Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

Так вот и самураи, синтоисты по вере, без страха на смерть шли.
И джихадисты идут на смерть.
Но это не есть истина, во что верят они. Не так ли?

да я нинакого не нападал...так размышлял...возвращайтесь Джинджер...поговорим о непорочном зачатии Христа...форум хоть оживет...вон и Лина пишет уже...

Кто такой Джинджер, и с какого направления?

Кстати, тема об ‘искуплении Христом’ важна и интересна.
Существует много мнений на эту тему от христиан из разных Вероисповеданий.

верит в порочное зачатие Христа...теолог больше...с США...он есть и на фельдмановском форуме кажись...си был...но вроде не лишен общения...ярый демократ

собственно кому выкуп был принесен вопрос интереснейший конечно.............варианты ответов: 1.Богу, 2.диаволу, 3.человеку и Самому Себе......

Как можно верить в это, если Ангел сказал Марии: ‘посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим’ (Лк.1:35).


Понимаю, что Богу (Евр.9:14), а если точнее, Божьей справедливости.

Прежде всего ради Отца, Его славы, будучи Его истинным поклонником в духе и истине, о чем пишу с великой радостью и благодарением Ему через Христа, восстановлю самую главную истину, подавляемую многими: Творец не назвал Себя Иеговой или Яхве.

Ни Священное Писание, ни какой-либо человеческий источник, начиная со словарей, ни один не дает таких оснований.

Все они однозначно утверждают ТОЛЬКО ОДНО: такие произношения святого чудного великого славного и страшного Божьего несообщимого имени ЙГВГ ПРИДУМАНЫ по чьей-то богопротивной воле людьми в середине средних веков.

Подробнее об этом на стр. 2-3 в теме "В чем отличие свидетелей Христа от Свидетелей Иеговы?" Путь к теме: "Список форумов"- "СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ" - "Учения, практика, поклонение и разнообразие Свидетелей Иеговы".

Потому выше речь идет не об Отце, а об ИаГоге (Иегове, Яхве), отбирая славу Творца от Отца и приписывая ее сатане, как Богу, выдающему себя за Бога.

Это - ХУЛА на Духа Святого.


Далее по сути темы.

Мир вам.

Писание суть темы определяет так:
Книга 1-е Тимофею > Глава 3 > Стих 16:
И беспрекословно -- великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

Имеет значение в этом следующее:
Книга От Матфея > Глава 13 > Стих 11:
Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
Книга От Луки > Глава 8 > Стих 10:
Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.

Тайна эта открыта:
Книга К Римлянам > Глава 16 > Стих 25:
(14-24) Могущему же утвердить вас, по благовествованию моему и проповеди Иисуса Христа, по откровению тайны, о которой от вечных времен было умолчано,
26. (14-25) но которая ныне явлена, и через писания пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере,
Книга 1-е Коринфянам > Глава 2 > Стих 7:
но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
Книга К Ефесянам > Глава 3 > Стих 3:
потому что мне через откровение возвещена тайна (о чем я и выше писал кратко),
Книга К Ефесянам > Глава 6 > Стих 19:
и о мне, дабы мне дано было слово -- устами моими открыто с дерзновением возвещать тайну благовествования,
Книга К Колоссянам > Глава 1 > Стих 26:
тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его,

Потому и Ангелы обращаются к писаниям пророческим, чтобы узнать ее:
Книга 1-е Петра > Глава 1 > Стих 12:
Им открыто было, что не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.

Эта тайна затрагивает не только людей, но все творения.

Суть же тайны - в Сыне.
Книга К Ефесянам > Глава 3 > Стих 4:
то вы, читая, можете усмотреть мое разумение тайны Христовой,
[i]Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,
По воле Отца.[/i]
Книга К Ефесянам > Глава 1 > Стих 9:
открыв нам тайну Своей воли по Своему благоволению, которое Он прежде положил в Нем,
Книга К Колоссянам > Глава 4 > Стих 3:
Молитесь также и о нас, чтобы Бог отверз нам дверь для слова, возвещать тайну Христову, за которую я и в узах,

Вот эту волю Отца мы познаем и должны познавать без всяких версий, теорий, домыслов, предположений.
Книга К Ефесянам > Глава 3 > Стих 9:
и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом,
Книга К Колоссянам > Глава 2 > Стих 2:
дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа,

Потому что такое своеволие (версии, предположения и т. д. ) НЕ ПРИСУЩЕ истинным поклонникам Отца в духе и истине, ИЩУЩИМ правду, а не версии.

Не знаешь правду - помолчи, и в этом будешь мудрым.

Утверждать и доказывать что-то нужно и можно тогда, когда сам уверен в этом, имея твердые библейские основания, а не человеческие гипотезы.

Это - второе, на что обращаю внимание званых и даже призванных (избранных).

Иначе все написанное - есть пустословием и празднословием.

Жестко?

Нет, так должно быть по истине.

Мир вам.

Далее.

Еще раз повторю, что не только людей касается поднятый в теме вопрос, как часть тайны, но и Ангелов:
Книга К Ефесянам > Глава 1 > Стих 10:
в устроении полноты времен, дабы все небесное и земное соединить под главою Христом.

Вернемся к сути тайны:
Книга 1-е Тимофею > Глава 3 > Стих 16:
И беспрекословно -- великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

Что стоит первым?

Самое главное по сути: Бог явился во плоти.

Какая в этом была необходимость для Отца?

В чем Его воля?

В чем суть такой Его воли?

Новый Завет > Книга К Евреям > Глава 10
1. Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].
2. Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3. Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4. ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
5. Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6. Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
7. Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8. Сказав прежде, что `ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, -- которые приносятся по закону, -- Ты не восхотел и не благоизволил',
9. потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе.
10. По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.

В этом отрывке Писаний вся суть беспрекословной великой тайны благочестия о явившемся Боге ВО ПЛОТИ.

Точнее, сутей в ней много.

Но результат таков:
10. По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.

Как, каким образом, что изменилось?
Книга 1-е Иоанна > Глава 1 > Стих 7:
если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.

Вот в чем суть ОСВЯЩЕНИЯ единократным принесением ТЕЛА, уготовленного Христу.

То, чего не могли сделать тела животных.

А кровь Христа ЕДИНОКРАТНЫМ принесением ТЕЛА, Ему УГОТОВАННОГО, УНИЧТОЖАЕТ наши грехи, которые мы много совершаем.

Мы ВСЕГДА имеем СОЗНАНИЕ наших грехов, но они УНИЧТОЖАЮТСЯ кровью Христа при условии ХОЖДЕНИЯ ВО СВЕТЕ, в истине.

Вот почему Христос учит наипаче всего ИСКАТЬ ПРАВДУ ЦАРСТВИЯ БОЖЬЕГО, а остальное не так важно и будет иметь место без наших забот о том.

Вот почему надо ВОЗЛЮБИТЬ ИСТИНУ и следовать ей.

Потому что только при этом "РАБОТАЕТ" кровь Христа.

Она ДЕЛАЕТ СОВЕРШЕННЫМ В СОВЕСТИ истинного поклонника Отца В ДУХЕ и истине.
.

Это - суть первого в тайне благочестия - "Бог явился ВО ПЛОТИ".

Второе - "оправдал СЕБЯ в духе".

Как Он оправдал верующих в Него, я уже изъяснил.

Но Он ОПРАВДАЛ и Себя.

Суть этого оправдания - в той сути НОВОГО учения Христа по НОВОЙ воле Отца, которую многие отвергают - НЕ ПРОТИВИТЬСЯ ЗЛУ.

Даже ценой своей преждевременной смерти.

И пример в этом показал Христос.

В этом состоит суть послушания Ему, как Он Отцу.
Книга К Евреям > Глава 5 > Стих 8:
хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,

К этому призваны все званые:
Книга 1-е Петра > Глава 2 > Стих 19:
Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
20. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.
21. Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.

Потому и я увещеваю здесь к этому:
Книга К Евреям > Глава 5 > Стих 14:
твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

Потому и изъясняю то зло, которое принес на форум пришедший сюда С ТОПОРОМ учит БИТЬ товарищей своих по общей вере в Христа, УБИВАТЬ их, ПРОТИВИТЬСЯ ЗЛУ, отвергая такой неправдой всю суть искупительной жертвы Христа.

Мир вам и благословений в познании истины и в НЕПРОТИВЛЕНИИ ЗЛУ.

Этот фанат православия, стоящий за мной в списке пользователей, учит НЕ ПОМЫШЛЯТЬ о Боге, если придет злой день, учит НЕ БРАТЬ свой крест, учит ОТКАЗЫВАТЬСЯ страдать несправедливо, но самообороняться вплоть до насилия и убийства, богопротивно воздавая злом за зло.

Он - товарищ мой по общей вере в Христа, но как диаметрально противоположны наши разумения.

Все антихристы были и есть зваными, то есть, являются уверовавшими, но отвергают Христа, говоря и уча своему, бесовскому, за что изначально с 1 века н. э. преданы анафеме.

Истинные поклонники Отца в духе и истине таковым не покоряются, но отстаивают истину благовествования.

Мир вам.

Впервые слово "смерть" прозвучало в раю в Едеме.

Ее значение было тогда неизвестно, кроме как то, что это что-то противоположное жизни, но что?

Тем более, было неизвестно то, как это было сказано Богом:
Книга Бытие > Глава 2 > Стих 17:
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Доныне спустя многие тысяч лет после этих слов Бога в раю не всякий уверовавший знает, почему смерть усилена повторением.

Не просто "умрешь" но "смертью" умрешь.

Большинство знает, что смерти две: первая и вторая.

Вот потому так и сказал Бог, но опустил какой смертью умрешь.

Итак, значение смерти было тогда неизвестно, кроме как то, что это что-то противоположное жизни, но что?

Теперь , как и ранее издревле, начиная со смерти Авеля, знаем, что смерть вызывает СТРАХ и потому всякими неправдами вплоть до вооруженного сопротивления старались ее избежать, ПРОТИВЯСЬ ЗЛУ, будучи рабами такой неправды:
Книга К Евреям > Глава 2 > Стих 15:
и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.

Вот еще одна суть, почему Бог явился во плоти:
14. А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
15. и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.

Какой смертью лишить силы дьявола?

Угодной Отцу.

Без ПРОТИВЛЕНИЯ ей или ТАКОМУ ЗЛУ в ЕГО злой день.

Потому у истинных поклонников Отца в духе и истине в пришедший ЗЛОЙ ДЕНЬ не должно быть страха перед насильственной смертью ради НОВОГО учения Отца через Христа.

ПОТОМУ ЧТО ОТЕЦ ВОСКРЕСИТ Своего истинного поклонника Ему В ДУХЕ и истине.

Выделю ГЛАВНОЕ: ОТЕЦ воскресит, не ИаГог (Иегова, Яхве).

Вот почему я выше с этой истины и начал изъяснение своего разумения сути темы.

Сейчас, да, ИаГог, имея ВСЯКУЮ СИЛУ, совершает, как Бог, выдавая себя за Бога, великие знамения и чудеса, даже слушает и отвечает на молитвы к нему таким образом, даже исцеляет и даже через прикосновение к мертвым костям и другим останкам мертвых тел, чтобы прельстить не только младенцев в вере, или неутвержденных в ней, но даже и избранных, что я и отмечаю на форуме и потому свидетельствую здесь неповрежденное слово Божье.

Вот такая реальность.

Автор темы ее суть изложил так: "Однако участвуя в ряде прений по данному вопросу,я ясно увидел болевое место такой интерпретации учения об искуплении,а оно заключалось в резком неприятии ряда оппонентов в дискуссиях тезиса о необходимости принесения кровавой жертвы Богу,который человеческих жертвоприношений в принципе не приемлет,и даже наказывал свой народ Израиль за подобные практики заимствованные у соседних языческих народов.
В итоге ставился вполне логичный вопрос:
а чем принесение крови Иисуса в жертву Богу отличается по своей формальной сути в корне от подобных жертвоприношений тем же Ваалу,Молоху или какому-нибудь Перуну?"

Я на твердом основании не своего, а неповрежденного слова Божьего изъяснил это коренное отличие.

Оно - в готовности в ЗЛОЙ ДЕНЬ добровольно несправедливо преждевременно даже умереть НАСИЛЬСТВЕННОЙ смертью ради НОВОЙ воли Отца - БЕЗ ПРОТИВЛЕНИЯ такому ЗЛУ, но благословляя и прощая, этим проявляя ЛЮБОВЬ к Христу, как Он такой Своей смертью - к Отцу.

Так первым умер Авель.

"Неприятие рядом оппонентов в дискуссиях тезиса о необходимости принесения кровавой жертвы Богу, который человеческих жертвоприношений в принципе не приемлет, и даже наказывал свой народ Израиль за подобные практики заимствованные у соседних языческих народов," множит на "ноль" все здравое НОВОЕ учение Отца, чего веками и добивается сатана, убеждая ПРОТИВИТЬСЯ ЗЛУ, вооружаться против него, обучаться самообороне, уметь безжалостно БИТЬ и УБИВАТЬ, овладевать боевыми искусствами, боксом, носить с собой (иметь) холодное и(или) огнестрельное оружие, а жизнь отдавать только ради кесаря, государства, отечества, только СВОЕГО народа, участка земли, недвижимости, движимости, домашних.

Но не ради учения Христа о НЕПРОТИВЛЕНИИ ЗЛУ.

На подробности отвечу при постановке мне вопросов.

Мир вам.

Есть такой принцип человеческого обучения: рассказ, показ и тренировка.

Христос рассказал НОВОЕ учение Отца и ПОКАЗАЛ его суть, дав пример, чтобы мы шли по путям Его.

Потому мы освящаемся ЕДИНОКРАТНЫМ принесением УГОТОВАННОГО Ему ТЕЛА.

Это было личным ПОКАЗОМ Христом исполнения в плоти и крови НОВОЙ воли Отца - НЕПРОТИВЛЕНИЕ злу, чтобы привести к совершенству, к послушанию.

Его - послушанию Отцу из любви к Нему.

Нас - послушанию Христу из любви к Нему, а значит, и к Отцу.

Этот ПОКАЗ или личный ПРИМЕР и есть искупительным нас ВЫКУПОМ Христом из рабства из-за страха смерти Отцу.

Этим ПОКАЗОМ или личным ПРИМЕРОМ Христос лишил силы имеющего державу смерти - сатану, источника страха смерти.

Потому что Отец воскресил Его, дав надежду каждому из уверовавших в Христа, что после смерти будет воскрешен.

Потому в духовном мире никто ничего никому не приносил БУКВАЛЬНО, потому что кровь и плоть не имеют места в духовном мире, но именно плотская КРОВЬ по воле Отца Его установлениями о Богослужении установлена как особая святыня, для очищения от грехов, как и ранее со времен Ноя, когда Бог впервые дал живых тварей в пищу человеку.

Но именно КРОВЬ запечатлевается Духом Святым:
Книга От Матфея > Глава 23 > Стих 35:
да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
Книга От Луки > Глава 11 > Стих 51:
от крови Авеля до крови Захарии, убитого между жертвенником и храмом. Ей, говорю вам, взыщется от рода сего.

Ни Богу Отцу, ни сатане БУКВАЛЬНО ничего не приносилось, потому что здесь фигурируют понятия "нерукотворенная скиния", "совесть", "смерть", "жизнь", "держава смерти", "наследие", "обетования", о чем далее.

Но Бог ЧЕРЕЗ ПРОЛИТИЕ КРОВИ ЕЩЕ ПРИ ЖИЗНИ СЫНА ИЛИ ЖИВОГО СЫНА, Сказавшего "Совершилось" еще до факта Своей смерти или до испускания Своего духа, получил СВИДЕТЕЛЬСТВО любви к Нему.

Сатана тоже получил СВИДЕТЕЛЬСТВО, но обратное.

Вот суть ВЫКУПА или цель личного ПОКАЗА Христом или цель Его ПРИМЕРА в НЕПРОТИВЛЕНИИ ЗЛУ ДО СМЕРТИ, претерпев ее, страдая НЕСПРАВЕДЛИВО до СМЕРТИ и смерти крестной:
Книга От Матфея > Глава 10 > Стих 22:
и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
Книга От Матфея > Глава 24 > Стих 13:
претерпевший же до конца спасется.

Каждый, кто последует Христу в этом, когда придет для такового из нас день злый, даже умерев от насилия, НЕ ПРОТИВЯСЬ ЗЛУ, БУДЕТ ВОСКРЕШЕН ДЛЯ ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ.

Христос ждет таких СВИДЕТЕЛЬСТВ и от нас, уча быть ГОТОВЫМИ к ним.

Мир вам.

Что произошло ночью после празднования Христом последней Пасхи?

Для Него наступил предсказанный ДЕНЬ ЗЛЫЙ.

Он знал о таком дне и готовился к нему, Будучи Богом, но приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек
Книга К Филиппийцам > Глава 2 > Стих 7:
но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;

Потому Он честно говорил:
Книга От Матфея > Глава 26 > Стих 39:
И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.

Книга От Матфея > Глава 26 > Стих 42:
Еще, отойдя в другой раз, молился, говоря: Отче Мой! если не может чаша сия миновать Меня, чтобы Мне не пить ее, да будет воля Твоя.

Говоря о чаше сей, Он говорил о ДНЕ ЗЛОМ для Него.

Но это было потому НЕЧТО ОСОБЕННЫМ, ОТЛИЧНЫМ ОТ ЖЕРТВ ЖИВОТНЫХ И ВООБЩЕ ОТ КРОВАВЫХ ЖЕРТВ:
Книга От Луки > Глава 12 > Стих 50:
Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!

В чем же особенность?

Это - КРЕЩЕНИЕ.

Сначала - для Него.

Затем - для других, для кого наступит ДЕНЬ ЗЛЫЙ:
Книга От Матфея > Глава 20 > Стих 23:
И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую -- не от Меня [зависит], но кому уготовано Отцем Моим.
Книга От Марка > Глава 10 > Стих 39:
Они отвечали: можем. Иисус же сказал им: чашу, которую Я пью, будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься;
Книга 1-е Петра > Глава 4 > Стих 12:
Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,

Потому здравое учение учит всякого уверовавшего:
Книга К Ефесянам > Глава 6 > Стих 13:
Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.

Всеоружие Божие не есть ТОПОР, НОЖ, ХОЛОДНОЕ или ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ, БОЕВЫЕ ИСКУССТВА и т. д.

И Господь показал это в Своем примере.

Вспомним начало Его ЗЛОГО ДНЯ:
Книга От Луки > Глава 22
47. Когда Он еще говорил это, появился народ, а впереди его шел один из двенадцати, называемый Иуда, и он подошел к Иисусу, чтобы поцеловать Его. Ибо он такой им дал знак: Кого я поцелую, Тот и есть.
48. Иисус же сказал ему: Иуда! целованием ли предаешь Сына Человеческого?
49. Бывшие же с Ним, видя, к чему идет дело, сказали Ему: Господи! не ударить ли нам мечом?
50. И один из них ударил раба первосвященникова, и отсек ему правое ухо.
51. Тогда Иисус сказал: оставьте, довольно. И, коснувшись уха его, исцелил его.
52. Первосвященникам же и начальникам храма и старейшинам, собравшимся против Него, сказал Иисус: как будто на разбойника вышли вы с мечами и кольями, чтобы взять Меня?
53. Каждый день бывал Я с вами в храме, и вы не поднимали на Меня рук, но теперь ваше время и власть тьмы.
54. Взяв Его, повели и привели в дом первосвященника. Петр же следовал издали.

Христос проявил ПОЛНОЕ НЕПРОТИВЛЕНИЕ ЗЛУ, ИМЕЯ ВЕЛИЧАЙШИЕ СИЛЫ ДЛЯ ПРОТИВОСТОЯНИЯ.

Но НОВАЯ воля Отца была ИМЕННО в проявлении НЕПРОТИВЛЕНИЯ ЗЛУ и первым ее должен был исполнить Его Сын, дав пример Его ученикам.

Вот в чем СУТЬ ЖЕРТВЫ.