Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 7:11 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Равнозначны ли эти понятия?
1. Да 31%  31%  [ 5 ]
2. Нет. 68%  68%  [ 11 ]
3. Не знаю. 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 16
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вечная жизнь и бессмертие. Одно и то же или нет?
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 1:46 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Николай, почему КОНКРЕТНО Вы считаете бессмертие и вечную жизнь равнозначными понятиями?

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечная жизнь и бессмертие. Одно и то же или нет?
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 1:50 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ангелы. Бессмертны ли они? Если да, то как это согласовать с тем, что в НЗ Христос,помимо Отца, обладал бессмертием?

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечная жизнь и бессмертие. Одно и то же или нет?
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 1:51 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aleks писал(а):
Николай, почему КОНКРЕТНО Вы считаете бессмертие и вечную жизнь равнозначными понятиями?

Как это, КОНКРЕТНО Я, я что не имею права на собственные убеждения?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечная жизнь и бессмертие. Одно и то же или нет?
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 2:09 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вы так реагируете, словно мой вопрос запрещает Вам иметь свою точку зрения. Для меня просто важно ПОЧЕМУ человек так думает.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечная жизнь и бессмертие. Одно и то же или нет?
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 2:22 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тогда у меня к вам просьба: не ленитесь расставлять знаки препинания, когда нужно, тогда ваши мысли будут праильно поняты.
А вообще Вы навели меня на размышления. Ангелы бессмертны. Но человек не ангел. Ангел водитель человека и его зачдача привести последнего к Богу и Христу. Иисус христос, не только принёс колоссальный плод в жизнь вечную (при жизни, т.к. весь мир сейчас. спустя 2000 лет ведёт летоисчисление от рождества Христова, и пол мира живёт верой в спасителя), но и воссел одесную Бога, и Бог его поставил НАД ангелами (а это уже и есть бессмертие, только духовное, т.е. он на небесах, и это и есть жизнь после смерти, но уже не физическая и это по-моему не имеет значения уже). Но я склонен сейчас думать, что Христос был особой личностью, и возможно ни одному человеку не дано такого же исхода. Даже Павел не говорит ни о каком бессмертии или жизни после смерти на небесах у Бога, а только лишь говорит что "уготован мне венец на небесах", т.е. слава в веках. Хотя Павел не сомненно, подобно Иисусу приносил плоды во время своей земной жизни. Так же про Иисуса говорится, что он пришёл от Бога и вернулся к нему.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечная жизнь и бессмертие. Одно и то же или нет?
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 2:46 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Николай писал(а):
Даже Павел не говорит ни о каком бессмертии или жизни после смерти на небесах у Бога, а только лишь говорит что "уготован мне венец на небесах", т.е. слава в веках. Хотя Павел не сомненно, подобно Иисусу приносил плоды во время своей земной жизни. Так же про Иисуса говорится, что он пришёл от Бога и вернулся к нему.

Цитата:
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою (1Коринфянам 15:51-54).

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечная жизнь и бессмертие. Одно и то же или нет?
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 3:01 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
смертному сему облечься в бессмертие

"Облечься в бессмертие" - это не значит стать бессмертным в буквальном смысле этого слова, "облечься" и "измениться" - т.е. здесь, при земной жизни. "При последней трубе" - это тоже самое, когда взмолишься от всего сердца и на небесах скажут "о, слышим глас вопиющего в пустыне" :) , т.е. это для тебя должно быть абсолютным, подобно вопросу жизни и смерти (на полном серьёзе), после таких молитв и происходит метанойя, когда господь меняет твоё сердце, потому что услышал тебя. Но в этой циттате не говорится ничего о жизни после земной смерти т.е. полном бессмертии подобно христу, а только об "обличении" в бессмертие живущего на земле человека.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечная жизнь и бессмертие. Одно и то же или нет?
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 3:02 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Смотрите контекст о чем Павел говорит вместо того, чтобы нам гадать самостоятельно.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечная жизнь и бессмертие. Одно и то же или нет?
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 3:16 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мне бы хотелось верить в то, что и человеку праведному уготована жизнь на небесах после земной жизни. И я в это верю, несмотря на то, что пока не нахожу в библии таких свидетельств, возможно это и не нужно совсем или это сокрыто Духом Святым, в конечном итоге каждому воздаётся по вере и если я хочу оказаться на небесах, то должен стремиться выполнять волю Божию, здесь на земле.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечная жизнь и бессмертие. Одно и то же или нет?
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 4:00 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Святой Дух не скрывает, а наоборот открывает (1Кор.2:10). Скрывает тот, кто не хочет чтобы людям воссиял свет истины (2Коринф.4:3,4). Бог видит ваше сердце, ваши поиски, и откроет, если ваше сердце смиренно будет искать, так что сможете увидеть в Библии то, что сейчас еще не видите. Я многое не видела более 2-х десятков лет, хотя других учила, пользуясь Библией. И сейчас еще многое не вижу, но верю, что когда Бог откроет Святым Духом, тогда увижу то, чего не вижу еще сейчас.
Могу из личного опыта сказать что часто понять и увидеть мешает собственная гордость, т.к. Бог гордым противиться, а смиренным дает благодать. Меня за не один десяток лет СИ так научили гордости, что я ее долго вообще в себе не замечала и потому не могла понимать даже прямых слов и ясных истин, которые есть в Библии. Организация некоторые тексты философски так объясняла, уводя в дремучий лес, что от самого текста не оставалось ничего или почти ничего того, что там написано.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечная жизнь и бессмертие. Одно и то же или нет?
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 4:32 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Святой Дух не скрывает, а наоборот открывает (1Кор.2:10). Скрывает тот, кто не хочет чтобы людям воссиял свет истины (2Коринф.4:3,4). Бог видит ваше сердце, ваши поиски, и откроет, если ваше сердце смиренно будет искать, так что сможете увидеть в Библии то, что сейчас еще не видите. Я многое не видела более 2-х десятков лет, хотя других учила, пользуясь Библией. И сейчас еще многое не вижу, но верю, что когда Бог откроет Святым Духом, тогда увижу то, чего не вижу еще сейчас.
Могу из личного опыта сказать что часто понять и увидеть мешает собственная гордость, т.к. Бог гордым противиться, а смиренным дает благодать. Меня за не один десяток лет СИ так научили гордости, что я ее долго вообще в себе не замечала и потому не могла понимать даже прямых слов и ясных истин, которые есть в Библии. Организация некоторые тексты философски так объясняла, уводя в дремучий лес, что от самого текста не оставалось ничего или почти ничего того, что там написано.


Вот это похоже на разумные слова :D , я имел ввиду что не всё дано понять сразу, и что некоторое Духом сокрыто до поры до времени... А СИ, человек, имеющий хоть минимум оразования, слушать вообще не станет. У меня такое чувство, что они пытаются вас зазомбировать, когда говорят с вами, сколько ко мне не подходили на улицах, всегда такое чувство было. Они приводят цитаты совсем не месту и не ко времени, на мой взгляд, и создаётся впечатление, что они сами не понимают что говорят и вы подтверждаете это моё соображение. Хотя я читал их "Сторожевую башню" и видел там тоже разумные мысли...

Преподаватель в университете на уроках религиоведения не советовал нам с ними общаться, потому что "они не забудут дорогу к вашему дому" т.е. навязвивые они, в каком-то смысле... По его мнению, видимо.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечная жизнь и бессмертие. Одно и то же или нет?
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 4:57 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Николай, на счет зомбирования у СИ, это верно.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечная жизнь и бессмертие. Одно и то же или нет?
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 5:22 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aleks писал(а):
Николай, на счет зомбирования у СИ, это верно.


Хоть кто-то меня понял :-D

А вообще там, как и в любой массовой организации (т.е. рассчитанной на любого желающего, кивнувшего утвердительно разок дугой головой на их увещевания, вступить в их ряды) много дилетантов (сплошняком), которые уже будучи зомби считают себя посланниками Бога, несущими какую-то новость людям. Но в целом, они давно уже существуют, значит всё-таки от бога что-то есть, как писание говорит, если не от него, то разрушится само собой как было со всемилже пророками, а если с ним, то угрозы для нас не представляет...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечная жизнь и бессмертие. Одно и то же или нет?
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 5:35 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
СИ становятся даже очень образованные люди. Умные мысли, которые встречаются в их публикациях, не ими придуманы, а взяты из разных источников. Когда я слушаю проповеди других религиозных конфессий, читаю книги по исследованию из мира ученых или специалистов в какой-то области, то вижу сколько СИ просто-напросто копируют и цитируют то, что пишут все эти авторы. Они лопатят мирские библиотеки, исследования библеистов и библейских обществ, энциклопедии, разные переводы Библии и т.д. Так что их "духовная пища" на много процентов состоит именно из этой информации, взятой из мира и др. конфессий. И эти не глупые выводы привлекают некоторых людей, в т.ч. и образованных. То, что является сугубо Свидетельским толкованием Библии, постоянно изменяется, потому что время выявляет ошибочность их умозаключений, которые они выдают снова и снова за истину, исходящую от Бога.
Но когда человек увлечен тем, что прочел в их публикациях, он обманывается, думая, что эту информацию Бог нашептал на ушко только РС и никто этой истины не знает, кроме СИ. Это обольщает и завлекает в организацию.
Именно у СИ я впервые услышала утверждение, что бессмертие и вечная жизнь не одно и то же. Потом натолкнулась на споры между светскими и религиозными философами на эту тему и поняла "откуда у РС ноги растут". :D Любят однако СИ пофилософствовать не хуже других...

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечная жизнь и бессмертие. Одно и то же или нет?
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 5:41 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Николай писал(а):
Но в целом, они давно уже существуют, значит всё-таки от бога что-то есть, как писание говорит, если не от него, то разрушится само собой как было со всеми лже пророками, а если с ним, то угрозы для нас не представляет...


Во-во, на это как раз СИ и любят указывать, что будь они не от Бога, то их бы не было. Хотя почему-то когда речь заходит о других конфессиях, которые существуют намного дольше их, то СИ это объяснение не принимают. :) А по большому счету сатана существует намного больше, чем все эти организации и конфессии в христианстве, но это само по себе не означает, что Бог на стороне сатаны. Библия давно говорит что и лжехристы с лжепророками будут существовать до самого конца этого мира...

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечная жизнь и бессмертие. Одно и то же или нет?
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 6:02 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Николай писал(а):
Но в целом, они давно уже существуют, значит всё-таки от бога что-то есть, как писание говорит, если не от него, то разрушится само собой как было со всеми лже пророками, а если с ним, то угрозы для нас не представляет...


Во-во, на это как раз СИ и любят указывать, что будь они не от Бога, то их бы не было. Хотя почему-то когда речь заходит о других конфессиях, которые существуют намного дольше их, то СИ это объяснение не принимают. :) А по большому счету сатана существует намного больше, чем все эти организации и конфессии в христианстве, но это само по себе не означает, что Бог на стороне сатаны. Библия давно говорит что и лжехристы с лжепророками будут существовать до самого конца этого мира...


Повторюсь, в "СБ" можно найти что-то полезное, а значит люди там знают втё-таки что делают (возможно на профессиональной основе). Т.е. организация, видимо, держится на нескольких лидерах и на небольшом числе верных богу людей. А лжепророки - это во все времена, как в песне "пыль на ветру", сегодня он "пророчествует", а завтра его и нет в помине уже. Нет сатане места в божьем царстве, как он не пытается, но в заблуждение ввести может, и привести к погибели и страданиям тоже может, что он и делает, посредсвом лжепророков и просто человеческих порочных страстей на индивидуальном уровне.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечная жизнь и бессмертие. Одно и то же или нет?
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 6:17 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я уже написала откуда они берут полезное. Верные Богу люди есть среди разных конфессий.
По поводу исчезновения лжепророков - у СИ уже много таких "пророков" ушли с их пророчествами в прошлое, т.к. сейчас сами же СИ отвергают то, чему они учили, хотя продолжают их признавать и чтить, потому что они часть истории их организации. Не будь Рассела, Рутерфорда и др. - организации не было бы. Потому современные лидеры организации не могут назвать их лжепророками не смотря на то, что их пророчества (предсказания) не сбылись, в то врем как с удовольствием называют лжепророками лидеров других конфессий, когда их предсказания не сбываются.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечная жизнь и бессмертие. Одно и то же или нет?
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 6:38 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Я уже написала откуда они берут полезное.


А где это?

Ну по поводу всяких там предсказаний мне вообще говорить не хотелось бы - всё это предмет бесконечных спекуляций. Я скорее всего имел ввиду лжеучителей. Я пророков даже в Ветхом Завете читать не могу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечная жизнь и бессмертие. Одно и то же или нет?
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 6:40 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Николай писал(а):
Авелина писал(а):
Я уже написала откуда они берут полезное.


А где это?

Вернитесь на три поста вверх - пост от Ср дек 26, 2012 5:35

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вечная жизнь и бессмертие. Одно и то же или нет?
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 6:55 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Уже прочитал, извините, пропустил. Ну понятно, хоть вы в этом разобрались и сделали выводы. А кто вообще финансирует их деятельность? Это известно? Спрошу по другому: как устроены их финансы?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB