Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Пт мар 29, 2024 12:35 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ОПРАВДАНИЕ – КАКОЕ? КОГДА? КАК?
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2013 12:14 am 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это название статьи из Сторожевой башни от 15 сентября 1916 года, стр. 281-282. Решил предложить эту статью для прочтения и рассмотрения, обсуждения.

Оправдание в действительности означает лишь одно, а именно: сделать правым, сделать справедливым. Оправдание может быть частичным или полным. В случае Авраама оно было частичным. Он был оправдан к общности с Богом через его веру и повиновение, но он не был оправдан к жизни, потому что такое полное оправдание не могло наступить без искупительного дела Иисуса, которое не было и не могло быть исполнено во дни Авраама.
Оправдание Евангельской церкви наступает в одно мгновение. “Бог оправдывает”. Но основой этого оправдания является жертва, совершенная Иисусом и завершившаяся на Голгофе. Прежде чем Спаситель применит к нам заслугу Своей жертвы, мы должны познать Его, довериться Ему, принять Его условия ученичества и полностью посвятиться как Его ученики до самой смерти. В ту минуту, когда Он применяет к нам заслугу Своей жертвы, покрывая наши недостатки, мы становимся приемлемыми для Отца, мы приняты в Его семью через зачатие Святым Духом и с тех пор приняты как члены Церкви первенцев, написанных на небесах.
Оправдание мира не будет мгновенным, а будет продвигаться вперед в течение тысячи лет – Тысячелетия. О мире можно будет сказать, что он условно оправдан через Посредника и Его Царство, но его оправдание будет завершено лишь по достижении абсолютного совершенства в конце Тысячелетия, когда он будет представлен Отцу и принят Им. “Бог оправдывает”. Он принимает к вечной жизни и в Свою семью на любом уровне существования лишь совершенных.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ОПРАВДАНИЕ – КАКОЕ? КОГДА? КАК?"
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2013 12:14 am 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ОЧИЩЕНИЕ ТЕЛА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОПРАВДАНИЕМ

Тот, кто хочет обратиться к Богу в Евангельском веке, находит Его постепенно. Сначала он видит, что Бог сделал определенное приготовление, через которое Он может быть справедливым и при этом может оправдывать грешников. Дальше он видит, что смерть Иисуса является путем, приготовленным Богом. Затем он видит собственные слабости и грехи – скверну, и соответственно старается избавиться от них. Он может и обязан в значительной степени очиститься от грязи тела, но это его не оправдывает, не делает совершенным, так как по наследственности он является грешным, несовершенным, и не может быть очищен иначе, как посредством божественного применения заслуги жертвоприношения за грех. После умывания в Умывальнице – устранения загрязнений плоти – верующий подходит близко к дверям Палатки и там “привязывает” себя – связывает себя обетами посвящения, отдаваясь целиком Господу и Его служению, каким бы оно ни было.
Все вышеупомянутые шаги того, кто стремится к общности с Богом, являются правильными шагами, начертанными в Слове. Мы воспринимаем идущего этим путем как условно оправданного; иначе говоря, он находится на правильном пути и делает все от себя зависящее, чтобы получить оправдание. На этом пути он будет иметь благословение ума и сердца и одобрение его совести, и будет привилегирован Господом в том смысле, что божественное провидение будет давать ему знание о правильном пути как прийти к оправданию, указывая ему на необходимость перечисленных шагов, включая посвящение, то есть привязывание себя к дверям Палатки. Грешник, приближающийся к Богу, больше ничего не может сделать. Теперь наступает Божий черед действовать. Божья милость к грешнику проявляется целиком через Иисуса, Который был назначен “великим Первосвященником”. Дело Иисуса – принять посвященного (образного козла) и пожертвовать его. И те, кого Иисус, как Божий Первосвященник, принимает, приняты Отцом и зачаты Им к божественной природе и т.д. Момент, когда Иисус и божественная справедливость через Иисуса принимают грешника, и есть момент оправдания.
С тех пор, как грешник оставил грех и начал искать Господа и ходить, насколько возможно, путями праведности – оставляя загрязнение плоти, – он имеет новый ум (волю), отличающийся от ума (воли), который он имел прежде, когда любил грех и служил ему. Этот новый ум является новым умом тела, потому что тот, кому он принадлежит, еще не был зачат святым Духом. С той минуты, когда Первосвященник принимает его, приписывает Свою заслугу, а Отец дает зачатие святым Духом – с этой минуты имеющий новый ум оправдан и зачат Духом; с тех пор он является Новым Творением. Новое Творение не подлежит оправданию, потому что Новое Творение не сделало греха и не имеет никакого греха, от которого его следовало бы оправдывать. Оправдание получает старое творение, наделенное новым умом, и в миг оправдания оно умирает жертвенным образом. О Новом Творении можно было бы сказать как об оправданном в том же смысле, в каком было сказано об Иисусе: “оправдал Себя в Духе,.. вознесся во славе” (1 Тим. 3: 16). В этом применении слова “оправданный” содержится мысль “признан праведным”, “призван совершенным”; а не сделан праведным.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ОПРАВДАНИЕ – КАКОЕ? КОГДА? КАК?"
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2013 12:15 am 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ПОКОЙ ЗАВИСИТ ОТ ПРОДВИЖЕНИЯ

К этому классу полностью посвященных, оправданных, принятых Отцом через зачатие Святым Духом относятся слова апостола: “Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа” (Рим. 5: 1). Но этот стих не касается никого, кто не достиг пункта посвящения и принятия и кто просто идет Двором. Правда, они имеют некоторый мир, который зависит от продвижения. Определенная мера мира и радости достигается пониманием, что существует дорога обратно к Богу через стремление оставить грех и приблизиться к Нему. Но мир Церкви, упомянутый апостолом в этом стихе, возможен лишь для тех, которые достигли положения Сынов Бога. Бог не имеет мира ни с кем другим.
Невозможно, чтобы кто-то в Евангельском веке имел точно такие же испытания, какие были даны Аврааму, потому что условия теперь совершенно другие. Авраам полностью доверял Богу и был полностью посвящен Божьей воле, насколько он ее понимал, до самой смерти. Другими словами, если бы Авраам жил в Евангельском веке, он был бы одним из полностью посвященных, полностью оправданных, духовно зачатых, но поскольку он жил до Евангельского века, до того, как Христос умер за наши грехи, его посвящение не могло привести его к полноте оправдания и ее привилегиям.
Кое-кто запутался, думая об оправдании в двух частях – законном и действительном. Мы ничего не находим в Библии, что подтверждало бы такое разделение в оправдании. Оно является законным и действительным одновременно. Оно не может быть действительным и незаконным, и не может быть незаконным, но при этом действительным.
Наше оправдание (представленное “свадебной одеждой”, которую мы одеваем, когда приняты Господом) покрывает не Новое Творение, а исключительно тело, которое законно считается мертвым по причине жертвы. Другими словами, оправдание не означает процесс обретения справедливости, а уже достигнутое состояние справедливости. Принятие “свадебной одежды” означает наше вхождение в семью Бога как членов Церкви, а совлечение – отвержение нами благодати Бога и вторую смерть.
Оправдание мира, как уже объяснялось, будет достигнуто по-другому. Можно сказать, что оправдание мира под руководством великого Посредника будет постепенным: каждый будет становиться справедливым, каждый будет приходить к большему согласию с божественными требованиями и будет получать большее реституционное совершенство. Однако следует помнить, что “Бог оправдывает”, и что мир не будет в Божьих руках, пока не завершится Тысячелетний век. Тогда все одобренные Отцом и принятые Им к вечной жизни будут оправданы в полном значении. Это произойдет в одно мгновение.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ОПРАВДАНИЕ – КАКОЕ? КОГДА? КАК?"
СообщениеДобавлено: Ср янв 09, 2013 12:15 am 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Причина почему я привел эту статью в том, что некоторое время назад подымался на форуме вопрос об оправдании.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРАВДАНИЕ – КАКОЕ? КОГДА? КАК?
СообщениеДобавлено: Чт янв 10, 2013 12:08 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:

37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

(От Матфея 12 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРАВДАНИЕ – КАКОЕ? КОГДА? КАК?
СообщениеДобавлено: Чт янв 10, 2013 7:07 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2012 1:42 pm
Сообщений: 193
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: муж
Очков репутации: 7
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Николай, а к чему сия цитата?

_________________
"Мы знаем, что Бог делает так, что всё происходящее содействует благополучию тех,
кто любит Его и призван в соответствии с Его замыслом" (Римлянам 8:28)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРАВДАНИЕ – КАКОЕ? КОГДА? КАК?
СообщениеДобавлено: Чт янв 10, 2013 7:10 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:

К этому классу полностью посвященных, оправданных, принятых Отцом через зачатие Святым Духом относятся слова апостола: “Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа” (Рим. 5: 1).


В общем хорошая статья. Но опять же, где конкретно" Христос или апостолы учили, что есть еще и "другой класс христиан".

Судя по книгам НЗ, есть христиане и есть "мир"...

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис среднего возраста
СообщениеДобавлено: Чт янв 10, 2013 1:00 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
ты вот про что говоришь- про "когда то потом" стать совершенным? Я про нашу жизнь говорю.

И я про наше время. Только в наше время к совершенству Бог приводит христиан.
2.Кор 5:
16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

Думаю, "Творение" Бога, а не "старого творения" :-D

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис среднего возраста
СообщениеДобавлено: Чт янв 10, 2013 2:58 pm 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 7:34 pm
Сообщений: 995
Откуда: Германия
Пол: жен
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ира писал(а):
Цитата:
ты вот про что говоришь- про "когда то потом" стать совершенным? Я про нашу жизнь говорю.

И я про наше время. Только в наше время к совершенству Бог приводит христиан.
2.Кор 5:
16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
17 Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.

Думаю, "Творение" Бога, а не "старого творения" :-D
я знакома со многими новыми творениями, но лучше бы их и не знать вовсе.. :) по плодам,так христианское "совершенство",которое ты говоришь Бог даёт в этой жизни- просто выдумка. Тоесть если реально по поведению (тоесть по плодам) не увижу,что вы "новое творение", говорите о себе хоть что. Хоть святыми назовитесь,хоть получившими совершенство , хоть возрождёнными- только реальные факты говорят сами за себя. Какое же это совершенство? Слушай,разве что оно только в голове верующих. ну так некоторые себя и верными рабами избранными Богом считают,соцарями,уже поставленными над имением,и ничего..я всяких навидалась :-D

резюме- можно назваться хоть кем,но кто вы на самом то деле?
а вот тут только по плодам надо смотреть.И если ваши плоды и плоды равны плодам неверующих,а то и меньше,то значит вы ничем и не отличаетесь.
Если совершенство только в ваших головах, то не о чем и говорить. Я пока совершенных не встречала.

_________________
ушла с форума, так как он- секта Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис среднего возраста
СообщениеДобавлено: Чт янв 10, 2013 3:16 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Рики писал(а):
......................................................................
я всяких навидалась :-D.

И я тоже. Но друг друга мы врядли скоро увидим :-D .
Рики писал(а):
резюме- можно назваться хоть кем,но кто вы на самом то деле?
.

Я что. про себя, что-ли :shock: .Может по мне т.наз огненный ад плачет?
Я вам пишу, что в библии написано. А Бог Своих находит и приводит к Сыну.

ИМХО: как соберет Своих так и прийдет :Knight: .

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис среднего возраста
СообщениеДобавлено: Чт янв 10, 2013 3:19 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вопрос Рики:
Что есть "плоды" о которых Вы пишите ЗДЕСЬ:
Цитата:
И если ваши плоды равны плодам неверующих,а то и меньше,то значит вы ничем и не отличаетесь.

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис среднего возраста
СообщениеДобавлено: Чт янв 10, 2013 3:29 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 6:10 pm
Сообщений: 134
Очков репутации: 12
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ира писал(а):
Рики писал(а):
......................................................................
я всяких навидалась :-D.

И я тоже. Но друг друга мы врядли скоро увидим :-D .
Рики писал(а):
резюме- можно назваться хоть кем,но кто вы на самом то деле?
.

Я что. про себя, что-ли :shock: .Может по мне т.наз огненный ад плачет?
Я вам пишу, что в библии написано. А Бог Своих находит и приводит к Сыну.

ИМХО: как соберет Своих так и прийдет :Knight: .
По моему не лично "ва" имелись ввиду, а все верующие. Согласен,что совершенными сейчас в этой жизни нам не стать. Грешным и совершенным быть одновременно нельзя. Бог верующих будет долго приводить к совершенству.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис среднего возраста
СообщениеДобавлено: Чт янв 10, 2013 3:35 pm 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 7:34 pm
Сообщений: 995
Откуда: Германия
Пол: жен
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ира писал(а):
Вопрос Рики:
Что есть "плоды" о которых Вы пишите ЗДЕСЬ:
Цитата:
И если ваши плоды равны плодам неверующих,а то и меньше,то значит вы ничем и не отличаетесь.

плоды- дела,образ жизни,поступки.
мы же говорили о избавлении от грехов? Например чел неверующий избавился от греха "зависть". А верующий не избавился- с какой стати он считается уже в этой жизни совершенным? Никак верующие реально не станут совершенными сейчас. Просто не смогут избавится от всех грехов.

_________________
ушла с форума, так как он- секта Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кризис среднего возраста
СообщениеДобавлено: Чт янв 10, 2013 3:47 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Рики писал(а):
Никак верующие реально не станут совершенными сейчас. Просто не смогут избавится от всех грехов.

Вы как раз здесь и судите по конкретным людям.
Тех, кто реально живет не по плоти а по духу единицы.
И Бог оправдывает их уже СЕЙЧАС:Римл 8гл.
Но это не значит, что таковых нет вообще.
Борьба с "плотью" она есть конечно.
Римл.7:18-25

Я таковых пока не знаю тоже. Но есть же где то...

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРАВДАНИЕ – КАКОЕ? КОГДА? КАК?
СообщениеДобавлено: Чт янв 10, 2013 4:31 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 pm
Сообщений: 1546
Откуда: Иркутск
Пол: муж
Очков репутации: 4
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вудворт писал(а):
Николай, а к чему сия цитата?


Что значит "оправдавшись верою"? Что это? Я хотел сказать что вера человека так же выражается и в слове, что и может оправдать человека в глазах других людей...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРАВДАНИЕ – КАКОЕ? КОГДА? КАК?
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2013 1:02 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс янв 20, 2013 4:00 pm
Сообщений: 106
Кредо: верую в Бога одного как и брат мой Йехошу
Пол: муж
Очков репутации: -3
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Николай писал(а):
36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:

37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

(От Матфея 12 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии)

Сомневаюсь что это цитата от Иисуса.Нет в Святом Писании ни единого слова о том, что для оправдания достаточно собственных слов!

Во первых,в иудаизме наговор человека на самого себя считается для суда ничтожным( не действительным)!

Во вторых,в иудаизме решение всегда выносится при наличии не менее 2-х свидетелей!

А Иисус как нам известно был даже не простым иудеем,а из учителей(раввин) и поэтому априоре знал о всём этом, в отличии от греков-евангелистов....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB