Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Ср окт 20, 2021 9:21 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Что такое Церковь?
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 4:33 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 29, 2012 12:48 am
Сообщений: 1441
Пол: жен
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Греческое слово, переводимое как «церковь», буквально означает «сбор» или собрание людей. Так, например, в «Библии короля Якова» в Деяниях 7:38 говорится, что Моисей был «в церкви в пустыне», то есть среди собравшегося израильского народа. В другом месте Библии говорится, что «произошло великое гонение на церковь», то есть на христианскую общину в Иерусалиме (Деяния 8:1). В одном из своих посланий Павел приветствует «домашнюю... церковь» Филимона, иначе говоря, собрание, которое встречалось в его доме (Филимону 2).
Судя по тому, как слово «церковь» используется в Библии, оно означает не место, где проводятся богослужения, а группу верующих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Церковь?
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 4:49 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Emili писал(а):
Греческое слово, переводимое как «церковь», буквально означает «сбор» или собрание людей. Так, например, в «Библии короля Якова» в Деяниях 7:38 говорится, что Моисей был «в церкви в пустыне», то есть среди собравшегося израильского народа. В другом месте Библии говорится, что «произошло великое гонение на церковь», то есть на христианскую общину в Иерусалиме (Деяния 8:1). В одном из своих посланий Павел приветствует «домашнюю... церковь» Филимона, иначе говоря, собрание, которое встречалось в его доме (Филимону 2).
Судя по тому, как слово «церковь» используется в Библии, оно означает не место, где проводятся богослужения, а группу верующих.

Я бы сделал различие между просто церковью - собранием людей, и "церковью первородных",которые составляют мистическое тело Христа, малое стадо.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 5:18 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Церковь — это единая духовная семья, несущая с апостольских времен истинное учение, одни Таинства и непрерывное преемство благодати, переходящее от епископа к епископу. Для преемников апостолов не подлежало сомнению, что Церковь совершенно необходима для спасения. Она хранит и возвещает чистое учение Христово, она освящает верующих и ведет их к спасению.

По каким признакам можно ее разыскать среди множества современных христианских ветвей?
Во-первых, настоящая Церковь должна содержать неповрежденным чистое христианское учение, проповеданное апостолами.

Следующим признаком истинной Церкви являются ее страдания. Если людям затруднительно разобраться, какая Церковь истинная, то Диавол, ее враг, отлично это понимает. Он ненавидит Церковь и старается Ее уничтожить. Знакомясь с историей Церкви, мы видим, что действительно, Ее история написана слезами и кровью мучеников за веру. Начало гонений положили иудейские первосвященники и книжники еще в апостольское время. Потом идут три столетия гонений в Римской империи со стороны римских императоров и областных правителей.

Наконец, верным и сравнительно легким способом для нахождения Церкви Христовой является историческое исследование. Истинная Церковь должна непрерывно восходить к апостольским временам. Для применения принципа исторического исследования нет надобности углубляться во все подробности развития и распространения христианства или тонкости вероучения. Достаточно выяснить, когда возникла та или иная Церковь. Если она возникла, скажем, в ХVI-м или в каком-нибудь другом столетии, а не в апостольское время, то она не может быть истинной.

очень вкратце, более полно здесь:
http://www.kazeparhia.ru/library/sektovedenie/1/2/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 5:36 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это хорошее описание видимого сообщества людей. Истинная Церковь первородных, которая составляет символическое тело Христово это не видимая деноминация, со списком ее членов. А невидимое сообщество верных, разбросанных в разных деноминациях и вне их, имена которых записаны в небе у Бога и никто из людей достоверно не может сказать кто именно является частью этой Церкви Первородных. Любая видимая религиозная организация претендующая на то, что является истинной Церковью Первородных, является самозванной. Только Бог знает кто есть членом тела Его Сына. а кто нет. И верные есть и были в разных религиозных системах и вне их. Потому никакая религиозная группа не может быть истинной Церковью Первородных, ибо содержит в себе кроме малого числа истинной пшеницы, кучу плевел, которые никогда не были признаны Господом за Церковь

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 5:49 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fileia писал(а):
Любая видимая религиозная организация претендующая на то, что является истинной Церковью Первородных, является самозванной.
В серьезной дискуссии подобные тезисы принято обосновывать. Или хотя бы пытаться это сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 6:13 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hannes Wader писал(а):
Fileia писал(а):
Любая видимая религиозная организация претендующая на то, что является истинной Церковью Первородных, является самозванной.
В серьезной дискуссии подобные тезисы принято обосновывать. Или хотя бы пытаться это сделать.

Я обосную за Филеиа. Матфея 13 глава:
Цитата:
Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти ВМЕСТЕ то и другое до жатвы;

Цитата:
поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого; враг, посеявший их, есть диавол;

Как видим, и плевелы, и сыны Царства растут ВМЕСТЕ. Кроме того, послания Христа к церквям в книге Откровение показывают, что и плевелы и сыны Царства были ВМЕСТЕ в одних и тех же церквях.

Кто есть кто - знает только Христос.

Поэтому заявления любой церкви о том, она - единственная истинная Церковь, призваны игнорировать и укрывать факт наличия в ней плевел. Более того, как показывает Писание, даже сами пастыри могут стать плевелами. Следовательно нет никаких оснований полагать, что заявления пасторов об избранности своей церкви исходят не от дьявольских плевел.

Более того, в Библии нет ни одного прецедента для подобных заявлений, типа следующего: "Из всех церквей, наша церковь самая церковная"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 6:23 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо Эд.
Я хотел сказать тоже самое.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 6:28 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Рассуждения выше о плевелах также справедливы и в отношении одной Церкви. А не сотни.
Ed писал(а):
Более того, в Библии нет ни одного прецедента для подобных заявлений, типа следующего: "Из всех церквей, наша церковь самая церковная"...
Сколько церквей основал Иисус Христос?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 6:51 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 10, 2012 11:31 pm
Сообщений: 822
Откуда: Молдова, Бельцы
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hannes Wader писал(а):
Рассуждения выше о плевелах также справедливы и в отношении одной Церкви. А не сотни.
Ed писал(а):
Более того, в Библии нет ни одного прецедента для подобных заявлений, типа следующего: "Из всех церквей, наша церковь самая церковная"...
Сколько церквей основал Иисус Христос?
Ту что имеет форму религиозной организации, со списком ее членов, ни одной.

_________________
С уважением Сергей
http://www.issledovanie-s.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 7:04 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это ответ не на мой вопрос, а на другой. На мой ответьте, пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 7:14 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 29, 2012 12:48 am
Сообщений: 1441
Пол: жен
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hannes Wader писал(а):
Это ответ не на мой вопрос, а на другой. На мой ответьте, пожалуйста.

Наша песня хороша? :) Эд уже ответил -чуть выше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 7:18 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 29, 2012 12:48 am
Сообщений: 1441
Пол: жен
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hannes Wader писал(а):
Церковь — это единая духовная семья, несущая с апостольских времен истинное учение, одни Таинства


Христианство – учение о праведности и святости каждого человека.

В учении Христа нет никакой таинственности, «сверх знаний» и тому подобного. Христос ОЧЕНЬ ПРОСТО И ЯСНО учил людей отношениям с Богом и друг с другом см. Матф.22:38-39 Лук.6:31 Лук.10:33

Простую же Истину Христову, заменили хитросплетенными учениями,
и непрерывное преемство благодати, переходящее от епископа к епископу.


Последний раз редактировалось Emili Ср сен 26, 2012 7:18 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 7:18 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hannes Wader писал(а):
Рассуждения выше о плевелах также справедливы и в отношении одной Церкви. А не сотни.

И что? Разве это доказывает, что заявления такой церкви о своей истинности произносят не плевелы?

Помимо этого вы, очевидно, забыли слова Христа, что "ПОЛЕ ЕСТЬ МИР", а не церковь. Не так ли?

А в мире разных церквей так мнооого....

Сам Христос показал, что сыны царства растут в МИРЕ, не так ли?

Они могут собираться в церкви под руководством Христа. А могут оказаться и в рассеянии, что и пророки предрекают. И если в 21 веке Христос захочет собрать их всех именно в собраниях ОСБ или ИБ, то кто может указывать Ему?

Hannes Wader писал(а):
Сколько церквей основал Иисус Христос?

Каких церквей? "Домашних"? или тех, которые из Откровения?
Какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 7:31 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ed писал(а):
Каких церквей? "Домашних"? или тех, которые из Откровения?
Какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу?
1)В Откровении перечислены не несколько церквей, а одна Церковь, но разные административные ее части. Поместные Церкви - т.е. Вселенская Церковь в разных местах. 2) Домашние церкви или группы верующих в изначальном смысле - это разные церкви, имеющие разные вероучительные догматы, не считающиеся единым целым. Все это имеет прямое отношение к вопросу темы, ибо смешивается первое и второе, что совершенно неверно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 8:13 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 9:06 pm
Сообщений: 772
Откуда: м. Рівне
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
непрерывное преемство благодати, переходящее от епископа к епископу. Для преемников апостолов не подлежало сомнению, что Церковь совершенно необходима для спасения.

Пожалуй после такого заявления любое другое можно назвать библейским учением.
Это уж точно не имеет никаких оснований. Так как никаких преемников у Апостолов не было. И никаких преемников не было у епископов. Да и вообще, епископы - это служители поместной церкви, а не генеральные служители, как Апостолы.
Может покажете в Библии слово "преемники"? Может покажете в Библии выражение "преемство благодати", да еще и переходящее от епископа к епископу? Может покажете, что Церковь спасает? Более того, что она необходима для спасения. Это не преемничество, это обыкновенное сектантство.

_________________
http://www.biblejskoeznamia.ru http://www.pastor-russel.ru
skype: anatol_77


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 8:15 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hannes Wader писал(а):
Церковь — это единая духовная семья, несущая с апостольских времен истинное учение, одни Таинства и непрерывное преемство благодати, переходящее от епископа к епископу. Для преемников апостолов не подлежало сомнению, что Церковь совершенно необходима для спасения. Она хранит и возвещает чистое учение Христово, она освящает верующих и ведет их к спасению.

Согласна, кроме Таинств. Вся суть в том, что каждая конфессия возомнила о себе, что она одна имеет и "возвещает чистое учение Христово и освящает верующих, ведет их к спасению".

Hannes Wader писал(а):
По каким признакам можно ее разыскать среди множества современных христианских ветвей?
Во-первых, настоящая Церковь должна содержать неповрежденным чистое христианское учение, проповеданное апостолами.

Ну и где есть сейчас церковь, в которой НЕПОВРЕЖДЕННОЕ ЧИСТОЕ учение апостолов? Везде его "повредили" и "замарали" своими преданиями, выдумками, философиями...


Hannes Wader писал(а):
Следующим признаком истинной Церкви являются ее страдания. Если людям затруднительно разобраться, какая Церковь истинная, то Диавол, ее враг, отлично это понимает. Он ненавидит Церковь и старается Ее уничтожить. Знакомясь с историей Церкви, мы видим, что действительно, Ее история написана слезами и кровью мучеников за веру. Начало гонений положили иудейские первосвященники и книжники еще в апостольское время. Потом идут три столетия гонений в Римской империи со стороны римских императоров и областных правителей.

Кто вам сказал, что это тот признак, который можно наблюдать в одной деноминации? Страдали все. И баптисты, и СИ, и православные... Не страдали те, кто залезли в уголок и никогда не говорили о христианстве и Библии вообще.


Hannes Wader писал(а):
Для применения принципа исторического исследования нет надобности углубляться во все подробности развития и распространения христианства или тонкости вероучения. Достаточно выяснить, когда возникла та или иная Церковь. Если она возникла, скажем, в ХVI-м или в каком-нибудь другом столетии, а не в апостольское время, то она не может быть истинной.

Кто вам это сказал? Библия или ваши авторитеты церкви? Выше вы говорили, что очень важно чтобы в истинной церкви было неповрежденное апостольское учение, а здесь уже заявляете, что нет надобности проверять "тонкости вероучения". Противоречите сами себе. Если важно держаться во всем учений апостолов, то нужно обязательно проверять какая "церковь" держится этих вероучений. А ориентир на одну "древность" смешно выглядит, т.к. древность никогда не говорит о правильности. Бог никогда не считал важным "древность", но всегда смотрел на послушание Ему. Он избирал не тех, кто был постарше, а тех, у кого было праведное поведение перед Ним. Например, когда Давида выбрал царем и т.д.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 8:24 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 9:06 pm
Сообщений: 772
Откуда: м. Рівне
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Если говорить о Церкви Христа как Его Невесте, Теле, Сонаследниках, то она одна, и она не принадлежит к одной церкви. До появления Православия не было Православия, было просто Христианство. Так почему же после появления этой церкви все остальные стали недействительны, оставаясь христианством, сохраняя при том все признаки, какими обладали ученики до появления ПЦ? Нет в Библии никакой православной церкви. Есть церковь, состоящая из тех, чьи имена записаны на небесах, а не в приходах ПЦ, или какой другой. Более того, длительное время они находились в Вавилоне, пока Бог не воззвал: выйди народ мой из Вавилона. Было время, когда Бог отверг ВВ, изверг из уст. Хотя раньше ВВ был золотою чашею в руке Бога.
Церковь несла в мир свет. ПЦ на протяжении многих веков несла тьму, ложь, заблуждения, преследования, мирского духа (да и сейчас несет), сребролюбие и тп. Так что пожалуй она скорее является частью ВВ, нежели ЦХ.

_________________
http://www.biblejskoeznamia.ru http://www.pastor-russel.ru
skype: anatol_77


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 8:29 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Anatol_77 писал(а):
Так как никаких преемников у Апостолов не было. И никаких преемников не было у епископов.
А они все-таки были. Церковь же должна непрерывно существовать, Сам Иисус Христос обещал быть вечно и непрерывно с ней. Ничто и никто не мог помешать Ему в этом. Апостолы рукоположили, согласно Писания и Предания Церкви, своих преемников - мужей Апостольских. Некоторые из них оставили письменные послания, это I-II век. С ними можно ознакомиться, это очень интересные труды. Они, в свою очередь, рукоположили других и так далее, до настоящего времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 8:37 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Согласна, кроме Таинств. Вся суть в том, что каждая конфессия возомнила о себе, что она одна имеет и "возвещает чистое учение Христово и освящает верующих, ведет их к спасению".
Вы не должны беспокоится об остальных конфессиях, если вы уже принадлежите к одной и считаете ее истинной. Что они говорят - это их дело. Периодически можно и этим интересоваться, но только после того, когда вы сможете отличать заблуждения от верных толкований той же Библии. Как вы понимаете, заблуждений в сотни раз больше и легко ошибиться.
Авелина писал(а):
Ну и где есть сейчас церковь, в которой НЕПОВРЕЖДЕННОЕ ЧИСТОЕ учение апостолов?
Разумеется, в Православии. Читайте первоисточники, которые я периодически здесь публикую или сами можете их найти в любом количестве.
Авелина писал(а):
Кто вам сказал, что это тот признак, который можно наблюдать в одной деноминации? Страдали все. И баптисты, и СИ, и православные... Не страдали те, кто залезли в уголок и никогда не говорили о христианстве и Библии вообще.
Баптистов и СИ в данное время не убивают и не мучают. В первые века христианства одна принадлежность к Вселенской Церкви означала мучительную смерть.
Авелина писал(а):
Если важно держаться во всем учений апостолов, то нужно обязательно проверять какая "церковь" держится этих вероучений. А ориентир на одну "древность" смешно выглядит, т.к. древность никогда не говорит о правильности.
Поэтому этот пункт и условно третий и не стоит на первом месте. Но и он имеет значение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2012 8:38 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 9:06 pm
Сообщений: 772
Откуда: м. Рівне
Вера: АМИБ
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Стоп, стоп!!! Где об этом в Библии? О Рукоположении на преемников? О избрании служителей поместных церквей есть (старейшины и дьяконы). О том, что Бог поставил Апостолами есть. А где о Рукоположении на преемников? Какое еще предание? Прошу цитату, а я тоже могу цитату о преданиях. Помните, что говорил Христос? Что люди заменили слово Бога преданием. Эти самые "письменные послания" - они богодухновенны? Они безошибочны? Они непогрешимы? Им можно доверять? Почему они зачастую противоречат друг другу?

_________________
http://www.biblejskoeznamia.ru http://www.pastor-russel.ru
skype: anatol_77


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB