Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 7:26 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 21, 2012 10:55 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Anatol_77 писал(а):
Да, а Петр добавляет, что придут насмешники, и будут говорить: где обетования Его пришествия. Все остается как прежде. ничего не меняется. Какая вера! Какой Бог! Какой дьявол! Ничего этого нет. Ну это крайние варианты. Если же говорить о "той вере", другими словами, чистой вере без примесей сектантства, церемониала, фарисейской закваски, поборов по церквах, то ее очень трудно найти. Не сказано, что не найдет, но ставится под вопрос. Это наводит на мысль трудности последнего времени. Можно прочитать у Тимофея, 3:1-8, какими будут люди в последнее время.

Анатоль,слова Петра и Павла к Тимофею(3:1-8) были обращены к их современникам,это очевидно при чтении контекста их писем,как бы не было заманчиво использовать их к сегодняшним реалиям и привязать к несогласию оппонентов на форуме с рядом утверждений ИБ и Рассела...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2012 8:11 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 9:06 pm
Сообщений: 772
Откуда: м. Рівне
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну что же, Джинджер, давай проанализируем, к какому времени относятся слова Павла:
2-е Тимофею 3
1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.

Выражение последнее время указывает на последнее время. Безусловно, это могло иметь некоторое отношение и к жатве Иудейского века, времен Апостолов, но только в малой миниатюре. Выражение "последнее время", последние дни, конец века и подобные больше относятся к последнему времени, а именно Жатве Евангельского Века, связанной с вторым пришествием Христа.

2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.

То есть, ты хочешь сказать, что сегодня люди стали лучше, нежели были тогда? Или может все таки эти слова еще больше относятся к нашему времени? Апостолы не говорят, что в их дни была страшная деградация и все вышеперечисленные проблемы (хотя конечно, в какой то степени были), но говорят каждый раз о будущем. Неужели за 5-10 лет все могло так резко измениться? И это при том, что не было каких то предпосылок к этому. Если же мы возьмем во внимание наше время, то заметим, что именно сегодня есть много причина для такой страшной деградации. Во-первых, печать, которая была изобретена в 15 веке, распространилась особенно в 19 веке, когда развилась наука. Множество открытий, Высшая критика, атеизм, эволюционизм и прочие измы. Слова Павла как никогда раньше актуальны.

10 А ты последовал мне в учении, житии, расположении, вере, великодушии, любви, терпении,
11 в гонениях, страданиях, постигших меня в Антиохии, Иконии, Листрах; каковые гонения я перенес, и от всех избавил меня Господь.
12 Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.

А эти слова, ты хочешь сказать, что они были написаны специально Тимофею, и не относятся к нашему времени?

13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
Разве это не актуально, как никогда ранее? Разве не сегодня наибольшее число заблуждений?

14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

Или может эти слова относятся только к временам Апостола?

_________________
http://www.biblejskoeznamia.ru http://www.pastor-russel.ru
skype: anatol_77


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2012 10:45 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Думаю, что пророчества в Библии имеют исполнение не единожды (по крайней мере некоторые). 2Тимофею 3 глава в том числе. Мир всегда катится к худшему в моральном плане. Потому любое поколение сравнивая свое время с прошлым считает, что именно сейчас это пророчество исполняется особым образом. По логике так оно и есть. Сегодня хуже, чем вчера, а завтра будет хуже, чем сегодня, хоть именно сегодня кажется, что хуже уже не может быть. Но время идет и оказывается, что сегодня еще не самое худшее время, т.к. завтра оно непременно будет еще хуже. Потому считать что наступили "последние" дни могли все христиане во все времена. До каких пределов дойдет исполнение этих предсказаний - ведомо одному Богу.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Последний раз редактировалось Авелина Вс сен 23, 2012 1:05 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 9:15 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Anatol_77 писал(а):
Ну что же, Джинджер, давай проанализируем, к какому времени относятся слова Павла:
2-е Тимофею 3
1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.

Выражение последнее время указывает на последнее время. Безусловно, это могло иметь некоторое отношение и к жатве Иудейского века, времен Апостолов, но только в малой миниатюре. Выражение "последнее время", последние дни, конец века и подобные больше относятся к последнему времени, а именно Жатве Евангельского Века, связанной с вторым пришествием Христа.



Еще один текст из рекордсменов, по частоте цитирования его как в печатных изданиях.так и в устных проповедях Свидетелей Иеговы. Этот текст 2 Тимофею 3:1-5 (НМ):

Но знай то, что в последние дни наступят необычайно трудные времена. 2 Люди будут самолюбивыми, любящими деньги, самонадеянными, высокомерными, богохульниками, непослушными родителям, неблагодарными, неверными, 3 лишёнными родственных чувств, несговорчивыми, клеветниками, не имеющими самообладания, ожесточёнными, не любящими добродетельность, 4 предателями, своенравными, гордецами, любящими удовольствия, но не любящими Бога, 5 имеющими вид преданности Богу, но отвергающими её силу. От таких удаляйся


Неоднократно ранее меня посещали такие мысли:
Как совмещаются в концепции учений «Сторожевой Башни» такие две взаимоисключающие вещи?
1)О дне, временах и сроках нам не дано знать. Христос несколько раз повторил, что вернется неожиданно, (даже и для своих учеников) как «вор ночью».

2)Щедрой россыпью рассыпаны признаки как раз того, что Христос вот- вот вернется как Судья. Здесь и мировые бедствия, и всемирное провозглашение Мир и Безопасность, падение и разорение мировых религий «Вавилона Великого», окончательное нападение перед самым Армагеддоном на народ Бога. Все это провозглашается десятки лет миллионными тиражами «Сторожевой Башни», и, тем не менее, День тот придет неожиданно для всех.

И что мешает, кому бы то ни было дождаться, к примеру, объявления «Мира и Безопасности», или начала падения религий и спокойненько себе креститься в самую правильную веру?

Текст из 2-е Тимофею из той же обоймы «доказательств», которым кстати, пользуются не только Свидетели Иеговы, (но и ряд Евангелистов)что мы живем в особое время, которое началось в 1914 году.
Однако, если смотреть на текст не предвзято, то стоит отметить, что подобные «особые признаки» нельзя отделить от другого времени, кроме как субъективным восприятием отличий качеств современных людей от предыдущих поколений.

Например, каким образом можно доказать, что люди сейчас любят деньги больше, или более неблагодарны, или любят удовольствия больше, чем сто лет назад?
Какая статистика может показать, что дети родителям непокорнее сейчас в два раза более чем скажем 50 лет назад?
Ведь во все времена, со времен шумеров и египтян, пожилые пеняют молодым на недостаток почтения и уважения к традициям старших, и предрекают молодым крах, из за такого положения вещей. И что нынешнее пиковое состояние злоречивости, жестокости, гордости, не превзойдут наши потомки через 100 или 200 лет после нас?

Поэтому возникает резонный вопрос, что имел в виду Павел описывая таких людей и к чему призывал?


Как уже отмечалось в предыдущих статьях, выражение «в последние дни», применяемое в библейских текстах, Сторожевая Башня однозначно привязывает к 1914 году. Однако невозможно, читая Новый Завет не заметить, что у первых христиан было ожидание скорого конца. Это было то образцовое состояние бодрствование Церкви, к которому и призывал своих учеников Христос. Это мы читаем у апостолов Петра:
Впрочем, близок всему конец... (1 Петра 4:7,НМ),
у Иакова про «последние дни» (5:3,НМ):

Ваше золото и серебро заржавело, и ржавчина на них будет свидетельством против вас и изъест вашу плоть. Вы скопили в последние дни некое подобие огня


Сам Павел использует это выражение «в последние дни» (помимо письма к Тимофею) и в других письмах к Церквям, причем применительно к своему времени, например:


В эти же последние дни Он говорил с нами через Своего Сына, Которого Он назначил наследником всего и вся и через Которого сотворил мир. (Евреям 1:2,Современный перевод),


также мысль о близком конце несет другой стих от Павла из Послания к Евреям 10:25 (НМ):

не оставляя наших совместных встреч, как это вошло у некоторых в привычку, но ободряя друг друга, и тем более, чем более видим приближение того дня.


Комментарий к тесту Павла из книги Йонссон К. О., Хербст В. Признак последних дней – КОГДА?,глава 8. «Что будет признаком Твоего пришествия»?:


Во Втором послании Тимофею, после ряда советов о преодолении возможных сложностей и проблем, с которыми тот мог бы столкнуться в служении своим соверующим, апостол Павел сказал: Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся. (2 Тимофею 3:1-5). Разве здесь Павел говорит об условиях, которые должны были бы наступить лишь в далёком будущем, возможно в нашем XX веке? Его послания свидетельствуют об обратном. В послании к Римлянам он описывает людей с развращенным умом такими словами: … так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют. (Римлянам 1:29–32). Видите ли вы разницу между этими двумя описаниями? Нет. Они идентичны в выражениях описывающих уровень деградации. А коль это так, становится понятным, почему Павел в письме к Тимофею, предвещая ситуацию в «последние дни» (или как в переводе New English Bible – «в финальный период этого мира»), о людях, которых Тимофею следует избегать, говорит в настоящем времени. Согласно с этим звучат и последующие слова апостола о таких людях, которые уже тогда оказывали влияние на христианское братство. О них апостол говорит тоже в настоящем времени (2 Тим. 3:6-9. [ПЕК, СоП, СоП РБО особенно точно отражают греческий подлинник – прим. пер.]).
стр 231: Согласно собственным словам Павла в разных местах Библии, а также контексту его послания Тимофею, можно сделать вывод о том, что апостол говорил о «последних днях» как о периоде, имевшем место в то далёкое время; периоде истории, в котором жил сам Тимофей, ставший за время служения очевидцем условий и описанного поведения своих современников. Попытки как-то обойти очевидное снова приведут к приписыванию Павлу слов, которых он не говорил, смысл которых будет добавлен в попытке поддержать чью-то навязчивую идею, противоречащую всему контексту



Итак, Павел писал Тимофею не о времени, которое наступило бы 20 веков спустя, но о своих современниках. Говоря о «последних днях», Павел указывает на закономерное (перед близким концом) состояние, (которое не должно было бы удивлять Тимофея) современного Павлу и Тимофею мира, и призывает его остерегаться подобных людей, особенно проникающих в христианское собрание.

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2012 6:43 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 9:45 pm
Сообщений: 1011
Пол: жен
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
1)О дне, временах и сроках нам не дано знать.


Знать не дано тем, кто думает, что время для установления Царства уже наступило.
"не В СИЕ ЛИ время, Господи, установляешь Ты царство Израилю?"

Но в нужное время Бог сообщит Своим пророкам о месяце и годе установления Царства. - Ам.3:7; Дан.12:12; Откр.11:3,4

Ginger писал(а):
Христос несколько раз повторил, что вернется неожиданно, (даже и для своих учеников) как «вор ночью».

Для спящих и духовно мертвых сынов Царства, а также для сынов ночи и тьмы - да, как «вор ночью». - Откр.3:3; 2 Фес.5:4-6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2012 8:49 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Амила писал(а):
Ginger писал(а):
1)О дне, временах и сроках нам не дано знать.


Знать не дано тем, кто думает, что время для установления Царства уже наступило.
"не В СИЕ ЛИ время, Господи, установляешь Ты царство Израилю?"

Но в нужное время Бог сообщит Своим пророкам о месяце и годе установления Царства. - Ам.3:7; Дан.12:12; Откр.11:3,4

Цитату Амоса уже ранее комментировал,Бог открывает рабам своим что он собирается сделать,но это не означает обязательного открытия того,когда Он это сделает (Второзаконие 29:29).
Даниила 12:12-эти дни вообще связаны с осквернением святилища Антиохом IV,а затем через три с лишним года восстановлением и освящением алтаря в иерусалимском храме,поруганным царем Антиохом.С этим очищением связаны дни радости и блаженства евреев.
Числа Откровения-это вообще сплошная символика,нечего там ловить и вычислять...

Ginger писал(а):
Христос несколько раз повторил, что вернется неожиданно, (даже и для своих учеников) как «вор ночью».
Для спящих и духовно мертвых сынов Царства, а также для сынов ночи и тьмы - да, как «вор ночью». - Откр.3:3; 2 Фес.5:4-6


Амила, в чем по твоему смысл притч Христа(о благоразумном рабе, мудрых девах) о бодрствовании?
Зачем часовому бодрствовать,если он знает точное время подхода врага или вора?
Ему достаточно поставить будильник или попросить разбудить его в определенное время,а затем спокойно идти спать.
Зачем ему бодрствовать, скажем с 12 ночи до 6 утра,если он знает дату визита вора,например в 6:30 утра?
Ответь пожалуйста...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2012 6:13 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Амила, в чем по твоему смысл притч Христа(о благоразумном рабе, мудрых девах) о бодрствовании?
Зачем часовому бодрствовать,если он знает точное время подхода врага или вора?
Ему достаточно поставить будильник или попросить разбудить его в определенное время,а затем спокойно идти спать.
Зачем ему бодрствовать, скажем с 12 ночи до 6 утра,если он знает дату визита вора,например в 6:30 утра?
Ответь пожалуйста...


Можно сладко спать в рабстве своих постоянно обновляющихся стереотипов, и при этом видеть яркий сон в котором ты бодрствуешь.

Бодрствование истинного христианина дает ему четкое представление об отрезке времени в котором он находится.

И один из самых поразительных ответов о таком бодрствовании дает книга Откровение:

Цитата:
И, видя, что зверь был и нет его, но ещё будет, живущие на земле, удивятся и придут в восхищение. Их имена, начиная от основания мира, не вносятся в свиток жизни


Не удивятся только те, кто точно будет знать, что это за "зверь", и что это именно тот "зверь", о котором сказал Иисус. Они и будут бодрствующими.

Они бодрствовали еще до этого и потому получили правильное понимание. Вот что значит бодрствовать и вникать в пророчества.
Правильное понимание и бодрствование, как видно, связаны неразрывно.

Когда же зверь выйдет в последний раз, остальные удивятся - так сильно, как они затем удивятся еще раз - во время своего окончательного пробуждения перед неизбежной смертью...

Да спасет нас Иегова от такой страшной участи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2012 8:23 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ed писал(а):


Они бодрствовали еще до этого и потому получили правильное понимание. Вот что значит бодрствовать и вникать в пророчества.
Правильное понимание и бодрствование, как видно, связаны неразрывно.

Когда же зверь выйдет в последний раз, остальные удивятся - так сильно, как они затем удивятся еще раз - во время своего окончательного пробуждения перед неизбежной смертью...

Да спасет нас Иегова от такой страшной участи.

То есть дата Армагеддона была им известна?
Господь взял и передумал в последнее время (с 1914 года) приходить аки "тать в ночи" и решил все же приготовить человечество к концу,оповестив о его дате всех заранее?

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2012 9:25 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
То есть дата Армагеддона была им известна?
Господь взял и передумал в последнее время (с 1914 года) приходить аки "тать в ночи" и решил все же приготовить человечество к концу,оповестив о его дате всех заранее?

Разве дата Армагеддона и выход последнего зверя - это одно и тоже? Разве об этом я писал? - Конечно же, нет.

Напротив, я говорил, что: бодрствование истинного христианина дает ему четкое представление об отрезке времени, в котором он находится. Он понимает значение пророчеств.

Ложные же христиане спят и потому не понимают значений пророчеств и не распознают признаки их исполнения.

Служители Бога не всегда знали КОГДА произойдут предсказанные события. Но они всегда четко знали ЧТО должно произойти, а также признаки и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ предсказанных событий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 25, 2012 11:00 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ed писал(а):
Ginger писал(а):
То есть дата Армагеддона была им известна?
Господь взял и передумал в последнее время (с 1914 года) приходить аки "тать в ночи" и решил все же приготовить человечество к концу,оповестив о его дате всех заранее?

Разве дата Армагеддона и выход последнего зверя - это одно и тоже? Разве об этом я писал? - Конечно же, нет.

Напротив, я говорил, что: бодрствование истинного христианина дает ему четкое представление об отрезке времени, в котором он находится. Он понимает значение пророчеств.

Ложные же христиане спят и потому не понимают значений пророчеств и не распознают признаки их исполнения.

Служители Бога не всегда знали КОГДА произойдут предсказанные события. Но они всегда четко знали ЧТО должно произойти, а также признаки и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ предсказанных событий.

Когда я слышу выражение"ложные христиане",то сразу вспоминается молодой Задорнов с его:
"Я не понимаю выражения "верный ленинец",поскольку если ты ленинец,значит ты уже верный,или есть еще и "неверные ленинцы"?
Вот так въедаются в подсознание штампы ОСБ про ложных христиан и так называемое христианство и долго потом там сидят.Кто дал право людям вешать ярлыки на рабов Господа?
Он решит по приходу,кто ложный,а кто истинный,и никто другой.
Христианин-это прежде всего человек,принимающий Христа умершего за всех и воскресшего, своим Господом,Искупителем,Спасителем и Царем.Ереси,которые осуждали апостолы,например гностицизм, в своих посланиях касались прежде всего самого Христа( буквальное его воскресение,приход во плоти на землю),а также учения,которые отменяли напрочь высокие морально-нравственные заповеди Христа,вроде учения Николаитов.Детали же как понимать тот или иной стих не сильно занимали апостолов в то время.Истина-это не набор интерпретаций библейских стихов,но сам Иисус есть ее живое воплощение,его пример,и его учение.
Приход Христа на землю ознаменовал собой новую мессианскую эпоху,и от нее начался отсчет "последних дней" мира.Именно с I века христианская церковь жила в состоянии бодрствования,полагая по учению апостолов,что живет в "последние дни".Это ясно видно по речам и письмам апостола Петра и Павла.Время последних дней началось со времени служения Иисуса и закончиться в момент его паруссии и судом над народами.Все это время Иисус заповедовал своей церкви бодрствовать,а не лишь в какой-то определенный отрезок времени,будь-то с 1878,1914 года или какого-либо еще...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 5:38 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Когда я слышу выражение"ложные христиане",то сразу вспоминается молодой Задорнов с его:
"Я не понимаю выражения "верный ленинец",поскольку если ты ленинец,значит ты уже верный,или есть еще и "неверные ленинцы"?
Вот так въедаются в подсознание штампы ОСБ про ложных христиан и так называемое христианство и долго потом там сидят.Кто дал право людям вешать ярлыки на рабов Господа?

Согласись, Джинджер, это тоже твоя личная беда, потому что ты и сам пострадал от ОСБ, и у тебя так же срабатывает один из альтернативных штампов, которые ты дальше и сам резко осуждаешь.

Ведь Сам Христос говорил о тех, кого Он отвергнет как тех, кого Он "никогда не знал". Таким образом, Сам Господь не один раз показывал, что будут и плевелы. И разве я говорю что-то иное? Разве я в своем посте определил кого-то в ложные христиане? Очевидно же, что - нет. Чем, как не ОСБ-шным прошлым, объяснить, что столь простая констатация этого факта, определенного Самим Христом, вызывает у тебя столь бурную реакцию?

А ведь ОСБ все правильно говорит о том, что есть как истинные, так и ложные христиане. Другой вопрос, что решать "кто есть кто" будет Христос, а не они, о чем и ты далее пишешь.

Только вот ЗНАТЬ портрет ложных христиан ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНО. Так и себя можно вовремя остановить, и от лукавства людских мудрствований уберечься. Такое знание помогает вовремя распознать и опасный путь, и тех, кто зовет на него. Вот собственно и все.

Потому я и привел стих их Откровения, наглядно иллюстрирующий в какую ловушку попадут те, кто не бодрствовал, подобно неразумным девам.

Ginger писал(а):
Он решит по приходу,кто ложный,а кто истинный,и никто другой.
Христианин-это прежде всего человек,принимающий Христа умершего за всех и воскресшего, своим Господом,Искупителем,Спасителем и Царем.Ереси,которые осуждали апостолы,например гностицизм, в своих посланиях касались прежде всего самого Христа( буквальное его воскресение,приход во плоти на землю),а также учения,которые отменяли напрочь высокие морально-нравственные заповеди Христа,вроде учения Николаитов.Детали же как понимать тот или иной стих не сильно занимали апостолов в то время.Истина-это не набор интерпретаций библейских стихов,но сам Иисус есть ее живое воплощение,его пример,и его учение.

Ясное дело, что истина - это, конечно же сам Христос - Его выдающаяся личность, Его прекрасный образ мышления, напрочь лишенный человеческих стереотипов, - к которому нужно стремиться и нам. Поэтому, согласен, что истина - это не набор интерпретаций библейских стихов, хотя такое утверждение слегка натянуто.

Собственно, в нашем случае "интепретация" - это толкование или объяснение того или иного текста. Люди, любящие Библию, всегда занимались и будут заниматься этим. Они всегда толкуют или объясняют Библию если не для других, то для самих себя. Все они так или иначе делают это и на этом форуме, в том числе и я, и ты.

Более того, если говорить о пророчествах, то даже Ангелы хотят получить их объяснения. Пророчества нуждаются в таких разъяснениях. Как же иначе их понять? Только вот объяснения бывают всех мастей... Правильное понимание обязательно придет, но, увы, не ко всем... (Даниила 12:10) Потому и прошу Бога помочь остаться верным и избавить всех верных от такой страшной участи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 5:51 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Приход Христа на землю ознаменовал собой новую мессианскую эпоху,и от нее начался отсчет "последних дней" мира.Именно с I века христианская церковь жила в состоянии бодрствования,полагая по учению апостолов,что живет в "последние дни".Это ясно видно по речам и письмам апостола Петра и Павла.Время последних дней началось со времени служения Иисуса и закончиться в момент его паруссии и судом над народами.

Если приход Христа и ознаменовал начало "последних дней", то для нас - живущих в 21 веке - это ничего не меняет. Скорее, даже, наоборот - мы почти на две тысячи лет ближе к Его пришествию. Суди сам, ситуация по-любому должна усугубляться: Даниил 8:23-25 (сравни с Бытие 15:16).

Поэтому слова Павла из 2Тимофея 3:1-5 в наши дни не менее актуальны, чем во дни Тимофея. Ну не мог же Павел сказать Тимофею, что Христос придет через многие сотни лет! Но, побуждая бодрствовать, он тем давал понять, что ждать Христа было крайне необходимо и в первом веке - как Тимофею, ...так и всем остальным поколениям христиан.

Потому Павел использовал в 1 Тим 3:1 БУДУЩЕЕ время.

Вот смотри, я сейчас перефразирую слова Павла, чтобы было видно, что касались они не только прошлого, но и будущего, т.е. христиан ВСЕХ поколений:

"Знай же, что во время модернизации из коррумпированных институтов на наш завод ПРИДУТ (буд. время) люди некомпетентные, лживые, расхлябанные, не ценящие наши добрые традиции и наш, в целом, славный коллектив. Таковых УДАЛЯЙСЯ (наст. время). К таким принадлежат и те, кто отлынивает от работы и насмехается (наст.время) над нашим усердным трудом. Таковы Иванов и Петров, которые постоянно пьянствуют (наст. время). Но все их дела раскроются (буд.время) и получат (буд. время) свое возмездие..."

Поэтому, не смотря на ошибки ОСБ, эти стихи в полной мере могут касаться отнюдь не только христиан первого века, но и всего периода до пришествия Христа, в том числе и наших дней.

Ginger писал(а):
Все это время Иисус заповедовал своей церкви бодрствовать,а не лишь в какой-то определенный отрезок времени,будь-то с 1878,1914 года или какого-либо еще...


Кто же будет с этим спорить?
Вот потому я и не устаю призывать посмотреть на пророчества из Даниила и Откровения с позиции тех знаний, которые не имело НИ ОДНО поколение христиан до наших дней. И особенно - с свете сегодня разворачивающейся и никогда ранее не виданной глобальной финансово-политической катастрофы.

Ведь если Христос придет во время нашей жизни, то мы должны ОООЧЕНЬ бодрствовать, ибо "последние дни" - сколько бы они не длились - могут быть уже на исходе; тогда и правильное понимание пророчеств уже тоже не за горами. И как бы нам его не пропустить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2012 12:14 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Поэтому слова Павла из 2Тимофея 3:1-5 в наши дни не менее актуальны, чем во дни Тимофея. Ну не мог же Павел сказать Тимофею, что Христос придет через многие сотни лет! Но, побуждая бодрствовать, он тем давал понять, что ждать Христа было крайне необходимо и в первом веке - как Тимофею, ...так и всем остальным поколениям христиан.

Потому Павел использовал в 1 Тим 3:1 БУДУЩЕЕ время.

Вот смотри, я сейчас перефразирую слова Павла, чтобы было видно, что касались они не только прошлого, но и будущего, т.е. христиан ВСЕХ поколений:

А не нужно ничего перефразировать и заниматься местничеством в отношении библейских текстов,а нужно отталкиваться от прямого текста и немного знать исторический контекст времени написания этих стихов:



Наступление тяжких времен (1-9). Пример апостола Павла (10-12). Увещание Тимофею (13-17).

1 Последние дни. Христиане апостольского времени полагали, что они уже вступили в "последние дни" (Евр. I:2; ср. Деян II:17). И здесь апостол понимает несомненно не какие-либо очень отдаленные времена, а вообще "последующие" дни. Это доказывается тем, что апостол советует Тимофею "удаляться" от людей, какие будут жить в эти последние дни: ясно, что Тимофей увидит их (ст. 5). О том же говорит и употребление настоящего времени в речи о будущих лжеучителях (ст. 6 и 8).

2-4 Люди - человечество в своей массе.

Самолюбивы. Самолюбие есть главная движущая причина человеческого развращения.

5 Таковых удаляйся, т. е. от всех вышеназванных людей. Очевидно, апостол видел, что подобные люди полнились уже в среде, в которой вращается Тимофей, именно в христианском обществе (ср. Фес II:7). Со временем это нечестие (II:16) только дойдет до высшей степени напряжения. Но в последние дни нечестивцы не будут все же так открыто действовать, как они поступали во время апостола Павла, прямо напр., заявляя, что воскресение уже было.

6-7 Апостол с презрением говорит о женщинах, которые будут следовать за ложными учителями (женщин - ta gunaikaria - уменьшительно - презрительное выражение вместо ai gunaikeV). Женщины будут искать у этих лжеучителей научения, как достичь святости и отделаться от тяжести греховной наиболее легким способом, и те будут с важностью отвечать на их вопросы, стараясь согласить требования христианства с довольно низкими страстями, от которых не хотелось отрешиться женщинам.

8 Имена волхвов, противившихся Моисею, апостол конечно узнает из иудейского предания. Без сомнения, эти имена часто упоминались и в Ефесской христианской общине действовавшими там лжеучителями.

9-12 Тимофей всегда следовал примеру апостола Павла в отношении терпения страданий и в других добродетелях. Об этом апостол напоминает теперь, чтобы побудить его и впредь держаться подальше от лжеучителей.
(Толковая Библия преемников А.Лопухина)


Нечестие в последние дни

[i]В иудаизме конец света обычно представлялся как время смуты, отступничества и усиления греха и преследований. Эта точка зрения была широко распространена, несмотря на общее ожидание возвращения всего Израиля на путь освящения, который откроется в конце времен, и восстановления Израиля; другие (см. Свитки Мертвого моря) верили, что только праведные израильтяне останутся в живых после этих судов. Подобно большинству иудейских писателей, Павел не ожидал полного восстановления праведности в мире до наступления Дня Господня.

3:1. В понятие «в последние дни» Павел включает время, в котором он живет (ср.: 1 Тим. 4:1); он, несомненно, намекает здесь на иудейское воззрение, известное как мессианское горе — период великой скорби, который должен предшествовать концу света. (Продолжительность этого периода варьируется в разных еврейских текстах по мере размышлений над его сутью; в еврейских преданиях это вообще не отражено.) 3:2. Другие древние моралисты также составляли «перечень пороков» (ср.: Рим. 1:28—32). «Самолюбивы», т. е. эгоистичны. Это качество осуждалось такими философами, как Мусоний Руф (стоик), Эпиктет и Филон; моралист Плутарх предостерегал своих читателей об опасности даже малейшего проявления эгоизма. Любовь к родителям и послушание им считались одними из самых главных добродетелей в древности (см. коммент. к Еф. 6:1—3). 3:3,4. Филон и другие философы, особенно стоики, постоянно осуждали «сластолюбие». Среди философов только эпикурейцы искали удовольствия и наслаждения (которое они определяли как отсутствие боли или беспокойства), и они редко поддавались постороннему влиянию. Филон даже приводит длинный список пороков под названием «любители удовольствий» и противопоставляет удовольствие добродетели. 3:5. И иудаизм, и греческая философия осуждали тех, кто претендовал на духовное посвящение, но чье сердце или образ жизни свидетельствовали об обратном. Для Павла религия без силы божественного преобразования сердца была бессмысленна. 3:6. Поскольку женщины обычно были необразованными, они легче, чем мужчины, подпадали под влияние лжеучений (см. коммент. к 1 Тим. 2:11,12). Это высмеивалось сатириками, например Ювеналом, и оскорбляло консервативных римлян.

Женщины обращались в христианство, иудаизм, становились участницами культа Исиды, Сераписа и других божеств гораздо чаще, чем мужчины; во II в. н. э. женщины вовлекались во многие еретические движения. Поскольку они мало знали о традиционной религии и не имели высокого социального статуса, который рисковали бы потерять, они легко поддавались влиянию разнообразных религий, иногда во благо, иногда во вред себе.

Лжеучителя должны были проникнуть в дом, поскольку в собрании они не имели больших возможностей общаться с женщинами (из-за частичного ограничения свободы замужних женщин в греческом обществе). После того как им удавалось попасть в дом, обращенные ими в веру мужчины или женщины оказывали им материальную и другую поддержку. Греческие и римские мужчины обычно считали, что женщины в большей мере подвержены страстям и эмоциям и быстрее поддаются на уговоры; у многих из них это было связано с отсутствием образования и с особенностями их культуры. Но Павел здесь обращается не ко всем, а к конкретным женщинам. 3:7. Философы подчеркивали, что перемены приходят через познание истины и что это знание приходит через их учение. Эти женщины обучались, но они получили ложные знания; Павел говорит, что "покаяние, а не просто знание освобождает тех, кто находится в плену у дьявола (2:25,26). 3:8. Павел здесь опирается на иудейскую традицию, которая не упоминается в Ветхом Завете. В широко распространенном иудейском предании (частично оно появляется у Псевдо-Филона, в Свитках Мертвого моря, у раввинов и др.) Ианний и его брат Иамврий были волхвами фараона и противостояли Моисею (Исх. 7:11). Даже в языческих произведениях (Плиний Старший и Апулей) они описываются как египетские чародеи во времена Моисея. Поскольку оппоненты Павла обращаются к еврейской мифологии (1 Тим. 1:4; 2 Тим. 4:4; Тит. 1:14), Павел ссылается на эти истории, чтобы наделить именами этих героев. 3:9. «Немного успеют», т. е. не преуспеют в учении или просто не достигнут успеха. Ианний и Иамврий в итоге не смогли повторить все знамения Моисея (см. Исход и более поздние иудейские источники); Бог в Свое время разрушит все планы этого еретического направления (1 Тим. 5:24). 3:10. Ученики философов должны были следовать и подражать словам и образу жизни своих учителей. Некоторые другие древние моралисты также использовали оборот «а ты», чтобы подчеркнуть нравственный контраст (ср. также: 3:14; 4:5; 1 Тим. 6:11). Тот факт, что Тимофей знал о страданиях Павла в Антиохии, Иконии и Листре (Деян. 13:50 — 14:19), указывает на время принятия его семьей христианской вести, т. е. до того, как он начал участвовать в миссионерских странствиях Павла (16:1—3). 3:11. См. коммент. к Деян. 13, 14. Тимофей был родом из этого района Малой Азии (Деян. 16:1).

3:12. Многие иудеи ожидали гонений со стороны язычников, особенно перед концом времен, но Павел фактически обещает преследования каждому христианину, который живет святой жизнью (ср.: Ин. 15:20 и др.). 3:13. Павел ясно подтверждает свою приверженность многим воззрениям раннего иудаизма, согласно которым в конце времен будет торжествовать зло, при этом грешники будут все более отягощать себя грехом, без всякого контроля (ср.: Иер. 9:3). Их окончательно остановит только Божий гнев в конце времен (ср.: Быт. 6:11-13)

К. Кинер (Культурно-исторический комментарий Нового Завета)

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2012 12:39 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Вот потому я и не устаю призывать посмотреть на пророчества из Даниила и Откровения с позиции тех знаний, которые не имело НИ ОДНО поколение христиан до наших дней. И особенно - с свете сегодня разворачивающейся и никогда ранее не виданной глобальной финансово-политической катастрофы

Р.Френц в своей книге "ВПХС" справедливо отмечает,что как-бы не повернулись мировые события,ОСБ тут же спекулятивно реагирует на них,что дескать посмотрите,война,кризис,обнищание людей,так это все предсказано,особенно с 1914 года!
Как только ситуация исправляется,война заканчивается,растет благосостояние,Общество тут как тут,все это предсказано!"Мир и Безопасность" будет по всей земле перед самым концом!Смотрите,вот вот уже скоро объявят!Только ситуация ухудшается,снова по кругу,землетрясения,эпидемии,голод в Африке,жертвы?Так это все предсказано,особенно с 1914 года!
Особенно подробные описания последних дней в противостоянии царей севера и юга,а также исполнение видений из Апокалипсиса,согласно подаче ОСБ,дают ложное представление,что время конца с 1914 года и до Армагеддона расписано буквально по минутам,а расписанием этим подробным мы обязаны дальнозоркости и проницательности Раба,верного и мудрого.Столько света ему Господь открыл,и еще откроет,нужно только за фалды его сюртука держаться и все у вас будет хорошо!
Одно маленькое но,никаких признаков и пророчеств о днях,годах,часах,мировых бедствиях Христос нам не оставил.
По одной простой причине,день тот должен прийти как "вор ночью" и застать беспечное человечество.Бодрствование христиан же на самом деле заключается не в высматривании дат и мировых признаков,но в делах любви и милосердия,делаемых по искренности сердца, и в ожидании справедливого суда Христа.Таким людям нет разницы придет Господь в 2012 или в 2050 году...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2012 8:36 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 29, 2012 1:46 pm
Сообщений: 145
Очков репутации: 1
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
...Бодрствование христиан же на самом деле заключается не в высматривании дат и мировых признаков,но в делах любви и милосердия,делаемых по искренности сердца, и в ожидании справедливого суда Христа.Таким людям нет разницы придет Господь в 2012 или в 2050 году...
Золотые слова!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2012 6:59 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
А не нужно ничего перефразировать и заниматься местничеством в отношении библейских текстов,а нужно отталкиваться от прямого текста и немного знать исторический контекст времени написания этих стихов:

Я вот никак не могу понять, Джинджер, к чему эти обвинения в местничестве, прицепленные к моим отдельным словам, выдранным из контекста?

Ведь, обвиняя меня в местничестве ты сам же приводишь цитаты, которые только дополняют и подтверждают сказанное мной.

Смотри сам:
Ginger писал(а):
1 Последние дни. Христиане апостольского времени полагали, что они уже вступили в "последние дни" (Евр. I:2; ср. Деян II:17). И здесь апостол понимает несомненно не какие-либо очень отдаленные времена, а вообще "последующие" дни. Это доказывается тем, что апостол советует Тимофею "удаляться" от людей, какие БУДУТ жить в эти последние дни: ясно, что Тимофей увидит их (ст. 5). О том же говорит и употребление настоящего времени в речи о будущих лжеучителях (ст. 6 и 8).

... Но в последние дни нечестивцы не БУДУТ все же так открыто действовать, как они поступали во время апостола Павла, прямо напр., заявляя, что воскресение уже было.


Здесь А.Лопухин тоже использует БУДУЩЕЕ время!!

И, может, тебя претыкает, что слова, сказанные мной, сказал какой-то там неизвестный Ed, но не хорошо известный комментатор А.Лопухин?

Ведь ПО СУТИ я говорю ПРАВИЛЬНО: последние дни продолжаются до сих пор!

В чем именно ты тогда видишь местничество? В том, что Крейг Кинер и А.Лопухин для тебя большие авторитеты? Кто они вообще такие по сравнению с апостолом Павлом? - Павлом, который сам ЛИЧНО использовал в 2 Тим 3:1 БУДУЩЕЕ время!!

Кстати, Лопухин говорит чушь, когда утверждает, что "в последние дни нечестивцы не будут все же так открыто действовать, как они поступали во время апостола Павла, прямо напр., заявляя, что воскресение уже было".

В опровержение Лопухина достаточно вспомнить хотя бы то же ОСБ, утверждающее, что небесное воскресение апостолов уже было, и что оно для помазанников продолжается и сейчас. Разве утверждающие подобное - праведники? Или они - нечестивцы?

Кроме того, как быть с некнижными и простыми христианами, которым сложно "немного знать исторический контекст времени написания этих стихов"? Разве они обречены на непонимание этих стихов? Разве понимание "исторического контекста" - это только удел "лопухиных", "кинеров" и их читающих?

Читай ВНИМАТЕЛЬНО то, что я пишу, и не обвиняй, а уважай собеседника, христианин.

Наконец, контрольный вопрос:
Почему бы Павлу не написать гораздо проще, например, так:
"Знай же, что сейчас НАСТУПИЛИ последние дни, НАСТУПИЛИ времена тяжкие..." - ?


У тебя есть ответ? И почему по этому поводу Лопухин и Кинер так упорно молчат?

Почему в этом стихе Павел использовал вместо настоящего времени БУДУЩЕЕ? Может для того, чтобы сказать о времени настоящем? :D
Ты действительно веришь в столь абурдный вывод лишь потому, что так сказал некий Лопухин? Или потому что тебе ХОЧЕТСЯ в это верить и избирать в учителя тех, кто говорит тебе то, что ты ХОЧЕШЬ слышать? Более того, сам Лопухин в своих словах использует БУДУЩЕЕ время, чем сам же и приводит свои утверждения к абсурду!!! (смотри выше выделенное красным)

Так и вспоминается, что "осуетились в умствованиях своих" и, естественно, отклонились от простоты во Христе :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2012 7:34 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Одно маленькое но,никаких признаков и пророчеств о днях,годах,часах,мировых бедствиях Христос нам не оставил.
По одной простой причине,день тот должен прийти как "вор ночью" и застать беспечное человечество.

Разве Христос не оставил нам никаких признаков и пророчеств?

О чем Он тогда сказал вот здесь? -
Цитата:
Так, и когда вы увидите то СБЫВАЮЩИМСЯ, знайте, что БЛИЗКО ЦАРСТВО БОЖИЕ.


Что ПЕРЕД наступлением Царства должны увидеть христиане СБЫВАЮЩИМСЯ? Разве не признаки исполнения пророчеств?

Кошмар... Эххх... у меня нет слов, бодрствующий ты наш христианин...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2012 7:43 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Бодрствование христиан же на самом деле заключается не в высматривании дат и мировых признаков,но в делах любви и милосердия,делаемых по искренности сердца, и в ожидании справедливого суда Христа.

Серьезно? И разве это всё, что нужно христианину? Как тогда объяснить эти слова:
Цитата:
будем увещевать [друг друга], и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.

ЧТО должны УСМАТРИВАТЬ христиане, чтобы ободрять друг друга?
Цитата:
И притом мы имеем вернейшее ПРОРОЧЕСКОЕ СЛОВО; И ВЫ ХОРОШО ДЕЛАЕТЕ, ЧТО ОБРАЩАЕТЕСЬ К НЕМУ, как к светильнику,

И во ВСЕ времена христианин обращается к пророческому слову, как к светильнику. Ибо если Христос "не оставил нам ПРОРОЧЕСТВ", что чего же тогда мы ждем?
Ginger писал(а):
Таким людям нет разницы придет Господь в 2012 или в 2050 году...

Что это за "христианин", которому нет разницы когда придет Христос?
Разве ты говоришь правду? Разве ты не вводишь в заблуждение, верующий ты наш?

Для настоящего Христианина есть разница когда придет Христос! Он не просто ведет праведную жизнь, равнодушно относясь к дате Его прихода. Хотя он не знает и не высчитывает эту дату, настоящий Христианин ЖАЖДЕТ Его прихода. Такой верующий мыслит как апостол Иоанн: "АМИНЬ! ПРИДИ ГОСПОДЬ ИИСУС!" (Откр 22:20)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2012 8:09 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 9:06 pm
Сообщений: 772
Откуда: м. Рівне
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Бодрствование христиан же на самом деле заключается не в высматривании дат и мировых признаков,но в делах любви и милосердия,делаемых по искренности сердца, и в ожидании справедливого суда Христа.Таким людям нет разницы придет Господь в 2012 или в 2050 году...

Ну это твое личное мнение, которое не основано на Библии, только на твоих умозаключениях, выведенных из разных текстов. Безусловно, все это является более важным, чем искать даты и признаки. Но с другой стороны в Библии есть множество дат, цифр, пророчеств, признаков (хотя бы та же 24 Матфея), и все они были написаны не просто так. И хотя Христос, и Апостолы, обращали главное внимание на христианские качества характера, чтобы человек всегда был готов предстать пред Богом с ответом, однако, 1) Никто из них нигде не запрещал пытаться найти даты исполнения пророчеств, 2) они прямо говорили о разных датах. Даниил, Иезекииль, Моисей, Иоанн, Петр.
Единственная проблема, по которой вы ушли от интереса к пророчествам, это серьезное разочарование в ОСБ.
Поэтому ваше утверждение безосновательно и односторонне. Это называется кидаться в крайности, не пытаясь найти золотую середину.

_________________
http://www.biblejskoeznamia.ru http://www.pastor-russel.ru
skype: anatol_77


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 27, 2012 8:52 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
нужно отталкиваться от прямого текста и немного знать исторический контекст времени написания этих стихов:


Еще немного по поводу пресловутого знания "исторического контекста".

Как правило он пишется ограниченными в знаниях историками, которые тоже вносят свои стереотипы в такое "понимание".

Часто некнижные и простые христиане с трудом могут его понять. Разве тогда они обречены на непонимание библейских стихов?

И разве понимание Писаний невозможно без знания "исторического контекста"? Где написано в Писании, что этот "контекст" необходимо знать каждому простому христианину?

Ведь если это так, то Писания этим пресловутым "историческим контекстом" недоукомплектованы!! Не так ли?

Но на самом же деле часто это есть не что иное, как "пустословие и прекословия лжеименного знания, которому предавшись, некоторые уклонились от веры."
(1 Тим 6:20,21)

И правда об этом очень проста...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB