Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:33 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Слово доброе, для назидания в вере" (Эф. 4:29)
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 1:04 am 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В Эф. 4:29 сказано: "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим"

Предлагаю порассуждать над этими словами. Почему? Все мы люди. Но в отличии от других людей, которые нас окружают, мы позиционируем себя как христиане. Как те, что не только в словах, но и в жизни старается следовать по стопам нашего Учителя, Иисуса Христа. В силу нашего прошлого и, как правило, не солнечного настоящего, мы оступаемся. Или в слове, или в деле. Но, если уж коснулись темы речи, то в чем-в чем, а в этом мы, наверное, чаще оступаемся. "Все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело" (Иак. 3:2).

К чему я такую тему открыл? Да просто как-то некрасиво получается, когда мы на форуме друг друга иногда "награждаем" какими-нибудь "комплиментами" не лестными. Не все, конечно. И слава Богу!

Какие вы знаете еще стихи из Библии, которые бы были для нас всех в этом вопросе назидательными и поучительными? Может какие-то ситуации вы помните.

Ну, как-то так предлагаю порассуждать...

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Слово доброе, для назидания в вере" (Эф. 4:29)
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 5:12 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Действительно, бывает что в пылу обмена мнениями вырывается что не нужно. Мне становится стыдно, когда я сравниваю то, как Иисус относился к злословящим Его, и то, как я сам откликаюсь даже не на злословие, а просто на какой-то намек, мне кажется, ты что, как это меня так оскорбили.. Прямо будто такая важная персона, что некуда деваться :( Иисус на злословие не отвечал злословием, и даже страдая не угрожал. Как все же несовершенна наша подверженная греху плоть, и нетерпение дает о себе знать. Иной раз бывает вспылишь из-за сущего пустяка, потом удивляешься, какой смысл был в этом? Как писал Павел, почему бы и не остаться оскорбленным, обиженным, вместо того, чтобы сделать то же в ответ. В общем, эта тема для меня весьма будет полезна.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Слово доброе, для назидания в вере" (Эф. 4:29)
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 9:45 am 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 7:34 pm
Сообщений: 995
Откуда: Германия
Пол: жен
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aleks писал(а):
В Эф. 4:29 сказано: [i][color=#0000FF]

К чему я такую тему открыл? Да просто как-то некрасиво получается, когда мы на форуме друг друга иногда "награждаем" какими-нибудь "комплиментами" не лестными. Не все, конечно. И слава Богу!

Какие вы знаете еще стихи из Библии, которые бы были для нас всех в этом вопросе назидательными и поучительными? Может какие-то ситуации вы помните.

Ну, как-то так предлагаю порассуждать...

вы можете написать на листок все нужные стихи,и читать их до потемнения рассудка- сказать вам,сколько будет толку? :-D
не,ну может кто то от ЧТЕНИЯ стихов и меняется, а мне они не помогают.
Плохие слова вылетают как раз тогда,когда ты раздражён,зол и поверте- ТОРМОЗА ОТКАЗЫВАЮТ,и всё тут. И вот ПОЭТОМУ,когда ты злишся ты е вспоминаешь "нужные стихи",тебе на них просто наплевать,ты про них потом вспомнишь,когда поздно будет.. :-D

Так что хоть запишитесь стихами,хоть выучите наизусть- бестолку.
Надо найти НЕЧТО,очень мощное,что сможет ТЕБЯ ТОРМОЗНУТЬ В ПЕРИОД ГНЕВА,может надо то всего несколько минут,пока ты не отсынешь. Если продержишся эти несколько минут ,то потом сам успокоишься и уже сможешь реагировать по христиански.

Сразу скажу,есть люди от природы не вспыльчивые,рассудительные и спокойные как танк, у них нет такой проблемы,как сдержаться во время психа. :-D

Помню я у старейшин и у СИстэр просила совет,как сдержаться,что бы не наговорить лишнего ,когда злишься.Они мне посоветовали представлять ,что рядом стоит сам Иисус,и когда представишь,мол при Нём ты точно не ругнёшь никого. Сразу скажу- мне не помогает :-D Когда "оно понеслось", я уже никакого Иисуса представить не в состоянии.. я не помню о нём и о всех распрекрасных стихах,они просто в отключке гдето пребывают.

Лично мне библия ни на грам не помогла стать сдержанее. за 20 лет,что я верующая, можно учитаться стихов, они ЧУДА не сделают,не изменят характер.Характер можно изменить только самому ,тренировками и опытом,постоянно работая над собой,это как занятие спортом - каждодневное накачивание мускулов например. Пока не накачаешь до определённого размера,не сможешь отжаться от пола,хоть помри..Хоть все книжки по спорту перчитай. :-D

Мне ссоры на форумах,склоки и обиды и оскарбления помогли найти приёмы,как удержаться от оскарблений в адрес оппонента скажем на половину. Во первых я теперь точно определяю свою "точку кипения",после которой сорвусь,и почти всегда успеваю выйти из ссоры.Во вторых просто привыкаю к оскарблениям,они меня как то уже не так и мучают..в третьих более менее анализирую ситуацию,почему меня провоцируют или может я сама нарвалась и сама виновата- раньше я проанализировать ничего вробще не успевала(сразу в ухо била :-D )Тоесть раньше я вообще не могла сдержаться,теперь наверно могу в половине случаев. ну лет через 250 наверно смогу быть спокойно как буддист. :-D

_________________
ушла с форума, так как он- секта Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Слово доброе, для назидания в вере" (Эф. 4:29)
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 9:54 am 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 7:34 pm
Сообщений: 995
Откуда: Германия
Пол: жен
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
Действительно, бывает что в пылу обмена мнениями вырывается что не нужно. Мне становится стыдно, когда я сравниваю то, как Иисус относился к злословящим Его, и то, как я сам откликаюсь даже не на злословие, а просто на какой-то намек, мне кажется, ты что, как это меня так оскорбили.. Прямо будто такая важная персона, что некуда деваться :( Иисус на злословие не отвечал злословием, и даже страдая не угрожал. Как все же несовершенна наша подверженная греху плоть, и нетерпение дает о себе знать. Иной раз бывает вспылишь из-за сущего пустяка, потом удивляешься, какой смысл был в этом? Как писал Павел, почему бы и не остаться оскорбленным, обиженным, вместо того, чтобы сделать то же в ответ. В общем, эта тема для меня весьма будет полезна.

Иисусу может быть миллиарды лет, а ты за 30 ,50 лет хочешь достичь того же результата?

_________________
ушла с форума, так как он- секта Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Слово доброе, для назидания в вере" (Эф. 4:29)
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 10:33 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет, конечно, у Иисуса не было и тени раздражения, и мне не достичь этого своими силами и за 1000 лет. Просто я плотян, продан греху, и поэтому не помогут никакие стихи из Библии сами по себе. Ибо они будут просто меня обличать. Чтобы побеждать греховные наклонности нужна помощь Божья, и когда я читаю те стихи из Библии, и хочу стараться так поступать, и прошу у Бога помощи, то Он дает силу так сделать. Только так, видится мне, можно восходить по лестнице праведности. В конечном итоге, вся слава за такую жизнь будет принадлежать Богу, так как Он дал силы побеждать мою греховность.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Слово доброе, для назидания в вере" (Эф. 4:29)
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 11:18 am 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 7:34 pm
Сообщений: 995
Откуда: Германия
Пол: жен
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
Нет, конечно, у Иисуса не было и тени раздражения, и мне не достичь этого своими силами и за 1000 лет. Просто я плотян, продан греху, и поэтому не помогут никакие стихи из Библии сами по себе. Ибо они будут просто меня обличать. Чтобы побеждать греховные наклонности нужна помощь Божья, и когда я читаю те стихи из Библии, и хочу стараться так поступать, и прошу у Бога помощи, то Он дает силу так сделать. Только так, видится мне, можно восходить по лестнице праведности. В конечном итоге, вся слава за такую жизнь будет принадлежать Богу, так как Он дал силы побеждать мою греховность.

я ждала эти аргументы, про помощь Бога :mrgreen: расскажи,в чём она выражается?
ну например вспыльчивость тот же грех, как и любой другой.Поэтому для сравнения возмём другие грехи тоже- например блуд и гомосексуализм.
Например товарищь ощущает себя гомосексуалистом, помолится и перестанет любить не то что надо? чудом али как? Бог чудом поменяет его психику и мозги и что там вообще надо поменять? ничего подобного,хоть замолись,товарищь останется до конца жизни со своими склонностями,чуда не будет. Он сам должен будет ежедневно себя одёргивать,стараться гнать мысли,сам стараться создать правильную семью, даже мечтать себе не позволять о запретном- это борьба на всю жизнь(блин,я им не завидую). так же и склонного к блуду товарища Бог по молитве не сделает на полчасика импотентом,что бы он спокойно смог преодолеть искушение в обществе женщины. Как Бог "даст силу"- можешь мне это обяьснить?

Я молилась каждый день,что бы дал сил мне не вспылить и сдержаться,но когда наступал "момент",ничто свыше меня не тормозило и никаких "сил" не появлялось. так молилась недели,месяцы,а потом и годы..но когда перевалило за "десятилетия",а ничего ососбенного в виде "сил" не появилось, пришлось решать,что с этим "не так".
варианты
1) Бога нет вообще и ждать помощи было глупо с самого начала
2) Бог есть и кому то то "сил даёт",а меня он возможно с молодости ненавидит и молитвы упорно не слышит- пойду с горя утоплюсь.
3) Бог есть,слышит,но... никаких чудесных сил не даёт,и вообще "это" работает НЕ ТАК. А как то по другому.начнём выяснять ,как?

Иначе у меня конкретные вопросы- в чём помощь Бога вообще тогда,что за мифическая сила и главное как её увидеть,если ничего не помогает?

Стихи в писании- просто ИНФОРМАЦИЯ- о том,какими Бог на ХОЧЕТ видеть,какими мы ДОЛЖНЫ СТАРАТЬСЯ стать,но... помогать они вам не будут. там описанны примеры Христа и других христиан и требования к норам Бога, и ВСЁ. Можно перечитывать их 20 лет, и писать тут на форуме- это вам не поможет. ну разве что новичкам в вере,кто стихов не знает,ему просто для научения нормам Бога они нужны,но кто уже их знает, они чуда не сделают,как и молитвы не делают за вас вашу работу.

В нового человека надо облечся САМОМУ,а не Бог вас облачит чудом после энного количества упорных молитв.

_________________
ушла с форума, так как он- секта Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Слово доброе, для назидания в вере" (Эф. 4:29)
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 11:56 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, давайте рассмотрим это подробнее, как можно получить помощь от Бога в преодолении нашей наклонности ко греху. Я не могу сказать, что мой опыт приближения к Богу исчисляется десятками лет, наверно лишь полтора десятка. Но всё же.. Что я вынес из этих лет? 1) Иисус Мессия сказал: "Без Меня не можете делать ничего." Это самая главная аксиома христианской жизни. И в самом деле, вспоминаю свои попытки освободиться от некоторых мучавших грехов до моего обращения к Господу. Бесполезно, полный провал. Какое то время удается продержаться наплаву, но проходит совсем ничего, и ты возвращаешься к этому греху. Затем опять убегаешь от него, и снова напрасно. Так начинается замкнутый круг, от чего убегаешь, к тому же и возвращаешься. К этому привели мои попытки стать лучше без помощи свыше. В конце концов, ты бросаешь этот бесполезный бег и остаешься с этим грехом. Странно и страшно это наблюдать и у других. Например, когда пьяница хочет бросить пить с помощью заклинателей. Или курящий человек. Это беспросветное рабство. Да, я знаю, что есть люди, силой воли победившие какую то плохую привычку. Но я определенно такой силой воли не обладал. Теперь я обращаюсь к Богу за помощью. Да, робко, неумело, может с некрасивым слогом в молитве, может, с не совсем верными понятиями, как это надо делать, и так далее. Но что это? Я вдруг получаю помощь и на очередном витке к греху я вдруг прохожу его стороной. Уточню, что я не избавлен от греха сразу чудесным образом, я несколько раз вновь и вновь возвращаюсь к нему, но с каждым разом как бы всё дальше и дальше прохожу мимо него. Наконец я его оставляю полностью. Я - СВОБОДЕН ИМЕННО ОТ ЭТОГО ГРЕХА! Потом удивляюсь, и оглядываясь назад, думаю, да как же это возможно? Столько раз боролся с грехом сам, и бесполезно, а тут столь явно и очевидно освободился от него, всего лишь взывая к Богу о помощи. Как это совместить? Только одно очевидное объяснение рождается - БОГ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОМОГАЕТ! Его Слово живо и действенно. Отмечу, что не все грехи удается победить христианину сразу, думаю, это задумано Богом, в целях воспитания нас для вечности. В следующем посте я рассмотрю вторую сторону борьбы с определенным грехом, это когда я оступался и помощь Божья меня оставляла.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Слово доброе, для назидания в вере" (Эф. 4:29)
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 12:09 pm 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Рики писал(а):
В нового человека надо облечся САМОМУ,а не Бог вас облачит чудом после энного количества упорных молитв.

А как же плод Духа? Качества, которые бы свидетельствовали о метаморфозе человека, названы не плодом человеческих усилий, а плодом ДУХА. Все таки Писание ставит разницу между делами плоти (вражда, ссоры, зависть, гнев, распри) и плодом влияния на человека Святого Духа (любовь, мир, долготерпение, благость, милосердие, кротость, воздержание).
Вот, что апостол говорит о тех, кто претендует на звание христианина:
Галатам 5 писал(а):
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Слово доброе, для назидания в вере" (Эф. 4:29)
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 12:50 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
2) Когда я одерживал победу над определенным грехом после молитвы к Богу о помощи, очень быстро проявлялась ещё одна скверная сторона моего характера - забывчивость и неблагодарность. Выдержав сильные борения с грехом, по-настоящему серьезно взывавши к Богу о помощи, со слезами, и получив наконец свободу от этого греха, я радовался, какое то время, благодарил Бога. Но с течением времени в памяти как то забывалось, КАК ты получил свободу от этого греха, КТО тебе помог, или вернее не помог, а именно освободил тебя. Я забывал, что это не моя победа, это была и помощь, и победа Божья. И забыв об этом, чувствуя себя весьма хорошо без мучавших ранее грехов, я в конце концов воспринял это почти как нечто обыкновенное. Примерно так: да, если обратишься к Богу за помощью, Он поможет, ведь Он нас любит, и так далее. То-есть, я потерял из виду необычность, чудо этой великолепной свободы от греха, и забыл свою беспомощность и отвращение к самому себе, когда был рабом тех грехов. В итоге я воспринял своё теперешнее состояние свободы как нечто заурядное, нечто, что принадлежит мне само собой. Как следствие, меньше стал обращаться к Богу за руководством в жизни, надеясь на эту саму собой принадлежащую мне свободу. И как естественный итог такого мышления, я стал отдаляться от Бога. А если человек отдаляется от Источника всякой свободы от греха, то он неминуемо возвращается к рабству того самого греха, от которого был так чудесно освобожден. И я познал это в полной мере, вновь вернувшись к тем же самым грехам, от которых думал, что навсегда избавлен. Я просто не понял сути, что моя греховная плоть никуда не делась, я рожден в грехе, и моя единственная свобода от этой греховной плоти - в близости с Богом. Как я жалею сейчас именно об этом времени, когда как вымытый поросенок, с розовым бантиком на хвосте, вновь погрузился в ту самую грязь, от которой отмыли. Итак, я понял, что слова Иисуса: "Без Меня не можете делать ничего" - истинны и это слова великой силы. Идя путем Божьим, мы получаем помощь в борьбе с грехом и свободу от этого греха. Свернув с этого пути, мы не можем делать ничего. В следующем посте я опишу возвращение к Господу, когда я повторно впадал в грех.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Слово доброе, для назидания в вере" (Эф. 4:29)
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 12:59 pm 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 7:34 pm
Сообщений: 995
Откуда: Германия
Пол: жен
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
Да, давайте рассмотрим это подробнее, как можно получить помощь от Бога в преодолении нашей наклонности ко греху. Я не могу сказать, что мой опыт приближения к Богу исчисляется десятками лет, наверно лишь полтора десятка. Но всё же.. Что я вынес из этих лет? 1) Иисус Мессия сказал: "Без Меня не можете делать ничего." Это самая главная аксиома христианской жизни. И в самом деле, вспоминаю свои попытки освободиться от некоторых мучавших грехов до моего обращения к Господу. Бесполезно, полный провал. Какое то время удается продержаться наплаву, но проходит совсем ничего, и ты возвращаешься к этому греху. Затем опять убегаешь от него, и снова напрасно. Так начинается замкнутый круг, от чего убегаешь, к тому же и возвращаешься. К этому привели мои попытки стать лучше без помощи свыше. В конце концов, ты бросаешь этот бесполезный бег и остаешься с этим грехом. Странно и страшно это наблюдать и у других. Например, когда пьяница хочет бросить пить с помощью заклинателей. Или курящий человек. Это беспросветное рабство. Да, я знаю, что есть люди, силой воли победившие какую то плохую привычку. Но я определенно такой силой воли не обладал. Теперь я обращаюсь к Богу за помощью. Да, робко, неумело, может с некрасивым слогом в молитве, может, с не совсем верными понятиями, как это надо делать, и так далее. Но что это? Я вдруг получаю помощь и на очередном витке к греху я вдруг прохожу его стороной. Уточню, что я не избавлен от греха сразу чудесным образом, я несколько раз вновь и вновь возвращаюсь к нему, но с каждым разом как бы всё дальше и дальше прохожу мимо него. Наконец я его оставляю полностью. Я - СВОБОДЕН ИМЕННО ОТ ЭТОГО ГРЕХА! Потом удивляюсь, и оглядываясь назад, думаю, да как же это возможно? Столько раз боролся с грехом сам, и бесполезно, а тут столь явно и очевидно освободился от него, всего лишь взывая к Богу о помощи. Как это совместить? Только одно очевидное объяснение рождается - БОГ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОМОГАЕТ! Его Слово живо и действенно. Отмечу, что не все грехи удается победить христианину сразу, думаю, это задумано Богом, в целях воспитания нас для вечности. В следующем посте я рассмотрю вторую сторону борьбы с определенным грехом, это когда я оступался и помощь Божья меня оставляла.

итак,что мы имеем- люди могут победить грех и не веря в бога вообще- раз. Второе- отличить,где ты справился сам ,а где было чудо(и ты прошёл мимо греха и даже не поянуло)не возможно. Третье- может ты сам решил,чтотут помог Бог, ведь нет доказательств,что это он в тебя чудом вложил,что вот сегодня ты не согрешишь? Четвёртое- за 20 лет Он мне мог бы и помочь. раз не помог и никаких сил не прибавилось, с какой стати я должна верить в это дальше и просить дальше- просто "убейся апп стену" называется..
Ну и пятое- где вообще написанно,что не христианин сам борется с грехом и воспитывает себя,а бог за него что то делает,притом блин выборочно- этому помог,этому нет.. :-D и потом- какой плюс самому христианину,если за него проблемы с грехами Бог чудом решает?
У меня тогда больше уважения к атеистам,те однако сами побеждают грешные наклонности,а не халяву на блюдечке получают ввиде "силы свыше". Люди,могущие добится изменения характера в лучшую сторону всяко заслуживают полное уважение.а получившие хорошую черту характера по молитве (типа Бог их втихую перепрограммировал) ничего не заслуживают- просто за них папа решил проблему и всё. Кстати не захотел бы бог помочь,как мне например,и до сих пор грешили бы..

не..я в это не верю,главное,я этого НЕ ВИЖУ.

_________________
ушла с форума, так как он- секта Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Слово доброе, для назидания в вере" (Эф. 4:29)
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 1:03 pm 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 7:34 pm
Сообщений: 995
Откуда: Германия
Пол: жен
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
2) Когда я одерживал победу над определенным грехом после молитвы к Богу о помощи, очень быстро проявлялась ещё одна скверная сторона моего характера - забывчивость и неблагодарность. Выдержав сильные борения с грехом, по-настоящему серьезно взывавши к Богу о помощи, со слезами, и получив наконец свободу от этого греха, я радовался, какое то время, благодарил Бога. Но с течением времени в памяти как то забывалось, КАК ты получил свободу от этого греха, КТО тебе помог, или вернее не помог, а именно освободил тебя. Я забывал, что это не моя победа, это была и помощь, и победа Божья. И забыв об этом, чувствуя себя весьма хорошо без мучавших ранее грехов, я в конце концов воспринял это почти как нечто обыкновенное. Примерно так: да, если обратишься к Богу за помощью, Он поможет, ведь Он нас любит, и так далее. То-есть, я потерял из виду необычность, чудо этой великолепной свободы от греха, и забыл свою беспомощность и отвращение к самому себе, когда был рабом тех грехов. В итоге я воспринял своё теперешнее состояние свободы как нечто заурядное, нечто, что принадлежит мне само собой. Как следствие, меньше стал обращаться к Богу за руководством в жизни, надеясь на эту саму собой принадлежащую мне свободу. И как естественный итог такого мышления, я стал отдаляться от Бога. А если человек отдаляется от Источника всякой свободы от греха, то он неминуемо возвращается к рабству того самого греха, от которого был так чудесно освобожден. И я познал это в полной мере, вновь вернувшись к тем же самым грехам, от которых думал, что навсегда избавлен. Я просто не понял сути, что моя греховная плоть никуда не делась, я рожден в грехе, и моя единственная свобода от этой греховной плоти - в близости с Богом. Как я жалею сейчас именно об этом времени, когда как вымытый поросенок, с розовым бантиком на хвосте, вновь погрузился в ту самую грязь, от которой отмыли. Итак, я понял, что слова Иисуса: "Без Меня не можете делать ничего" - истинны и это слова великой силы. Идя путем Божьим, мы получаем помощь в борьбе с грехом и свободу от этого греха. Свернув с этого пути, мы не можем делать ничего. В следующем посте я опишу возвращение к Господу, когда я повторно впадал в грех.

"Без Меня не можете делать ничего"- ты подумай сам,к чему это относится вообще? Скажешь ещё и хорошо поступать люди без "помощи с выше не могут"? давай применим этот стих куда не попадя-получится мы и в туалет без помощи не можем сходить и построим на этому учение. Юра, как же тогда другие веры ,не христианские делают хорошее без помощи Бога? Что,нестыковочка с твоим стихом,а? :wink: Подумай сам,в тему ты ли его тут приводишь.

да и потом весь твой пост- бездоказательные уверения, похожие на самовнушение. Ты РЕШИЛ,что Бог тебе помогал, попробуй других теперь убедить.

_________________
ушла с форума, так как он- секта Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Слово доброе, для назидания в вере" (Эф. 4:29)
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 1:06 pm 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 7:34 pm
Сообщений: 995
Откуда: Германия
Пол: жен
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aleks писал(а):
Рики писал(а):
В нового человека надо облечся САМОМУ,а не Бог вас облачит чудом после энного количества упорных молитв.

А как же плод Духа? Качества, которые бы свидетельствовали о метаморфозе человека, названы не плодом человеческих усилий, а плодом ДУХА. Все таки Писание ставит разницу между делами плоти (вражда, ссоры, зависть, гнев, распри) и плодом влияния на человека Святого Духа (любовь, мир, долготерпение, благость, милосердие, кротость, воздержание).
Вот, что апостол говорит о тех, кто претендует на звание христианина:
Галатам 5 писал(а):
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.

в одном месте написанно, что плод духа,а в другом,что люди приносят хорошие или плохие плоды..так кто ж таки приносит,дух,или люди? И как ты их различаешь? :D
плоды в буддизме например те же самые -кротость, милосердие ,воздержание,радость, и прочее. Кто им помогает плоды приносить?

_________________
ушла с форума, так как он- секта Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Слово доброе, для назидания в вере" (Эф. 4:29)
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 2:50 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Рики, всё по порядку. Я скопировал Ваши посты и на всё отвечу. Но я ведь не высказался по своим мыслям до конца. Попутно замечу, что да, без Христа мы действительно не можем делать ничего. Никаких духовных плодов. И даже в туалет не сможем сходить. Всё просто: и Он есть прежде всего, и всё Им стоит (Кол. 1,17). Вы считаете, только Вам Бог не помогает избавиться от некоторых черт характера за 20 лет? Но ту же черту Он и мне не удалил за мои 15. Вы не одиноки в этом, думаю, ни один человек на Земле не скажет: я достиг полной святости. Я встретил в жизни одну пожилую немку - адвентистку. Сколько она добра людям сделала в нашей деревне, так думаю, что в католической церкви её не замедлительно возвели бы в святые. Таких людей я больше нигде не видел. Но я никогда не слышал, чтобы она сказала, что достигла совершенства. Всё её упование было на Искупителя. Сейчас она с миром покоится, ожидая воскресения и награды. Итак, я продолжу описывать мой скромный опыт. 3) Когда я вновь вернулся в те же грехи, словно пелена покрывала глаза. Не всё я уже воспринимал остро. Не всегда различал, где грех. И наступил такой момент, когда ни Библия не могла достичь моего разума, ни другим способом Бог не мог достучаться. Это самое страшное для христианина, как сейчас понимаю. Это всё равно что разбиться на корабле посреди океана. Как теперь Бог мог уберечь меня от худого пути? Только одним способом, как и древних евреев, Он предал меня путям моим. После того, как я впал в те же грехи, наступила черная полоса. Всё в жизни развалилось, я попал с туберкулезом в больницу, и однажды даже устное завещание сделал матери, думал помру, так было плохо. Конечно, сравнивая то, как мне жилось при послушании Богу, и теперешнем положении, я стал задаваться вопросом: почему? И понял. Я отошел от Бога, только и всего. Не стоит думать, что мне хотелось только сытой и спокойной жизни. Нет, хотелось былого мира в душе, той искренней любви к людям, чистоты мыслей, в общем всего того, чем пренебрег. И вот блудный сын возвращается назад. И что же, а оказалось, что Бог был всегда рядом. Он назвался Отцом, и Он всегда как Отец смотрел на меня, недоумевая, зачем я пошёл искать удовольствия этого мира? Он удивлялся, зачем я оставил Его? Разве мне было плохо у Него? Сейчас, честно просматривая историю моей жизни, я признаю, что годы, проведенные в послушании законам Божьим и в мире с Ним, это лучшие мои годы. Счастливы те, кто в смирении и праведности ходит перед Богом, ибо будет награда им. И я с готовностью восклицаю: Да умрет душа моя смертью праведников, и да будет кончина моя, как их! (Числа 23,10). Нет мира вдали от Него. Итак, вкратце, я понял, что Бог это наш любящий Отец Небесный. Всё что Он делает с нами, ведет к нашему благу, хотя нам могут казаться Его пути странными. Но ведь Его мысли - не наши мысли. Дальше, если мы оставляем Его, мы сравнимы с человеком в пустыне, не имеющем воды. Наши грехи Он не оставляет без наказания, но как всякий отец, наказывает для того, чтобы возвратить к Себе. Вы, Рики, предложили мне убеждать других в том, что я пережил, в моём мнении? Но зачем? Я не самовнушил себе это. Я узнал Божьи слова, принял их, потом нарушил, и в конце концов убедился, что всё произошло в точности по этим словам. Если бы эти слова не были истинными, то по ним ничего не происходило бы, они были бы просто словами. Но это работает. Теперь попытаюсь ответить на Ваши вопросы.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Слово доброе, для назидания в вере" (Эф. 4:29)
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 2:51 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 19, 2012 9:33 am
Сообщений: 161
Откуда: Россия
Пол: жен
Очков репутации: 7
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я не помню где этот стих ....."что если будешь на каждого лающего пса обращать внима-
ния , то далеко не уйдёшь " . Частенько в жизни применяю этот стих .
оо И ещё , уравновешешанность характера во многом зависит от личной жизни . У всех всё
по разному: У одних ,и на работе всё прекрасно ,и муж ценит ,и уважает ,и понимает ,и
может выслушать , вот у других каждый день стрессы ,унижения и нервы на пределе так
что достаточно самого малого , чтобы вспылить т.к. нет больше сил терпеть.
Бог видет и понимает , что у такого человека гнев не намеренный ,а вынужденный .
И он даёт такому человеку силу и утешение ,чтобы человек смог всё это перенести.

А, ещё можно , чтобы не доставлять удовольствие тому , кто ждёт , что достал тебя и ты
сейчас психанёшь , попробывать больно ущипнуть себя за мочку уха , чтобы своё вни -
мание уже сосредоточить на другом , пока не остынешь. Вот таким образом попробывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Слово доброе, для назидания в вере" (Эф. 4:29)
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 3:17 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Рики, Вы писали Алексею
Рики писал(а):
...плоды в буддизме например те же самые -кротость, милосердие, воздержание, радость, и прочее. Кто им помогает плоды приносить?
Если Вы смотрели документальные фильмы о Бирме, то наверняка знаете, что это одна из самых религиозных стран, где подавляющая часть населения исповедует буддизм. Можно подумать, что там царит добродетель, монахи молятся, все друг друга любят и т.д. Однако не так давно я смотрел репортаж русской службы БиБиСи, как раз об этой стране. Там буддисты воюют с мусульманами, вырезая целые деревни. Показывали буддистского монаха в монастыре, который говорил, что мусульмане должны уйти. Честно, никаких плодов Духа, перечисленных в Библии, я тут близко не вижу.

_________________
Библиотека Адвентизма


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Слово доброе, для назидания в вере" (Эф. 4:29)
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 3:43 pm 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 7:34 pm
Сообщений: 995
Откуда: Германия
Пол: жен
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юра, кроме твоей оды хвалы к Богу ,ты не ответил ни на один мой вопрос. Я рада,что ты его так обожаешь,и даже в туалет без него не сходишь,но таки где ответы? :)
просто утверждение"да,мы без него него не можем",не ответ,а повторение стиха из писания. И если не трудно,увольте от псалмов ,плиззз... от оды хвалы я имею ввиду.
Цитата:
Если Вы смотрели документальные фильмы о Бирме, то наверняка знаете, что это одна из самых религиозных стран, где подавляющая часть населения исповедует буддизм. Можно подумать, что там царит добродетель, монахи молятся, все друг друга любят и т.д. Однако не так давно я смотрел репортаж русской службы БиБиСи, как раз об этой стране. Там буддисты воюют с мусульманами, вырезая целые деревни. Показывали буддистского монаха в монастыре, который говорил, что мусульмане должны уйти. Честно, никаких плодов Духа, перечисленных в Библии, я тут близко не вижу.

ну..в твоём возрасте быть слепым намерянно- грех. :-D Я совсем не настроенна искать статьи про добрых мусульман и буддистов, прости,но их кучи,найди сам,чтоли.
А уж про дела атеистов их будет ещё больше, им кто помогал ? Они Бога даже не просили,а приносили плоды.И как,если по твоему "без Него мы НИЧЕГО не можем"? :?
Цитата:
Как теперь Бог мог уберечь меня от худого пути? Только одним способом, как и древних евреев, Он предал меня путям моим. После того, как я впал в те же грехи, наступила черная полоса. Всё в жизни развалилось, я попал с туберкулезом в больницу, и однажды даже устное завещание сделал матери, думал помру, так было плохо. Конечно, сравнивая то, как мне жилось при послушании Богу, и теперешнем положении, я стал задаваться вопросом: почему? И понял. Я отошел от Бога, только и всего.
я столько же историй читала,прото,что люди без Бога и отошедшие от христианства стали жить только лучше. твоя история НИЧЕГО не доказала,я так же напишу,что тебе кажется,что Бог тебя наказал и это самовнушение.

Итак- реальные доказательства,что Бог по молитве сделал вас лучше или дал необычную силу есть,или засчитываем слив темы? :)
Цитата:
Всё просто: и Он есть прежде всего, и всё Им стоит (Кол. 1,17). Вы считаете, только Вам Бог не помогает избавиться от некоторых черт характера за 20 лет? Но ту же черту Он и мне не удалил за мои 15. .
Первое,дорогой,стих не в тему,что "всё" им стоит и как ты его тут применишь,если реально я в жизни не вижу результата ? Мне от стиха не жарко,ни холодно.Что "всё" - по мне так о творении речь,может о законах вселенной, причём тут борьба с грехами?
Второе,если Бог мне не помог избавится от греха,тебе не помог- зачем говорить,что в ответ на молитву он даёт силу? :mrgreen: Так даёт или не даёт?
Цитата:
Вы не одиноки в этом, думаю, ни один человек на Земле не скажет: я достиг полной святости
мне не нужно совершенство,я про один грех говорю,и про 20 лет молитв,со слезами,верой,раскаяниями,всякими воплями о помощи сестёр,всякими советами- дали полный ноль. Аллё- законный вопрос- ГДЕ ПОМОЩЬ,ГДЕ ОТВЕТ НА МОЛИТВЫ,ГДЕ ЭТА сверх сила,помогающая?

Я констатирую большое "её нет", значит сами будем вырабатывать.
Если помнишь мудрость-" я просил у Бога "
    Я просил сил...
    а Бог дал мне трудности, чтобы сделать меня сильным.

    Я просил мудрости...
    а Бог дал мне проблемы для разрешения.

    Я просил богатства...
    а Бог дал мне мозг и мускулы, чтобы я мог работать.

    Я просил возможности летать...
    а Бог дал мне препятствия, чтобы я их преодолевал.

    Я просил любви...
    а Бог дал мне людей, которым я мог помогать в их проблемах.

    Я просил благ...
    а Бог дал мне возможности.

    Я ничего не получил из того, о чем просил...
    Но я получил от Бога все, что было мне нужно.

мой ответ- вот ТАК действует Бог,а не чудом даёт вам справится с грехами и какие то неземные силы посылает :mrgreen:

_________________
ушла с форума, так как он- секта Изображение


Последний раз редактировалось Рики Вс дек 30, 2012 3:54 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Слово доброе, для назидания в вере" (Эф. 4:29)
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 3:54 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мне понятно то, о чем пишет Юра в отношении его ощущений от близости с Богом, и вот почему. Когда я была "пропитана" тем подходом, какой во мне развивала религия СИ (все пропускать только через призму своего умственного соображения и, следовательно, восприятия), то мне было практически невозможно ощутить то, что связано с верой. Сейчас начала совмещать одно с другим и результат начал проявляться. :)

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Слово доброе, для назидания в вере" (Эф. 4:29)
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 4:00 pm 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 7:34 pm
Сообщений: 995
Откуда: Германия
Пол: жен
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Мне понятно то, о чем пишет Юра в отношении его ощущений от близости с Богом, и вот почему. Когда я была "пропитана" тем подходом, какой во мне развивала религия СИ (все пропускать только через призму своего умственного соображения), то мне было практически невозможно ощутить то, что связано с верой. Сейчас начала совмещать одно с другим и результат начал проявляться. :)

борьба с грехами вообще не зависит от ОЩУЩЕНИЙ близости с Богом. У меня было много этих "ощущений",которые прекрасно уживались с грешками.
Сейчас нет никаких ощущений, и грехов меньше.Что то не так работает,а? :D

_________________
ушла с форума, так как он- секта Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Слово доброе, для назидания в вере" (Эф. 4:29)
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 4:20 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Есть воображаемые ощущения и есть настоящие. Постараюсь объяснить на человеческом примере. Когда у тебя есть настоящие ощущения любви к родному человеку (ребенку, родителям, супругу и т.д.), то как ты с ним поступаешь? Нужно ли чтобы кто-то или ты сама постоянно ЗАСТАВЛЯЛА себя, вопреки желанию, делать что-то для этого человека приятное и хорошее и не делать плохого? Но если по настоящему сильной любви не испытываешь, то придется слишком напрягаться, чтобы себя "переламывать" и поступать правильно по отношению к тому человеку. Так и с Богом. Есть настоящая ВЕРА и ЛЮБОВЬ к Нему, значит поступать так, как Ему приятно, будет тянуть от души, а не по принуждению с ломками, вопреки желанию.
Почему нужна как любовь, так и вера настоящая? Потому что как без настоящей любви нет настоящего сильного побуждения, так и без настоящей веры нет сильного ощущения Бога и ощущения присутствия Его в своей жизни.
Знать, что надо верить и любить, и на самом деле иметь веру и любовь - не одно и то же.
Я знаю, что мне нужно пойти в магазин и купить необходимую вещь, но пока это только в моем мозге в виде мысли, то вещи этой у меня не появиться, и не будет ощущения подлинного довольства. А когда я, побуждаемая этой мыслью, схожу и куплю, тогда она у меня действительно будет. Когда будет - я и получу ощущение настоящего удовлетворения, а не только буду мечтать о получении удовольствия.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Слово доброе, для назидания в вере" (Эф. 4:29)
СообщениеДобавлено: Вс дек 30, 2012 4:33 pm 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 7:34 pm
Сообщений: 995
Откуда: Германия
Пол: жен
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелин,любовь к Богу,как мы выясняли не в ощущениях ,а в исполнении его воли.Не помню в какой теме было.. так что,хоть за ощущайся получается.
У меня нет никаких особых ощущений,но получается я его любою,раз выпоняю его заповеди..ну да ладно,это другая тема совсем. :D

_________________
ушла с форума, так как он- секта Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB