и утр = 150 дней, составляющих 5 месяцев по 30 дней каждый. Это время завершающего опустошительного нечестия саранчи - Откр.9:5,10 По окончании 5-ти месяцев саранча будет связана в связки и предана огню, в результате чего земное святилище будет полностью очищено.
ИМХО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2012 10:57 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 9:45 pm
Сообщений: 1011
Пол: жен
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Я поняла, что это вековая проблема - хоть в Библии прямо написано о том, что невозможно и не надо знать дату приходя Христа, но многим жуть как хочется высчитывать, поэтому их эти стихи не остановят. Так что таким людям и доказывать бесполезно, что не надо этого делать. Они все равно будут. Что поделаешь, пусть считают, чтобы потом было от чего разочаровываться. Хотя хотелось бы, чтобы учились на прошлом, когда уже десятки высчетов оказались ошибками. Но оно ж каждый думает - я умнее, я смогу лучше высчитать, чем все мои предшественники, мне точно Бог откроет... Или выберут себе кого-то, кто высчитывает, и тоже о нем так думают.

Авелина, сестричка, как ты думаешь, для кого и с какой целью Бог указал в Писании пророческие времена и сроки?
Ответь, пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2012 11:42 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну и какую следующую дату вы высчитали? Когда там следующий Армагеддон? :)
Я уже в другой теме написала, что в отношении пришествия Христа не следует вычислять даты, как и Кармен писала. Ну а кто думает иначе, пусть вычисляет. Так было уже не раз и еще будет. Ну что ж поделать, если кто-то хочет обойти прямые слова Христа, ссылаясь на Даниила или еще на какие-то образы-прообразы и по своему их "расшифровывая".

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 11, 2012 11:48 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вычислять конкретную дату - значит ограничивать свободу воли человека. Предполагая, что к этой дате люди поведут себя определенным образом и никак не иначе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 12, 2012 12:12 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 9:45 pm
Сообщений: 1011
Пол: жен
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Ну и какую следующую дату вы высчитали? Когда там следующий Армагеддон? :)
Я уже в другой теме написала, что в отношении пришествия Христа не следует вычислять даты, как и Кармен писала. Ну а кто думает иначе, пусть вычисляет. Так было уже не раз и еще будет. Ну что ж поделать, если кто-то хочет обойти прямые слова Христа, ссылаясь на Даниила или еще на какие-то образы-прообразы и по своему их "расшифровывая".

Авелиночка, дорогая, я жду твой ответ на вопрос: для кого и с какой целью Бог указал в Писании пророческие времена и сроки? Ответь, пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB