Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ http://bsforum.fmbb.ru/ |
|
Когда же ПАСХА по Правде ? http://bsforum.fmbb.ru/viewtopic.php?f=21&t=1602 |
Страница 1 из 5 |
Автор: | Илия [ Ср мар 07, 2018 2:55 pm ] |
Заголовок сообщения: | Когда же ПАСХА по Правде ? |
Когда же в этом, григориано-петровском 2018 году, - Пасха ГоспоДНЯ ? 30 марта ? 31 марта ? 1 апреля ? 8 апреля ? Каждый день ? Один раз ежемесячно ? ..... Или 14 АВИВА ? ИСХ.12. https://www.proza.ru/2013/05/05/708 |
Автор: | Lina [ Ср мар 07, 2018 6:45 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когда же ПАСХА по Правде ? |
Спасибо!! Прочитав статью по ссылке, поняла,что для христиан "пасха Господня" должна быть в духе каждый день. Давно об этом смутно догадывалась... |
Автор: | Иванович [ Ср мар 07, 2018 10:46 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когда же ПАСХА по Правде ? |
День ПЕСАХА вовсе не есть каждодневное событие. Это видно уже потому, что во втором-третьем веке по рождеству Спасителя, христиане верные христиан неверных предавали анафеме за неточное празднование этого дня. Не все тогда уже праздновали Песах так, как апостолы... Высчитывать этот день БОГ положил евреям. Иудеи, распявшие Господа именно на Песах, до сих пор этот день высчитывают как им и положено. Как суботы и прочие знаковые дни Моисеевамкалендаря. Во Христе Божьем ещё будут воплощаться осенние еврейские великие праздники. Такие как день очищения и праздник труб... Они духовно воплотятся именно в дни еврейского календаря... Как это произошло в первом веке с воплощением весенних праздников. Тем более, если знать истину - БОГ вскоре привьёт остаток Иуды и Вениамина к Йешуа МАШИАХУ... В дни, когда воплотится 70-я седмина Даниила... Тогда из Иерусалима на всю планету прогремит проповедь ИОАННА-ДВУХ СВИДЕТЕЛЕЙ. Это будет всемирный глас ОСТАТКА НЕВЕСТЫ! Они же - возрождённая апостольная церковь Иерусалима. Ими БОГ провозгласит абсолютные истины. Распечатает всё запечатанное до тех самых пор. Тогда мудрые уразумеют. И каждый увидит - насколько он не прав... А немудрые и тогда каждый день что-то будут отмечать и петь... Антихрист же их всех знаком 666 наградит за их "верность" духам обольстителям... |
Автор: | Lina [ Чт мар 08, 2018 10:40 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когда же ПАСХА по Правде ? |
Иванович писал(а): День ПЕСАХА вовсе не есть каждодневное событие. Это видно уже потому, что во втором-третьем веке по рождеству Спасителя, христиане верные христиан неверных предавали анафеме за неточное празднование этого дня. Не все тогда уже праздновали Песах так, как апостолы... . Ну, вот. Христиане второго-третьего века... Предавали анафеме друг друга за неточное празднование дня. А если бы каждый день для них был Пасхой Господней, то не было бы повода для разделения. |
Автор: | Lina [ Чт мар 08, 2018 10:52 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когда же ПАСХА по Правде ? |
Иванович писал(а): Иудеи, распявшие Господа именно на Песах, до сих пор этот день высчитывают как им и положено. Как суботы и прочие знаковые дни Моисеевамкалендаря. .. В точку! Именно распявшим Господа важно высчитывать этот знаковый для них день с точностью. |
Автор: | Илия [ Чт мар 08, 2018 2:21 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когда же ПАСХА по Правде ? |
Lina писал(а): Иванович писал(а): Иудеи, распявшие Господа именно на Песах, до сих пор этот день высчитывают как им и положено. Как суботы и прочие знаковые дни Моисеевамкалендаря. .. В точку! Именно распявшим Господа важно высчитывать этот знаковый для них день с точностью. Вечную Истину : СЛОВО из Уст Божиих, от Бытия по Откровение, распинают КАЖДЫЙ ДЕНЬ , во все Времена. Иоан.17,17. Отк.22,11. Особенно "христиане", не желающие исполнять ВОЛЮ ОТЦА НЕБЕСНОГО. МФ.7,21. "Сегодня выходите вы, в месяце АВИВЕ. 5 И когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю ... о которой клялся, где течет молоко и мед, то совершай это служение в этом месяце. ...9 И да будет тебе это ЗНАКОМ на руке твоей и ПАМЯТНИКОМ перед глазами твоими, дабы закон Господень был в устах твоих, ибо рукою крепкою вывел тебя Господь Бог из Египта (из НЕВЕЖЕСТВА). 10 ИСПОЛНЯЙ ЖЕ УСТАВ ЭТОТ в НАЗНАЧЕННОЕ ВРЕМЯ, из ГОДА в ГОД." Исход 13 глава – Библия: https://bible.by/syn/2/13/ "Проклят, кто дело ГоспоДНЯ делает небрежно, и проклят, кто удерживает Меч Его от Крови!" ИЕР.48. "Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного." Мф.7,21. Христос, от НАЧАЛА, - тот же. АЛЬФА и ОМЕГА. Отк.1,8; 3,14. Однако, - свобода выбора. ВТ.28. ; Отк.22,11. |
Автор: | Aleks [ Чт мар 08, 2018 2:46 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когда же ПАСХА по Правде ? |
Как-то читал в одной книге по истории христианства (по-моему называется "История Церкви"), то там звучала мысль, что первые христиане поминали смерть Господа каждое воскресенье (первый день недели), а один раз в год отмечали вместе с евреями Песах, но несколько иначе, без атрибутики Моисеева закона. Не помню точно. Возможно, это касалось христиан-евреев, а христиане-неевреи игнорировали Песах, но каждый первый день недели у них было то, что сегодня в церквях принято называть "евхаристией". |
Автор: | Илия [ Чт мар 08, 2018 3:15 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когда же ПАСХА по Правде ? |
Aleks писал(а): Как-то читал в одной книге по истории христианства (по-моему называется "История Церкви"), то там звучала мысль, что первые христиане поминали смерть Господа каждое воскресенье (первый день недели), а один раз в год отмечали вместе с евреями Песах, но несколько иначе, без атрибутики Моисеева закона. Не помню точно. Возможно, это касалось христиан-евреев, а христиане-неевреи игнорировали Песах, но каждый первый день недели у них было то, что сегодня в церквях принято называть "евхаристией". Истина,- не в историях христианства, и не в плевелах канона НЗ,а только в СЛОВАХ из УСТ БОЖИИХ. Если кто -то говорит и делает не по Словам из Уст Божиих, то нет в нём Света.. "Он же сказал ему в ответ: написано: «не хлебом одним будет жить человек, но всяким СЛОВОМ, исходящим из УСТ Божиих.». МФ.4,4.; ВТ.8,3. "Обращайтесь к Закону и откровению. Если они не говорят, как это Слово, то нет в них Света. " Исаия 8 глава – Библия: https://bible.by/syn/23/8/ ПС.118,88. |
Автор: | Dimitry [ Чт мар 08, 2018 9:52 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когда же ПАСХА по Правде ? |
Илия писал(а): Истина,- не в историях христианства, и не в плевелах канона НЗ,а только в СЛОВАХ из УСТ БОЖИИХ. Если кто -то говорит и делает не по Словам из Уст Божиих, то нет в нём Света.. |
Автор: | Илия [ Пт мар 09, 2018 1:10 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когда же ПАСХА по Правде ? |
Плевелы - всякая ложь, подсеянная в канон, в 4 веке римской эры, имп. Константином с его папством. http://www.proza.ru/2015/01/07/1096 Они составляли и редактировали т.н.Новый Завет, и сделали его каноном на 2000 лет. Такие "ДОБАВКИ" в послания истинных Апостолов, НЕ СООТВЕТСТВУЮТ Словам из УСТ Господа. Христос предупредил о плевелах, и СДВИГе Светильника, и о лжецах - последующих "апостолах ",- волках лютых : Мф.13,25; Отк. 2,2-5; Деян.20,29. http://callofzion.ru/pages.php?id=356 |
Автор: | derandriy [ Пт мар 09, 2018 6:10 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когда же ПАСХА по Правде ? |
Илия писал(а): Такие "ДОБАВКИ" в послания истинных Апостолов, НЕ СООТВЕТСТВУЮТ Словам из УСТ Господа. А как Вы знаете, что есть добавки, а что нет и соответствуют ли они "словам из уст Господа"?
|
Автор: | Lina [ Сб мар 10, 2018 2:28 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когда же ПАСХА по Правде ? |
Илия писал(а): Однако, - свобода выбора. Да, в хорошее время живем! Вот в прежние века за свободу выбора "ревнители Слова Божьего" могли распинать, обезглавливать мечом, сжигать на костре. А сейчас - ручки коротки. Погрозили "карами небесными" или эпитетами наградили и на том успокоились. |
Автор: | Михаил [ Чт мар 15, 2018 12:04 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когда же ПАСХА по Правде ? |
Всем мир. Несомненно, Иисус знал, что 14 Нисана было именно в четверг вечером, и тогда Он сел с учениками праздновать Пасху – Мф.26:17-20. Но возникает вопрос, почему иудеи, которые имели книжников – учителей Моисеевого закона, и тоже должны были знать об этом, праздновали Пасху на второй день – в пятницу вечером, как бы 15 нисана – Мр.14:1,2; Ин. 18:28? Если у кого есть информация на счет этого, пишите. |
Автор: | Lina [ Чт мар 15, 2018 7:30 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когда же ПАСХА по Правде ? |
Михаил писал(а): Всем мир. Несомненно, Иисус знал, что 14 Нисана было именно в четверг вечером, и тогда Он сел с учениками праздновать Пасху – Мф.26:17-20. Но возникает вопрос, почему иудеи, которые имели книжников – учителей Моисеевого закона, и тоже должны были знать об этом, праздновали Пасху на второй день – в пятницу вечером, как бы 15 нисана – Мр.14:1,2; Ин. 18:28? Если у кого есть информация на счет этого, пишите. Михаил! Ты знакОм с этой статьей? Она конечно большая, но мне в свое время помогла многое понять: Текст: http://www.bogoslov.ru/text/397717.html По этой ссылке под статьей есть еще комментарии читателей... |
Автор: | Михаил [ Пт мар 16, 2018 12:40 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когда же ПАСХА по Правде ? |
Сестра во Христе Лина – мир тебе. Спасибо за статью, которая детально рассматривает этот вопрос. Внимательно прочитал её и комментарии к ней. Мыслей много, единого мнения пока нет. К тому же у меня появилась ещё одна мысль. Помню, когда-то сидел в Еврейской библиотеке и искал информацию, как именно евреи в Старом завете вычисляли 1 Нисана, и впоследствии 14 Нисана – Исх.12:2,6. Тогда я не нашел однозначного ответа, и как вижу его нет и сейчас среди разных общин. Посмотрел в интернете, в этом году христиане СМД ‘Епифания’ Пасху вычислили на четверг 29 марта, евреи – на пятницу 30 марта, Свидетели Иеговы – на субботу 31 марта. Почти как во времена Иисуса. Несомненно, Иисус, который как Слово или Логос (Ин.1:1) жил во времена выхода израильтян с Египта, хорошо знал, как Бог говорил Моисею вычислять 1 и 14 Нисана. Также, когда жил на Земле, знал, что Он, как антитипичный Агнец – Ин.1:29, должен умереть именно 14 Нисана – Мф.26:2, которое по Его знанию выпадало на вечер четверга. С этим согласуется Лк.22:7 ‘настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального [агнца]’, - надлежало по знанию Иисуса, но иудейские книжники вычисляли это на день позже. Кстати, подметил ещё одну вещь, о которой никогда не задумывался. Мне кажется, что есть разница между Пасхой в Египте и Пасхой в Ханаане – в Египте Пасха входила в семидневный праздник Опресноков – Исх.12:18,19, а в Ханаане была отделена от него – Лев.23:5-8. И стих Лк.22:7 относится именно к Пасхе в Египте. Думаю, в этом есть некий прообраз, но это уже другая тема. |
Автор: | Lina [ Пт мар 16, 2018 11:54 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когда же ПАСХА по Правде ? |
Михаил писал(а): Мыслей много, единого мнения пока нет. Да, Михаил. Точное вычисление современной даты, соответствующей 14 нисана, усложняется тем, что: 1. Наша календарная система отличается от тогдашней еврейской. 2. У нас новые сутки начинаются в полночь. А у иудеев завершение одних суток и начало новых происходило при заходе солнца, (по-нашему в 18 часов). 3. У нас новая неделя начинается в понедельник, а у иудеев суббота была седьмым днем недели, а следующий за ней день - первым днем недели (по-нашему это воскресенье). Я не поняла, как ты понял из вышеприведенной статьи, но я из нее сделала вывод, который выделила там темным шрифтом: Цитата: ...распятие и погребение Христа состоялось именно в то время, когда приносили в жертву тысячи пасхальных агнцев. Его крестная смерть и была той самой Жертвой, которая раз и навсегда сделала ненужными любые другие жертвоприношения. Т.е., в начале 13 нисана (подготовительный день перед Пасхой) Иисус провел с учениками свою прощальную Вечерю, дав им последние уроки и наставления. В эту же ночь он был арестован, днем был предан казни и к концу этих суток (пятницы) умер жертвенной смертью. Как раз в это время закалались пасхальные агнцы и делались все необходимые приготовления, т.к. при заходе солнца (18 часов по-нашему) начиналась суббота 14 нисана, названная Великой,потому что в этот год совпала Пасха с недельной субботой. Народ, конечно, праздновал эту Пасху по старому обычаю, не осознав еще, что накануне была принесена истинная Жертва. А ученикам, оказавшимся в эту пасхальную ночь без своего Учителя, оставалось только приходить в себя от шока и переосмысливать события и свою последнюю трапезу с Ним. |
Автор: | Михаил [ Сб мар 17, 2018 12:31 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когда же ПАСХА по Правде ? |
Сестра Лина, мир. С этого письма я понял, что ты склонна к мысли, что Иисус с учениками и все остальные иудеи одинаково принимали начало 14 нисана на вечер субботы (наша пятница). Но прощальную Вечерю Иисус провел с апостолами 13 нисана вечером пятницы (наш четверг), чтобы потом около девятого часа (наше 15.00 пятницы) этого 13 нисана умереть как антитипичный Агнец. Но тут возникают вопросы. Если начать со Старого завета, то евреи должны были заклать своих агнцев таки 14 нисана ‘между вечерами’ (евр.), то есть, во время между закатом солнца и вечерними сумерками – Исх.12:5,6. Поэтому, Иисус, как антитипичный Агнец, наверно тоже должен был умереть 14 Нисана – Мф.26:2. К тому же, иудеи, схватив Иисуса в Гефсиманском саду, можно сказать, уже в пятницу вечером (наш четверг) начали умерщвлять этого Агнца, а закончили этот процесс в пятницу днем на кресте. Если брать Новый завет, то в Мк.14:12 сказано, что прощальная Вечеря была в первый день Опресноков. А согласно Исх.12:18, такой день начинался с вечера 14 Нисана. На основе этого думаю, что тогда начало 14 нисана и Пасхи, по знанию Иисуса, таки выпадало на вечер пятницы (наш четверг). Но иудеи, по каким-то несоответственным причинам, вычисляли это на день позже – Ин.18:28; 19:14. Лина, мне действительно приятно, что ты тоже стараешься глубоко и детально исследовать Библейские вопросы, и побуждаешь нас думать. Бывает, что иногда мы христиане имеем разные мнения. Но через то мы и учимся. Пиши. С Богом. |
Автор: | Lina [ Сб мар 17, 2018 2:17 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когда же ПАСХА по Правде ? |
Михаил писал(а): Сестра Лина, мир. С этого письма я понял, что ты склонна к мысли, что Иисус с учениками и все остальные иудеи одинаково принимали начало 14 нисана на вечер субботы (наша пятница). Но прощальную Вечерю Иисус провел с апостолами 13 нисана вечером пятницы (наш четверг), чтобы потом около девятого часа (наше 15.00 пятницы) этого 13 нисана умереть как антитипичный Агнец. Спасибо, Михаил! Мою мысль ты правильно понял. Позже я напишу подтверждающие доводы. И их у меня немало, но я не любитель много писать, поэтому надо подумать, как изложить коротко и ясно. |
Автор: | Lina [ Сб мар 17, 2018 2:30 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когда же ПАСХА по Правде ? |
Кстати, именно та статья Десницкого "Тайная вечеря..." содержит аргументы, которые помогли мне разложить все по полочкам и сложить пазл. |
Автор: | Dimitry [ Сб мар 17, 2018 8:33 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Когда же ПАСХА по Правде ? |
Друзья! Так когда Пасха в этом, 2018 году согласно вашим исследованиям? |
Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |