Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

На сколько это плохо,когда человек перестаёт верить в участие Бога в своей жизни? Когда ты сам по себе и не ждёшь ответа на молитву,потому,что не веришь что помощь будет?
Читал как то на форуме просьбы молится за нуждающихся и подумал,что могу и помолится конечно,но зачем,если я не верю в исцеления. Толку от такой молитвы вероятно не будет. Сказать ,что буду молится,что бы просто успокоить кого то?

Если человек молится о спасении очень дорогого человека,и не получает чуда, не разочаруется ли он?

Это свидетельствует о духовной слабости, о недостатке веры. Это очень плохо. Но с этим можно и нужно что-то делать.


А разочаровался ли апостол Павел, не получив исцеления?

2 Коринф 12 Трижды умолял я Господа о том, чтобы оно оставило меня, 9 но он сказал мне: "Довольно тебе моей незаслуженной доброты, потому что моя сила обретает совершенство в слабости".

У Господа свои планы в отношении всего... И в отношении помощи- тоже. А самое главное- в том, КАКОЙ ИМЕННО будет эта помощь, когда именно она будет и в том, нужна ли она нам вообще.

Я просил силу, чтобы быть сильным,
а Бог дал мне трудности, чтобы сделать меня сильным.
Я просил мудрости,
а Бог дал мне возможность решать проблемы.
Я просил успеха,
а Бог дал мне ум и мышцы, чтобы трудиться.
Я просил мужества,
а Бог дал мне опасности, чтобы их преодолевать.
Я просил любви,
а Бог дал мне возможность общаться с людьми, которые нуждались в помощи.
Я просил признания,
а Бог дал мне возможности.
Я не получил ничего, что хотел,
Я получил всё, в чём действительно нуждался…

СИ нас учили,что Иегова никого чудом не исцеляет и Он только даёт сил,что перенести испытание.
Скажем так- я в это верю,вот именно так,как Си учили.

Вот и я не верю в чудеса исцеления от Бога в наше время. Если бы они сейчас были как и в первом веке, то уже хоть кто-то бы воскрес или заговорил без обучения на английском или еще на каком-нибудь языке.
Некоторые могут возразить, что у некоторых бывают "чудеса" исцеления от каких-то болезней. Но:
1. Одни верующие почему-то "исцеляются", а другие нет. Почему? В первом веке силой Святого Духа исцелялись все болезни, а не выборочно (одну болезнь исцелили, а другую не смогли), и также воскрешались, чего сейчас вообще нет. Случай с Павлом... Мне думается, что он мог быть тогда чудом тоже избавлен от своего "жала", но в связи с ним у Бога была причина почему Он не дал этого чуда. Это было исключением. А сейчас исключение составляют рассказы об исцелении.
2. "Чудом" выздоравливают не только верующие и молящиеся об исцелении, но и не верующие и не молящиеся. Просто в некоторых случаях организм делает загадочные развороты и болезнь неожиданно уходит. Но это бывает сравнительно редко, у большинства людей такого не происходит.
Было бы странно считать, что Бог исцелил атеиста и не исцелил верующего, исцелил нарушающего Его заповеди и не исцелил соблюдающего.
Мне кажется, что верующие люди просто иногда склонны приписывать любые хорошие события, в том числе и выздоровление, сверхъестественному вмешательству Бога. А плохое все приписывают прямому воздействию дьявола. По этой причине бывает, что невезучим в собраниях приписывают "слабую веру", "недуховность" и т.п., а везучим особую благосклонность и сверхъестественные чудеса Бога.
Когда-то была в "С.Б." статья на эту тему, что не все хорошие вещи нужно приписывать вмешательству Бога и не все плохие - дьяволу, т.к. есть еще причины. Я с этим согласна.

Екклесиаст 9:11 - текст с которым не поспоришь. Но помня эти слова, еще сложнее увидеть участие Бога в своей жизни, ведь прекрасно понимаешь, что порой человек склонен выдавать желаемое за действительное...

Тогда есть ли смысл просить Иегову о чудесном исцелении или что бы болезнь исчезла?

Да,вы хорошо это подметили.
Я знал женщину,которая пришла в собрание СИ,когда узнала,что больна раком. И когда не смотря на её обращение к Богу и крещение и праведную жизнь,лучше ей не стало,а только хуже,она сказал:" раньше я всё-таки верила,что Бог как то помогает"
Спустя почти 20 лет я помню эти её слова,как будто они были сказаны 20 минут назад. Я ей тогда молол какую то чушь,но если честно,я и сейчас не знаю- почему Бог не помогает. Нет- мы все знаем ,что и у Иова были испытания и все христиане испытываются, но простите,зачем тогда обнадёживать людей ,что с приходом к Богу Он будет и молитвы слышать и отвечать, даже молитвы не о духовном,а например о здоровье? А когда Бог чуда не делает, люди в растерянности.

Есть примеры в писании,что Бог по молитве апостола даже воскрешал. Есть примеры исцелений . Для чего?
Я не очень понимаю.

В Новом Завете чудеса были даны главным образом как знамения, свидетельства богодухновенности Евангелия. Иисус сказал так в Ин. 5,36: "Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня." После вознесения Иисуса Бог совершал такие же чудеса через апостолов. Но догматически обоснованного учения о том, что Бог по молитве будет совершать такие же чудеса после апостолов, в Новом Завете нет. Наоборот, в Библии подчёркивается, что исцеление людей от всех их недугов принесёт лишь будущее Царство. Откр. 21,4: "И отрёт Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, НИ БОЛЕЗНИ уже не будет; ибо прежнее прошло." В харизматических церквах почему то вышеприведённый стих забывают. Да и в обычных протестантских церквах бывает этим злоупотребляют. Конечно, мы люди, и нам хочется жить и не болеть. Но всё же надо ценить свободу от греха, знание истины, мир с Богом превыше телесного здоровья. Как расслабленный, которого исцелил Иисус в Мф. 9,1-8. По смыслу видно, что расслабленому уже достаточно было того, что ему были прощены грехи.

Бог помогает, но не так, как этого хотим МЫ САМИ. Для этого, вероятно, и записан в Библии пример Павла.
Он даст силу переносить страдания. В нашем собрании женщина исцелилась от рака, когда уже врачи не оставили никаких надежд. Так что здесь дело случая.

Для того, чтобы верующие во Христа видели, что Иегова может исцелять и воскрешать. Чтобы их вера в это была -обоснованной.

Юра, у тя талант обьяснять.

Из привденного стиха видно, что Иисус наперед предупредил, что в будущем разные знамения и чудеса будут исходить не от христиан, а от лжехристов и лжепророков.

Угу. Мне тоже понравилось.
Откр. 21,4: "И отрёт Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, НИ БОЛЕЗНИ уже не будет; ибо прежнее прошло.
И еще меня расстраивает, когда люди утверждают, что болезни Бог в наказание посылает за конкретные грехи. А когда спрашиваешь почему тогда больные дети рождаются, отвечают: расплачиваются за грехи родителей. Но дети -то здесь при чем? Тогда родители пусть сами болеют, если так уж рассуждать.

Думаю, что это еще отголосок ветхозаветного времени. Помните как Давид согрешил с Вирсавией, а за грех был наказан смертью рожденный в результате блуда ребенок. И еще есть случаи когда царь грешил, а расплачивался народ. Вот и сейчас некоторые считают, что расплачиваются за чьи-то грехи. Хотя это несправедливо.

Прошу прощения,а такие наказания в ВЗ значит Бог считал справедливыми, а потом перестал так считать?
По моему если наказывать народ за грехи царя не справедливо сейчас,как и детей за родителей,то это было так же НЕ СПРАВЕДЛИВО и тогда?

Но тогда получается,Бог кардинально изменил свои взгляды на справедливость-почему ? И почему написано,что Бог не меняется,когда он вполне видимо изменил мнение о справедливости наказания?

Если считать наказания именно уроками (наказами), а не чем-то злым, типа мести, тогда все встает на свои места. Как знания школьника отличаются от знания студента, а они, в свою очередь, отличаются от знаний профессора - так и знания о Боге в Ветхом и Новом Заветах существенно отличались. Господь остался Таким же, но восприятие людей стало более христианским. Если они пребывают в Церкви, конечно, а не посторонние люди.

Понятия о справедливости тоже стали другими. Если раньше за прелюбодеяние совершенно законно побивали камнями, то теперь за всего лишь неодобрительное слово о половой распущенности можно услышать много всего интересного в свой адрес.

Господь, как любящий Отец, дает Своим детям то, что им полезно в данный момент времени. Раньше было полезно одно, теперь другое, завтра - возможно, - будет третье.