Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Ср окт 20, 2021 9:59 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 28, 2012 2:52 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 29, 2012 12:48 am
Сообщений: 1441
Пол: жен
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сначала вы ответьте: как ПРАВИЛЬНЫЙ ответ на этот вопрос может доказать то, что 90 % православия- это не чистой воды язычество, только вывернутое наизнанку?
Я вообще вижу смысл только в первых трех вопросах. Остальные вопросы - для количества?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 28, 2012 3:04 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Emili писал(а):
Сначала вы ответьте: как ПРАВИЛЬНЫЙ ответ на этот вопрос может доказать то, что 90 % православия- это не чистой воды язычество, только вывернутое наизнанку?
Я вообще вижу смысл только в первых трех вопросах. Остальные вопросы - для количества?
Я привык общаться последовательно: вопрос-ответ, вопрос-ответ. Я предложил задать вам десять вопросов, на которые вы дали бы ответы с точки зрения Православия (которое, как вы говорите - знаете). Вы согласились - я жду. Вопросы очень простые. Вы можете не видеть смысла в необходимости всех из них, это к ответам на вопросы никак не относится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 28, 2012 4:23 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hannes Wader писал(а):
Я привык общаться последовательно: вопрос-ответ, вопрос-ответ.

В таком случае вы уже готовы пройти курс обучения у СИ - у них именно так все и построено: вопрос-ответ по книжке для изучения. Ни влево, ни вправо. :)

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 28, 2012 5:21 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 29, 2012 12:48 am
Сообщений: 1441
Пол: жен
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
:-D :-D :-D Hannes Wader, вы точно никогда не были СИ? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 28, 2012 5:27 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Emili писал(а):
Hannes Wader, вы точно никогда не были СИ?
Пожалуйста, ответьте на вопросы или скажите, что не знаете на них ответа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 28, 2012 5:48 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 29, 2012 12:48 am
Сообщений: 1441
Пол: жен
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вам в обоих темах ответить или как? :-D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 28, 2012 6:31 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Давайте в той теме. Здесь более общий вопрос, что есть Церковь, а там - о православном видении ее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 23, 2012 5:08 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 1113
Откуда: Украина
Вера: Адвентизм
Пол: муж
skype: alexasdzp
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
15 чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
(1Тим.3:15)

_________________
Семь раз отмерь один раз обрежь....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Ср июн 12, 2013 5:04 am 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Пт май 17, 2013 3:22 am
Сообщений: 112
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 11
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hannes Wader писал(а):
Церковь — это единая духовная семья, несущая с апостольских времен истинное учение, одни Таинства и непрерывное преемство благодати, переходящее от епископа к епископу. Для преемников апостолов не подлежало сомнению, что Церковь совершенно необходима для спасения. Она хранит и возвещает чистое учение Христово, она освящает верующих и ведет их к спасению.

Согласен, кроме выделенного.
Что за таинства такие?
Как могут люди передавать благодать(5485, χάρις 1. благосклонность, любезность, благожелательность http://biblezoom.ru/) Бога?
Или же вы вкладываете некий свой смысл в слово благодать?
Где сказано, что благодать Бога передается епископами , а не Самим Богом?
Какой смысл вы вкладываете во фразу "освящает верующих"? В Библии святость, освящение(то есть придание святости) имеет значение отделение для Бога. В чем заключается отделение для Бога православных верующих?

Hannes Wader писал(а):
По каким признакам можно ее разыскать среди множества современных христианских ветвей?
Во-первых, настоящая Церковь должна содержать неповрежденным чистое христианское учение, проповеданное апостолами.

Всё верно, так учил и Иисус:
от Матфея 7:15-20 писал(а):
16. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17. Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20. Итак по плодам их узнаете их.

И заявления "Мы и есть Церковь Божия" и даже чудеса ни разу не являются подтверждением истинности некого учения:
от Матфея 7:22 писал(а):
22. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

если при этом нарушаются заповеди:
от Матфея 7:23 писал(а):
23. И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Те, две основные(Мф.22:37-40) и остальные которыми определяется исполняются ли две важнейшие.
Как можно заявлять что любишь Бога, что следуешь учению Иисуса и ненавидеть ближнего(1 Ин.2:4-11)? Или от большой любви к ним староверы 300 лет прятались по лесам и бегали по заграницам?


Hannes Wader писал(а):
Следующим признаком истинной Церкви являются ее страдания. Если людям затруднительно разобраться, какая Церковь истинная, то Диавол, ее враг, отлично это понимает. Он ненавидит Церковь и старается Ее уничтожить. Знакомясь с историей Церкви, мы видим, что действительно, Ее история написана слезами и кровью мучеников за веру. Начало гонений положили иудейские первосвященники и книжники еще в апостольское время. Потом идут три столетия гонений в Римской империи со стороны римских императоров и областных правителей.

Например такие страдания, какие перенесла Православная церковь в период с 1650 по 1917?
То есть , пользуясь вашим же определением приходим к выводу, что староверы(раскольники) и есть Церковь, а официальная РПЦ(либо "эмигрантская" РПЦ) будучи гонителем не может претендовать на звание Церкви(Мф. 5:44 - признак к Мф. 7:15-20).

Hannes Wader писал(а):
Наконец, верным и сравнительно легким способом для нахождения Церкви Христовой является историческое исследование. Истинная Церковь должна непрерывно восходить к апостольским временам.

Так ведь и восходит! Почитайте историю - скольких "сектантов", "еретиков" истребили за тысячелетия. И виной многих было лишь следование только Писанию, а не решениям соборов.

Hannes Wader писал(а):
Для применения принципа исторического исследования нет надобности углубляться во все подробности развития и распространения христианства или тонкости вероучения.
Достаточно выяснить, когда возникла та или иная Церковь. Если она возникла, скажем, в ХVI-м или в каком-нибудь другом столетии, а не в апостольское время, то она не может быть истинной.

очень вкратце, более полно здесь:
http://www.kazeparhia.ru/library/sektovedenie/1/2/

То есть сын Соломона Ровоам, будучи сыном пророка и внуком пророка правильно возродил поклонение идолам? То есть он имел преемственость и его наследники тоже имели преемственность.
Что, теперь надо идти в лес, срубить дерево и сделать себе идола , в противовес словам пророка не имеющего длинного списка предшественников?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Церковь?
СообщениеДобавлено: Ср июн 12, 2013 5:38 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2012 1:42 pm
Сообщений: 193
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: муж
Очков репутации: 7
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сравнение с Ровоамом очень хорошее. Возьму на заметку.

_________________
"Мы знаем, что Бог делает так, что всё происходящее содействует благополучию тех,
кто любит Его и призван в соответствии с Его замыслом" (Римлянам 8:28)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re:
СообщениеДобавлено: Чт сен 01, 2016 1:01 am 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Anatol_77 писал(а):
Стоп, стоп!!! Где об этом в Библии? О Рукоположении........
угу...представить страшно щас рукоположения от патр. кирила :) ...оживим темку?

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое Церковь?
СообщениеДобавлено: Чт сен 01, 2016 7:23 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 06, 2013 8:49 am
Сообщений: 1246
Откуда: Днепропетровск
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: путь на СИОН
Пол: муж
skype: ziguraaleksandr
Очков репутации: 19
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Fileia писал(а):
Emili писал(а):
...Я бы сделал различие между просто церковью - собранием людей, и "церковью первородных",которые составляют мистическое тело Христа, малое стадо.
ШАЛОМ! Хорошо бы, чтобы брат Филея посетил форум...
БОГ НЕ ДЕЛАЕТ РАЗЛИЧИЯ между ОСОБЕННОЙ ЦЕРКОВЬЮ и ЦЕРКОВЬЮ ПОМЕНЬШЕ...\
Хотя пророчесьтва учат, что такое разделение на верных и менеее верных незримо имеет место все века евангельского периода.

НЕТ такого различия физически - на церковь БОЛЕЕ СВЯТЫХ и церковь МЕНЕЕ святых.... ВСЕ христиане первого века собирались вместе, и не делились на собрания ОСОБЕННО СВЯТЫХ и собрания остальных, менее святых..

Это через Рассела и расселизм особенно проявилось такое дикое разделение... Мол, есть собрание, ЦЕРКОВЬ, ОСОБЕННЫХ ПОМАЗАННИКОВ, а есть собрания иных помазанников, помельче...

Впрочем, ВСЕ деноминации - от сатаны. Не БОГ их собирал.

БОГ в каждом собрании помазывает искренник и очищающихся. БОГ поддерживает лично каждого человека, сотни миллионов людей, стремящихся соблюдать заповеди, рассеянных по всем собраниям и группам. Не зависимо от конфессиональности. БОГ не поддерживает отдельные организации особенных святых...

_________________
http://forum.jwtruth.com.ua/viewforum.php?f=2


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB