Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:09 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 14, 2012 1:32 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Землекопп писал(а):
Спасибо за ответ, Fileia, но ваши утверждения противоречат Библии.

Бог, действительно поселил человека ТОЛЬКО на нашей планете, но нигде не сказано, что такое положение вещей Он планировал оставить навечно.
Какой тогда смысл творить плотского земного человека, если он предназначен для другого жительства? Разве бог не мог сотворить его в том виде окончательном для которого он предназначен?

Землекопп писал(а):
Павел писал:

Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут
наследовать Царствия Божия (1Кор.15:50 ).


Я специально спросил про различие понятий "Царство Христа" и "Царство Бога". Как вы можете видеть, Павел пишет именно о Царстве Бога, так что вечное Царство обычная плоть и кровь не могут наследовать. А почему?

Царство Божье будт состоять из двух фаз. 1 небесной и 2. земной.
Это хорошо изображено в образе Израильского народа. Все колена имели удел земли, кроме левитского, они не имели удела земли. Только малая часть (образные левиты 1/12 часть) получит небесное наследие, остальные земное. В приведенном вами стихе цитируется только одна часть обетования, для небесной части Царства. Что те кто будет участником небесного звания и сподобится получить небесную часть царства плоти и крови иметь не будут, ибо в небесной части царства, может обитать только духовная личность. Но для земной части Царства в другом месте сказано, Матф.5:5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.


Цитата:
Библия учит:

Откр.21:5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое.

Людям предстоит коренное преобразование тела, которое даст им возможность жить во всем доме Отца - и на Земле и на небе.

Так, что утверждение, что какая-то часть людей обречена навечно пребывать ТОЛЬКО на планете Земля ошибочно и противоречит 1Кор.15:50.

Если подходить только с такой точки зрения, то это входит в противоречие с другими стихами Писания. Один из них я привел выше. А Писание само себе противоречить не может.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 14, 2012 9:50 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 7:44 pm
Сообщений: 4
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fileia писал(а):
Какой тогда смысл творить плотского земного человека, если он предназначен для другого жительства? Разве бог не мог сотворить его в том виде окончательном для которого он предназначен?


Не наше дело указывать как Богу творить. С нашей стороны было бы крайне неразумно спрашивать у Бога, зачем ты творишь ВСЕ НОВОЕ?
"Разве Ты не мог сотворить ВСЕ в окончательном виде ?"

Fileia писал(а):
В приведенном вами стихе цитируется только одна часть обетования, для небесной части Царства.


Вы выдаете желаемое за действительное.
Ни в контексте, ни в самом стихе нет даже намека на якобы какую-то отдельную часть Царства.
Читайте еще раз внимательно 1Кор.15:50:

Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать
Царствия Божия, и тление не наследует нетления.


Где вы здесь увидели, что речь идет только об одной из фаз Царства? Нет этого! Речь идет о Вечном Царстве, куда включается ВСЕ! Именно то Царство, которое не наследуют неправедные:

1Кор.6:9-10 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не
наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители,
ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни
хищники - Царства Божия не наследуют


А может вы скажете, что и здесь речь идет только об одной из фаз?
Может блудники что-то наследуют в какой-нибудь фазе Царства? :)

Нет, уважаемый, Божье Царство есть вечное, и если его кто-то не наследует, то не наследует вообще, во всех фазах.
Так же и плоть и кровь не наследует Царство во всех фазах.

Ваше деление Царства на фазы - выдумка для того, чтобы подогнать Библию под доктринальные предпочтения.
Библия же ясно учит, что разделения фаз не будет, а будет их СОЕДИНЕНИЕ:

Еф.1:10 в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.


Именно поэтому в нагорной проповеди Иисус вовсе не имел ввиду
якобы две разные фазы Царства, когда сказал:

Матф 5
3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.


Было крайне глупо считать, что здесь Иисус вводит отдельно небесную фазу, где все нищие духом (стих 3) и отдельно земную фазу, где все кроткие (стих 5). Это было бы просто абсурдом.
Ясно, что речь идет о всех праведных, наследующих все Царство целиком со всеми его фазами.

Подумайте сами, как может любящий Отец поселить одних детей в только одну комнату (навечно) в своем доме, а другим дать большую свободу перемещаться по дому куда захотят. Абсурд.
Библия ясно учит:

Рим.8:32 Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за
всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?


Именно ВСЕГО, что есть в доме у Отца.
Понятно, что кто-то мог бы возразить и сказать, что Павел писал только про одну фазу Царства. Согласитесь, это было бы слишком очевидным передергиванием Писания и лукавством.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2012 6:51 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 6:40 pm
Сообщений: 28
Откуда: Russia
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мир всем на форуме!
Уважаемый Fileia подал перечень "доказательств". Извините, но это вовсе не доказательства. Очень длинные уши у этих доказательств - так усиленно их тянули за уши.
Потрудитесь, уважаемый, представить конкретные библейские доказательства, а не писать по воде вилами...
Если те "еще 14 религиозных знаков, 14 прямых стихов и более 50 косвенных стихов писания говорящих об этом" из той же серии что вы представили, то не морочили бы вы людям головы.

_________________
http://www.slovonadezdy.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2012 7:31 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
benAbraham писал(а):
Мир всем на форуме!
Уважаемый Fileia подал перечень "доказательств". Извините, но это вовсе не доказательства. Очень длинные уши у этих доказательств - так усиленно их тянули за уши.
Потрудитесь, уважаемый, представить конкретные библейские доказательства, а не писать по воде вилами...
Если те "еще 14 религиозных знаков, 14 прямых стихов и более 50 косвенных стихов писания говорящих об этом" из той же серии что вы представили, то не морочили бы вы людям головы.

Мир Божий Адам Максимович.
Я конечно понимаю, что вам хочется стать членом тела Христова и продлить жатву еще на сто лет, но Божий план развивается вне зависимости от вашего желания. Я привел не свои стихи а Писания и дерзнул утверждать, что по признакам времени, сегодня эти стихи имеют свое исполнение, что в свою очередь доказывает, что Высокий призыв окончен. Если вы не согласны, что сегодня эти стихи имеют свое исполнение, приводите обратные доказательства.
Далее подаю еще 14 религиозных признаков имеющих сегодня свое исполнение.

1. Распространение Библий на разных языках для доступа любого человека. Мт 24:14
2. Неверие и фальшивая вера повсеместно - Мт 24:24
3. Увеличение беззакония и непочтительность - 2 Тим 3:1-9,13
Мт 24:12
4. Насмешки над присутствием Христа - 2 Пет 3:3-4 Мт 24:37-39
5. Великое отступление от веры, 2 Тим 3:1-9
6. Фальшивые христы и пророки - Мт 24:24
7. Союзы, унии, федерации церквей - Иез 8:9-12, Отк 6:14
8. Ожидание Царства среди посвященных - Мт 25:1-12
9. Открытие различных Истин, религиозных и светских - Ис 52:6-7,
Лк 12:37
10. Жатва (состоящая из двух этапов 1. собирания пшеницы 2. сжигания плевел) - Мт 13:29-30, 40-43, Пс 49:3-5
11. Очищение и испытание посвященных Мал 3:1-3
12. Объявление неверных - Пс 90:3-12
13. Пришествие Илии - Мал 4:5,6
14. Проявление антихриста - 1 Ин 2:18, 4:3 2 Фес 2:3-8

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2012 7:53 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 6:40 pm
Сообщений: 28
Откуда: Russia
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Три этапа скорби описаны в 3 Царств 19:11-12
И сказал: выйди и стань на горе пред лицем Господним, и вот, Господь пройдет, и большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом, но не в ветре Господь; после ветра землетрясение, но не в землетрясении Господь; 12 после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра.
Гора представляет царство, которое будет установлено посредством трех этапов 1. Сильного ветра (мировые войны) 2. землетресения (мировая революция) 3. огня (мировая анархия) и только после тихое веяние ветра.


Брат Fileia правильно представил текст, но дал неправильное объяснение его.
Действительно, пророк Илия символизирует церковь века Евангелии - истинную церковь, разумеется. Вот что об этом говорит Св. Писание: "Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил". (Евр.1:1,2)
Многократно и многообразно говорилось в основном о будущих временах, в том числе и наших. Те пророчества, что касались непосредственно евреев, они тогда и исполнились, а некоторым еще надлежит исполниться. Но есть пророчества, которые касаются не какого-то отдельного важного события, или явления, или чего-то еще, но имеющие значение очень длительного и особого дела. Одно из таких - пророчество о Христовой Церкви "в пустыне" - в обособле-нности от мира и от отступнических христианских религий, называемых церковью. Есть в исследовании Библии такое понятие как типы и образы. Так вот, в Библии образов и типов есть много. Например, такой образ показан в 3-й Книге Царств, в 17 главе, где рассказывается о пророке Илии Фесвитянине. А также о царице Иезавели и ее супруге царе Ахаве. То, что это были подлинные события, несомненно. Но они имеют и пророческое значение, как образы. Так, царь Ахав символизирует гражданские власти христианства. Иезавель - номинальную христианскую церковь, нарушившую обет обручения Христу (как чистая дева), и
сочетавшуюся с гражданскими (царями) властями. ("И воскликнул он
сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон, великая [блудница], сделался жилищем бесов и пристанищем всякому нечистому духу, пристанищем всякой нечистой и отвратительной птице; ибо яростным вином блудодеяния своего она напоила все народы, и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее" - Откр.18:2,3) Всю ту библейскую историю следует прочитать, чтобы понимать, какая имеется взимосвязь, как пророческий образ, с
обстоятельствами, в каких развивалась истинная Христова Церковь.
Так вот, под конец странствия Илия (Церковь), спасаясь от мести
Иезавели (номинальной церкви), скрылся на какое-то время в пустыне (в состояние обособленности, укрытие). (3 Цар.19гл.) Уморившись и отчаявшись, Илия уснул. В должное время он был пробужден, и ему была Божьим Провидением послана пища (духовная пища для Дома Веры, данная через Ч. Рассела, 1874 г.) Насытившись и окрепнув, сорок дней(лет) и ночей шел он, и пришел к Божьей горе Хорив. {С такими ожиданиями Церковь достигла до указанной даты (сорок лет, от 1874 до 1914 года), с надеждой на установление Божьего Царства}. Читаем дальше, 3 Цар.19:9-19. "И сказал: выйди и стань на горе пред лицем Господним, и вот, Господь пройдет, и большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом, но не в ветре Господь; после ветра землетрясение, но не в землетрясении Господь; после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра".
Эти три фазы бедствий и есть "оный великий день Господа Вседержителя", или "день гнева", когда Он рушит истукана из Дан. 2:31-45 - устои нынешнего мироустройства. Первая фаза великой скорби - "большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы" - первая мировая война. (и как продолжение, вторая мировая война) В результате той "бури" были разорваны на части бывшие на то время мировые державы - Австо-венгерская, Российская, Германская, Великобритания, Франция и другие европейские державы. Все они были подроблены на части, лишились своих колоний и "заморских территорий".
Вторая фаза скорби - "После ветра землетрясение" - мировая революция. (Символическая "земля" - человеческое общество) Начиная с февраля 1917, волна революции покатилась по всему земному шару, потрясая, переворачивая и низвергая правительства. Геополитическая карта мира полностью изменилась. На карте возникли около 180 новых государств. Процесс потрясения земли длится по нынешний день, постепенно переходя в третью, заключительную фазу - "после землетрясения огонь" - во всемирную анархию. Это бедствие окончательно разрушит существующую цивилизацию. На смену ей будет установлено Царство Христа. Так что, этот процесс бедствий и есть Армагеддон. Но, если кто-то хочет называть так окончательную волну великого бедствия Армагеддоном
- пусть называет. Это без разницы, как назвать. Важно, быть соответственно подготовленным, - "… итак бодрствуйте на всякое ремя
и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих [бедствий] и предстать пред Сына Человеческого". (Лук.21:36)
Тут стоит лишь отметить, что когда Церковь достигла 1914 года, и
надежды на скорое окончание не сбылись, но было показано - стало ясно для понимания это пророчество, о трех фазах великого бедствия, Церкви было сказано идти обратной дорогой в Дамаск (в пустыню). Сроки не указаны. Так что мы не можем знать, когда будет завершён выбор Церкви. Но зато дальше в пророчестве (в деятельности Илии) указаны некоторые дальнейшие события, относящиеся уже к арене других мировых событий, способствующих развалу этого мира.
Так что, уважаемый Fileia, если уж применять образы, так нужно их применять полностью, а не какую-то, выгодную вашей доктрине, часть, а о других частях скромно умалчивать. Как для исследователя Библии (коим вы себя представляете), такой подход не честен.
Итак, что же уваж. Филея упустил из виду? - а то, что перед лицом Илии (Церкви) прошли все три фазы великой скорби. А также то, что Илии было велено идти обратно в Дамаск, через пустыню, и, как уже писал, неведомо сколько времени ему надлежало там пробыть.
И - друг мой Филея! - я, моя скромная персона, и тысячи и тысячи других братьев, пребывают в том высоком звании, от которого вы и ваши собратья так легкомысленно отказались. И призвание наше не самовольное, но абсолютно основанное на Божьем Слове, и то помазание, которое мы получили от нашего Небесного Отца, оно в нас пребывает; оно и свидетельствует о нем и учит нас всему; оно и взывает духом помазания - "Авва, Отче". (1 Иоан.2:27)
Просто, тебе и твоим собратьям никогда этого действия не понять, потому что оно отсутствует в вас, поскольку вы отвергли его. За это вам и послал Бог духа заблуждения, чтобы вы сочиняли сказки и ваших "доказательствах" - из которых ни одного нельзя назвать подлинно библейским, ясным и четким доказательством.

_________________
http://www.slovonadezdy.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2012 8:06 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Чт фев 16, 2012 6:40 pm
Сообщений: 28
Откуда: Russia
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как ты меня сразу узнал, брат Сергей?
Мы так давно с тобой общались, что я думал, что и забыл обо мне совершенно.
А я признаться хотел хоть короткое время побыть инкогнито...
Цитата:

Далее подаю еще 14 религиозных признаков имеющих сегодня свое исполнение.

По поводу твоих доказательств - я ж говорил, что все они из той же оперы - вилами по воде. Ни одно из них ничего конкретно не говорит. Все то, что ты привел - происходило и 150 лет назад, и еще будет происходить неведомо сколько. По крайней мере, еще несколько десятилетий.

_________________
http://www.slovonadezdy.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2012 9:04 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Рад тебя приветствовать на форуме, брат Адам! :smile:

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2012 10:15 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Брат Сережа, а как ты можешь прокомментировать аргумент брата Адама по поводу того, что все три фазы должны пройти перед лицом антитипичного Илии, Церкви, в том числе и всемирная анархия, которая все еще впереди?

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 21, 2012 11:43 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aleks писал(а):
Брат Сережа, а как ты можешь прокомментировать аргумент брата Адама по поводу того, что все три фазы должны пройти перед лицом антитипичного Илии, Церкви, в том числе и всемирная анархия, которая все еще впереди?

Алексей я ранее приводил стих, где говорилось
Лук.21:36 итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих [бедствий] и предстать пред Сына Человеческого.
И задал вопрос, как мыслим ответил Бог на такую молитву или нет?
Плюс я приводил стих
Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном. Ис 66:7
Где говориться, что прежде чем начинаются боли рождается сын.
Есть еще один стих в Писании, где говориться, чтобы Церковь молилась, чтобы ее бегство не случилось зимой. О какой зиме идет речь?
Если церковь должна пережить все три этапа великой скорби, что тогда послужит ее смерти, ибо смерть тела опережает вознесение? Или Бог Сам их должен убить как людей, чтобы они получили первое воскресение?
Брат Адам умолчал и вскользь сказал о некоторых вещах. Например, кто первый ангел, после которого Илия уснул, что происходило в те 40 дней-лет, путешествия до горы Божьей хорив, что сама гора представляет.
А исполнение этого образа следующее.
Первый ангел - движение Миллера - движение второго адвента, Илия Церковь питалась этой пищей, но ожидания не исполнились и наступил духовный сон, пока второй ангел, Движение исследователей, второй раз не разбудил церковь - Илию, после чего он 40 лет - дней (жатвы пшеницы) шел к горе - царству Хорив. К концу 40 лет жатвы вся пшеница была собрана в амбар, число 144000 было запечатлено, потому правительство во главе с Христом было избрано, оттого и гора Божия, хотя самого видимого царства тогда не наступило. А наступил первый этап великой скорби, которую избранная и укомплектованная церковь, ее остаток видела, но избежала ее бедствий, потому что эта скорбь никакого вреда ей не нанесла, она стала укомплектована и избрана еще до ее начала.
Я небуду спорить по поводу того, сколько еще лет прожил последний избранный победитель после укомплектации церкви в течении 40 лет жатвы. Но если мы принимаем за отчет первой фазы великой скорби Первую Мировую Войну начавшуюся в 1914 году, то это говорит о том, что Церковь была укомплектована до ее начала, согласно вышеприведенным стихам, что бог обещал, что церковь избежит сих бедствий. Каждому кандидату, чтобы стать победителем, нужно было время доказать свою верность, следовательно любой из них был посвящен задолго до 1914 года, Сколько еще кто-то мог прожить после этой даты. сегодня 2012 год на дворе, такому человек сегодня должно быть больше 120 лет. отсюда вывод, сегодня нет членов церкви на земле.
А то что Илия видел все три фазы, не говорит о том, что Церковь должна пройти все три фазы скорби и избираться в этом времени. С 1914 года Церковь делилась на две части, Воскресшая часть и остаток на земле - укомплектованный остаток. Какая часть церкви видела все три фазы, первая или вторая? Надо ответить так, чтобы согласовать все стихи Писания.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 22, 2012 9:43 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
А из моего предыдущего поста Филея упустил прокомментировать, что Илия вернулся обратно в пустыню, и пошел в направлении Дамаска. И никак не указано, сколько времени ему надлежало там быть...
С уважением ко всем А.М.[/b]

Вы считаете, что вся жизнь Илии должна иметь четкий хронологический последовательный образ?

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 22, 2012 10:32 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Часть темы, о хронологии была перенесена сюда.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Последний раз редактировалось Aleks Чт фев 23, 2012 12:41 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ВЫСОКИЙ ПРИЗЫВ. Завершен или нет?
СообщениеДобавлено: Чт фев 23, 2012 12:20 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср фев 22, 2012 11:02 pm
Сообщений: 31
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fileia писал(а):
10. Жатва (состоящая из двух этапов 1. собирания пшеницы 2. сжигания плевел) - Мт 13:29-30, 40-43, Пс 49:3-5

Тут, брат Сергей, надо бы отметить последовательность, а последовательность именно наоборот: 1.Плевелы выбираются и сжигаются; 2.Пшеница соберается.
А иначе нельзя...
Насчёт призыва - он один и только к небесной награде, подобно Христу. Ничего другого и быть не может. Дверь, о которой твердят ИБ как со стороны Вольных, так и со стороны Эпифании являет собой Христа и эта дверь будет открыта пока призываются и посвящаются к Богу люди через веру в Христа. Закрыта же дверь для тех, кто якобы считает, что посвятились, да дела их далеки от посвящения - мирские они. А те, кто посвятились и вернулись к прежней жизни, считая, что и так сойдёт, то именно их и ждёт плач и скрежет - обидно им будет, когда Христос скажет, что не знает их, делающих беззаконие.
Все эти аргументы в пользу одного или другого мнения о призыве разбиваются о простоту Писания - при удалении от Евангелии происходит подобное.
Вы говорите о высоких материях, а сами-то чувствуете, что вашего посвящения и верности посвящению достаточно для награды - вы готовы умереть за брата, вы любите врагом своих, вы не от мира ... Где вы, а где БОГ - награда высокая, а ваши помыслы о высоком или мирском? Вы 100% вашего времени пребываете в молитве и ходите с Богом? Вас, заявивших о причастности к награде, БОГ судит теперь: Вы уже сыты, вы уже разбогатели, без нас вы воцарились; Потому что ты говоришь: я богат и разбогател, и ни в чём нужды не имею...
СОВЕТУЮ ТЕБЕ КУПИТЬ У МЕНЯ ЗОЛОТО, РАСКАЛЁННОЕ В ОГНЕ, ЧТОБ ТЕБЕ ОБОГАТИТЬСЯ...
ТОМУ, КТО ПОБЕЖДАЕТ, Я ДАМ ЕМУ СЕСТЬ СО МНОЮ НА ПРЕСТОЛЕ МОЁМ, КАК И Я ПОБЕДИЛ И СЕЛ С ОТЦОМ МОИМ НА ПРЕСТОЛЕ ЕГО...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 23, 2012 12:50 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
L.O.W. писал(а):
Тут, брат Сергей, надо бы отметить последовательность, а последовательность именно наоборот: 1.Плевелы выбираются и сжигаются; 2.Пшеница соберается.
А иначе нельзя...
То есть пока плевелы не сгорят, ни одна пшеница не собирается? Следовательно весь Ев. Век никто не избирался, ибо плевелы начинают сжигатся только в Жатве. А истина как раз наоборот, вначале избирается пшеница, на протяжении всего Ев. Века она была практически собрана и в жатве собрался ее остаток и только потом, во второй части жатвы начинают сжигатся плевелы.


Цитата:
Насчёт призыва - он один и только к небесной награде, подобно Христу. Ничего другого и быть не может.


Этот призыв ограничен Ев. Веком. А какой был призыв пророков? Небесным или земным? И в каком веке сегодня мы живем согласно признакам времени? В Ев. или Тысячилетнем?

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 23, 2012 2:35 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср фев 22, 2012 11:02 pm
Сообщений: 31
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fileia писал(а):
L.O.W. писал(а):
Тут, брат Сергей, надо бы отметить последовательность, а последовательность именно наоборот: 1.Плевелы выбираются и сжигаются; 2.Пшеница соберается.
А иначе нельзя...
То есть пока плевелы не сгорят, ни одна пшеница не собирается? Следовательно весь Ев. Век никто не избирался, ибо плевелы начинают сжигатся только в Жатве. А истина как раз наоборот, вначале избирается пшеница, на протяжении всего Ев. Века она была практически собрана и в жатве собрался ее остаток и только потом, во второй части жатвы начинают сжигатся плевелы.

Тут ведь теперь важно, что подразумевается под сжиганием плевел и собиранием пшеницы. Ведь притчу нужно толковать именно в такой последовательности, а если иная последовательность, значит что-то не так. Подразумевая людей, будет сложно хронологически восстановить картину. А подразумеваю под пшеницей правду, а под плевелами ложь, будет намного гармоничнее. Когда правда будет явная - когда ложь будет открыта. Когда ложь будет открыта - когда время наступит. Невозможно насильно и за короткое время выявить и обуздать ложь. Это приходит со временем. Пшеница была и росла, а плевелы появились потом, значит не о людях вопрос. Именно на истину положил глаз сатана - его интересовало истину исказить. И это он сотворил с Библией, именно поэтому такой Вавилон на всех библейских форумах. Правда она есть, но она не в сложности - колоски пшеницы явно отличаются от плевел когда приходит збор урожая. А значит прийдёт урожай ещё - тогда будет Один Пастырь. А сейчас те сложности, которые привнёс Рассел со своими последователями не дают простым людям разобраться в этом религиозном бардаке. А те, кто ищёт правду, найдёт её в простоте и гармонии Христа и Его Благо Вести.

Цитата:
Насчёт призыва - он один и только к небесной награде, подобно Христу. Ничего другого и быть не может.


Этот призыв ограничен Ев. Веком. А какой был призыв пророков? Небесным или земным? И в каком веке сегодня мы живем согласно признакам времени? В Ев. или Тысячилетнем?[/quote]
Я тебе, брат Сергей, говорю за призыв Христовый. При чём тут пророки? Пророки призывались, что ли?
Про века разговор отдельный - не про это тема.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 23, 2012 11:17 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
L.O.W. писал(а):
Тут ведь теперь важно, что подразумевается под сжиганием плевел и собиранием пшеницы. Ведь притчу нужно толковать именно в такой последовательности, а если иная последовательность, значит что-то не так. Подразумевая людей, будет сложно хронологически восстановить картину. А подразумеваю под пшеницей правду, а под плевелами ложь, будет намного гармоничнее. Когда правда будет явная - когда ложь будет открыта. Когда ложь будет открыта - когда время наступит. Невозможно насильно и за короткое время выявить и обуздать ложь. Это приходит со временем. Пшеница была и росла, а плевелы появились потом, значит не о людях вопрос. Именно на истину положил глаз сатана - его интересовало истину исказить. И это он сотворил с Библией, именно поэтому такой Вавилон на всех библейских форумах. Правда она есть, но она не в сложности - колоски пшеницы явно отличаются от плевел когда приходит збор урожая. А значит прийдёт урожай ещё - тогда будет Один Пастырь. А сейчас те сложности, которые привнёс Рассел со своими последователями не дают простым людям разобраться в этом религиозном бардаке. А те, кто ищёт правду, найдёт её в простоте и гармонии Христа и Его Благо Вести.

Нигде в Писании не нахожу, чтобы пшеница представляла Истину. Вода, дождь да образ на истину, но пшеница везде представляет народ Божий. Скажи брат Виталий, кого представляла пшеница, а кого солома в жатве иудейского века?
Матф.3:12 лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет
пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.
Что сгорело в том огне, ложь или народ израильский не принявший Мессию? А кого представляла пшеница в этом месте?

Лук.22:31 И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,

Здесь четко определяется, что подразумевается под пшеницей, люди, а не истина.
Плюс сам Иисус в той же главе разъясняет, что есть пшеница.
Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле. 37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; 38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого; 39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.

Если твоя гипотеза верная, потрудись объяснить тогда, как понимать другие стихи Писания,
Лук.21:36 итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих [бедствий] и предстать
пред Сына Человеческого.

Ис.66:7 Еще не мучилась родами, а родила; прежде нежели наступили боли ее, разрешилась сыном.

И вопрос, чтобы знал на будущее, ты считаешь Рассела "Тем Рабом" или нет, могу я опираться на его мнение в дисскусии с тобой или нет?

Цитата:
Я тебе, брат Сергей, говорю за призыв Христовый. При чём тут пророки? Пророки призывались, что ли?

Конечно призывались. Любой с кем Бог заключал договор-завет в период зла призывается на особенную службу. Если бы не призывались и договора-завета бы не было. Так какой призыв был для пророков? Вот точно такой призыв есть и после окончания Ев. века-небесного призыва. То что пророки не знали лично Христа не отрезает их от благодати Божьей, потому что жертва Иисуса универсальна и действует, не только в будущее но и в прошлое. По вере пророков в туманные обещания о семени, Бог признавал такую веру, как если бы Иисус уже тогда соделал выкуп и избирал пророков для особенной службы в Тысячелетии, чтобы они были князьями на земле. А для такого избрания необходимо призвание, земное призвание. Поэтому небесный призыв ограничен временем Ев. века, после его окончания, земной призыв будет продолжен для тех, кто посвящается во время зла. Согласно признакам дней, Евангельский небесный призыв закончился.
Что касается посвящения и простоты Христовой в науках, то каждый ответит за себя, на чем он строил. Знаю людей которые достойны большего чем я, ибо пожертвовали большим. Я не высоко о себе думаю и для меня на самом последнем месте стоит, какое я место займу в Царстве, я борюсь за жизнь вечную. Это моя цель. И если я образно буду дворником в царстве, я очень этому буду рад, ибо цель моя будет достигнута. Относительно простоты в науках. Они не сложны если человек всегда находиться в тонусе и регулярно исследует, у такого все разложено по полочкам. Если нерадеем в исследовании, эти науки становятся твердым алмазом и непонятными для нас. Поэтому необходимо не только непрестанно молиться, но и бодрствовать.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 23, 2012 10:42 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
L.O.W. писал(а):
Вы говорите о высоких материях, а сами-то чувствуете, что вашего посвящения и верности посвящению достаточно для награды - вы готовы умереть за брата, вы любите врагом своих, вы не от мира ... Где вы, а где БОГ - награда высокая, а ваши помыслы о высоком или мирском? Вы 100% вашего времени пребываете в молитве и ходите с Богом? Вас, заявивших о причастности к награде, БОГ судит теперь:

А ты брат Виталий? Чувствуешь свое посвящение и верность своему посвящению?

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 23, 2012 11:02 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
L.O.W. писал(а):
Тут ведь теперь важно, что подразумевается под сжиганием плевел и собиранием пшеницы. Ведь притчу нужно толковать именно в такой последовательности, а если иная последовательность, значит что-то не так.

То есть сама Притча не дана как образ, а в ней содержится строгая хронологическая последовательность?

Скажи а в этой притче, в той же главе, что и про плевелы, тоже строгая последовательность?

Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода, 48 который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон.

Здесь вначале хорошее собирается в сосуды, а после худое выбрасывается вон. Как это понимать?

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2012 2:32 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 9:06 pm
Сообщений: 772
Откуда: м. Рівне
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я несколько вернусь к началу темы о Высоко Призыве. Во-первых, нужно найти стихи, которые говорят о таком призыве, хотя Алекс представил некоторые, но это очень широкая и непростая тема, поэтому даже сложно придумать, с какой стороны лучше начать. Лучше всего, конечно же, от сотворения человека, но это очень долго.
Но я все же попробую.
Итак, Бог создал человека для того, чтобы он жил на земле. И об этом говорит Писание:
Цитата:
Ис.45:18 Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного.

Бог неоднократно говорил, что верные будут жить на земле.
Цитата:
4 и сказал мне: вот, Я распложу тебя, и размножу тебя, и произведу от тебя множество народов, и дам землю сию потомству твоему после тебя, в вечное владение.(Быт.48:4)

Никогда не прозвучало от Бога и слово о том, что кто-то получит небесную награду. Впервые об этом сказал Иисус, когда начал свою Миссию. Он впервые указал на Церковь Христову. В ВЗ об этом говорилось только в пророчествах и символах.
Цитата:
CARS Матф.11:12 - Со времени появления пророка Яхии и доныне Царство Всевышнего подвергается атакам, и жестокие люди пытаются овладеть им.

От дней Иоанна Крестителя сатана начал преследовать церковь, которую основал сам Христос, став краеугольным камнем.
В НЗ мы находим множество описаний того, что Христос призывает оставить все земное, и идти за ним. Об этом говорят и слова Апостолов в посланиях: Например Рим. 12:1.
В этом стихе видно, что Павел обращается к братьям, чтобы они посвятились. То есть, они уже были братьями, но Павел призывает к чему-то большему. А если они братья, то Бог их принимает как Своих детей, но не как Церковь, так как для этого нужно было отречься от всего. Даже Израиль, которые на время потерял милость, не был отвержен как народ, в свое время к нему должна была вернуться эта милость. Но вопрос, до какого времени он утратил милость? Снова отвечает Павел в Рим. 11 глава. - до времени, пока не войдет полное число язычников.
Это значит, что когда-то этот призыва должен был закончиться. И здесь мы видим подтверждение из Писания:
Цитата:
По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили все, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.Деян. 15:4
. Откр.3:8 знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить ее;
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;(Рим.11:25)

Но то же Писание говорит нам, что эта дверь будет заперта, когда войдет полное число язычников:
Цитата:
Матф.25:10 Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;
Лук.13:25 Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы.
Откр19:6 И слышал я как бы голос многочисленного народа, как бы шум вод многих, как бы голос громов сильных, говорящих: аллилуия! ибо воцарился Господь Бог Вседержитель.7 Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя.8 И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых.9 И сказал мне [Ангел]: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца.

Как видно из описаний, после того, как была заперта дверь, некоторые еще пытались войти. Это напоминает притчу о Десяти Девах.
Им Христос тоже сказал, что Он их не знает. Но это не значит, что вовсе не знает, не знает, как Его Невесту, как членов Церкви. Они не вошли в эту особую дверь, дверь высокого призвания. (Мт. 25)
Притча о девах говорит о том, что некоторые не вошли, так как опоздали, слишком поздно пришли, когда все бодрствующие уже вошли. Но ничего не сказано о том, что было с ними дальше. В этой притче показана только часть событий, связанная с тем, что в определенный момент дверь должна быть заперта. Что дальше? А дальнейшие события нужно искать в других местах Писания. Но, поскольку главная цель евангельского Века - это избрать Церковь, то о последующих событиях в НЗ очень мало описано, хотя о результате всего, о Царстве, очень много. И все же, раз Писание говорит о том, что дверь будет заперта, то оно в образах, символах, пророчествах, безусловно, пишет об этом. Но это другая тема.
Теперь возникает вопрос: а как же можно будет узнать, что дверь заперта? Ведь из притчи о девах видно, что после того, как мудрые вошли, неразумные все еще ходили в поисках масла, и между тем, как вошли первые и пришли последние прошло время, а даже после того еще что-то должно было происходить.
Большинство христиан верят в 24-часовой день второго пришествия, но ИБ верят совсем по другому, что это будет 1000-летний день. Поэтому здесь не будем обсуждать 24 часа, а намного более длительный период последующих событий.
Это общие черты учения о Высоком Призвании. Дальше постараюсь изложить свои аргументы о том, показывает ли Писание момент закрытия двери.

_________________
http://www.biblejskoeznamia.ru http://www.pastor-russel.ru
skype: anatol_77


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2012 3:33 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср фев 22, 2012 11:02 pm
Сообщений: 31
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fileia писал(а):
L.O.W. писал(а):
Вы говорите о высоких материях, а сами-то чувствуете, что вашего посвящения и верности посвящению достаточно для награды - вы готовы умереть за брата, вы любите врагом своих, вы не от мира ... Где вы, а где БОГ - награда высокая, а ваши помыслы о высоком или мирском? Вы 100% вашего времени пребываете в молитве и ходите с Богом? Вас, заявивших о причастности к награде, БОГ судит теперь:

А ты брат Виталий? Чувствуешь свое посвящение и верность своему посвящению?

Да


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 24, 2012 3:47 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср фев 22, 2012 11:02 pm
Сообщений: 31
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fileia писал(а):
L.O.W. писал(а):
Тут ведь теперь важно, что подразумевается под сжиганием плевел и собиранием пшеницы. Ведь притчу нужно толковать именно в такой последовательности, а если иная последовательность, значит что-то не так.

То есть сама Притча не дана как образ, а в ней содержится строгая хронологическая последовательность?

Скажи а в этой притче, в той же главе, что и про плевелы, тоже строгая последовательность?

Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода, 48 который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон.

Здесь вначале хорошее собирается в сосуды, а после худое выбрасывается вон. Как это понимать?

И отделят злых из среды праведных...
Не наоборот.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 125 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB