Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Пт мар 29, 2024 1:33 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Плоды духа по Павлу-как это достигается?
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2013 10:02 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Плоды духа описанные Павлом в Галатам 5:22,23 в изложении СИ подаются как некая программа по самоусовершенствованию.
Мол читаем как оно должно быть в идеале в Библии,делаем,если получается проявлять качества описанные апостолом,значит святой дух действует таким образом на нас.
Однако чем все это отличается от не христианских практик по самосовершенсивованию,в ряде религий и философий со времен греков и римлян которыми например очень высоко ценилось качество самообладания(оно же воздержание) особенно аскетами и стоиками?
Жертвенная любовь агапе тоже ведь греческое понятие,отсюда вопрос:

Так что же такое плоды духа,это нечто природное в человеке или взращенное им усилием воли и упражнениями как считают и учат СИ?
Либо все же это то,о чем мы не можем рассуждать и понимать в полной мере,поскольку Павел говорил о дарах духа (коих нет сейчас ни у кого),т.е. свыше,а значит они проявлялись как благодаря,так и вопреки природным склонностям помазанных христиан?
Какие есть мнения по сему весьма непростому вопросу?

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоды духа по Павлу-как это достигается?
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2013 10:34 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Очень хороший вопрос. Постараюсь на него ответить позже.
Но вот тут позвольте не согласиться и придраться к словам:
Ginger писал(а):
Жертвенная любовь агапе тоже ведь греческое понятие


Слово "агапе" скорее всего не было известно древним грекам. Т.е. было введено в греческий язык христианами. В древнегреческих языческих текстах это слово появилось благодаря средневековым христианским переписчикам.
Так называемый "гимн любви" Павла, скорее всего был необходим, чтобы дать объяснение термину, который был не вполне еще понятен читателям.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоды духа по Павлу-как это достигается?
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2013 11:24 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Плоды духа описанные Павлом в Галатам 5:22,23 в изложении СИ подаются как некая программа по самоусовершенствованию.


Какая, тогда, программа подается в предыдущих стихах (Галатам 5:19-21)? ;)

Сдается мне что Павел просто привел для сравнения два типа сообществ. Условно названные "плотские" и "духовные".
В каком коллективе вы чувствовали бы себя более комфортно?

Там где процветают прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное..
или там где царят любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоды духа по Павлу-как это достигается?
СообщениеДобавлено: Вс янв 20, 2013 12:20 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Даже читала такое мнение, что в Галатам имеется ввиду дух наш а не Дух Божий. Но тут нестыковка. Ибо Плоды только хорошие.
Все-же "План духовного роста" это скорее, как заметил Рассел, описал Апостол Петр в 2.Петра 1:4-7

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоды духа по Павлу-как это достигается?
СообщениеДобавлено: Вс янв 20, 2013 9:50 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Erchard писал(а):
Слово "агапе" скорее всего не было известно древним грекам. Т.е. было введено в греческий язык христианами. В древнегреческих языческих текстах это слово появилось благодаря средневековым христианским переписчикам.
Так называемый "гимн любви" Павла, скорее всего был необходим, чтобы дать объяснение термину, который был не вполне еще понятен читателям.

Довольно странно,чтобы Павел,не будучи носителем языка объяснял эллинистической аудитории как им понимать их родные слова.
Это напоминает как ранее нам в журналах Сторожевой Башни подробно объясняли значение слов,таких как: лояльность,интеллигентный и материализм,
которые в русском имеют совсем иное значение,чем у англоязычной аудитории.
Вспоминаю одну хохму,когда один польский брат миссионер поздравил сочетающуюся молодую украинскую пару с гражданским браком,и не мог никак понять чего так все в зале переглядываются и едва сдерживают смех.
Ну привык он,что гражанский и законный брак в Польше,как и во всей Европе-это синонимы. :-D
Словом агапе активно пользовался философ Платон,применяя его к некоей универсальной,всеобъемлющей форме любви,а вот ссылка из Вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%BF%D1%8D

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоды духа по Павлу-как это достигается?
СообщениеДобавлено: Сб фев 23, 2013 11:11 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
.....
Так что же такое плоды духа,это нечто природное в человеке или взращенное им усилием воли и упражнениями как считают и учат СИ?

ИМХО-не то и не другое. Это видимое следствие того, что христианин водим Святым Духом, живущим в его сердце. Если посеять семена, вырастут СООТВЕТСТВУЮЩИЕ растения. Может можно сказать- "то, что присуще природе Нового Творения во Христе"
Ginger писал(а):
Либо все же это то,о чем мы не можем рассуждать и понимать в полной мере,поскольку Павел говорил о дарах духа (коих нет сейчас ни у кого),т.е. свыше,а значит они проявлялись как благодаря,так и вопреки природным склонностям помазанных христиан? Какие есть мнения по сему весьма непростому вопросу?

Ginger, это вообще -терминология СИ. Вы тоже считаете, что христиане деляться на "помазаных" и "непомазаных"?
1.Иоанна 2:20 Впрочем, вы имеете помазание от Святого и знаете все
...........
27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
.

Ок. для всех в церкви написано, а не только для особой касты. Притом написано учит вас. Но не писал же Апостол"те, кто имеет помазание должны учить тех , кто не имеет" И это единственная ссылка, где вообще употребляется слово "помазание" в книгах НЗ.

Вот Дары Духа (и свехестественные в том числе)-отдельная тема.И почему Вы решили, что их "нет ни у кого"?

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоды духа по Павлу-как это достигается?
СообщениеДобавлено: Вс фев 24, 2013 9:50 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
"Ира"
Ginger, это вообще -терминология СИ. Вы тоже считаете, что христиане деляться на "помазаных" и "непомазаных"?
1.Иоанна 2:20 Впрочем, вы имеете помазание от Святого и знаете все

В принципе считаю,но не так как СИ в своих доктринах,а скорее помазаными были те самые христиане в новозаветные времена,а более поздние и нынешние не имеют этого самого помазания и рождения свыше.
И никакими церкоовными плясками и хоровым пением этого не изменить и не заменить,пока сам Бог этого не изменит.
...........
Цитата:
27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
.
Ок. для всех в церкви написано, а не только для особой касты. Притом написано учит вас. Но не писал же Апостол"те, кто имеет помазание должны учить тех , кто не имеет" И это единственная ссылка, где вообще употребляется слово "помазание" в книгах НЗ.

Вот Дары Духа (и свехестественные в том числе)-отдельная тема.И почему Вы решили, что их "нет ни у кого"?

Правильно,написано для всех в тогдашней церкви,когда вся церковь была единой и имела дары духа.
По свидетельству апологетов,дары духа сохранялись в церкви до конца II века,что само по себе есть убойным доказательством,что не было никакого внезапно развившегося всеобщего и повального отступничества сразу после смерти последнего апостола,как учат СИ,ряд протестантских и иных сект.
Иначе нам придется принять то,что святой дух с дарами покоился на отступниках и еретиках,а это в высшей степени абсурдно...

Почему я решил,что сейчас нет даров духа ни у кого?
Все предельно просто,когда апостолы получили дар духа,они могли не только говорить языками,исцелять,НО И ВОСКРЕШАТЬ МЕРТВЫХ,ЧЕГО НИ ОДНА ИЗ НЫНЕШНИХ ЦЕРКВЕЙ НЕ МОЖЕТ.
Когда я заговариваю об этом с различными харизматами,то в ответ обычно слышу невнятный лепет про исцеленных наркоманов,излеченных от рака и пр,а также сказку про кого-то там(сам типа не видел,но в церкви есть свидетели) кого по молитве якобы воскресили.
Я обычно не выдерживаю и говорю,что готов поверить в их неземную благодать,если я приведу к ним в церковь безногого или безрукого,и по их молитве у них отрастет рука или нога,или на худой конец пусть уберут шрамы от ожогов, или хотя бы от аппендицита...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоды духа по Павлу-как это достигается?
СообщениеДобавлено: Вс фев 24, 2013 11:31 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger, неужели не понятно, что я НЕ про пляски и пение??? И зачем путать 1. Помазание которое, по словам апостола, УЧИТ с 2. дарами сверхестественными?
Если нету вообще первого, то нет и христиан на планете. Понимаете, о чем я? Ни в конфессиях, ни вне конфессий, нету ни одного.
А то, что нету именно СВЕРХЕСТЕСТВЕННЫХ проявлений действия СД, то ,ИМХО- дабы каждый стремился развивать личные отношения с Богом.через Единого Посредника-Иисуса Христа, в какой бы конфессии тот человек не находился. Чтоб не бегали люди, ища, к какому бы чудотворцу прислониться, обожествляя других людей. А то так бы и оставались на нулевой стадии духовного роста.
В Апостольской Церкви тоже мало кто творил чудеса. И тогда были гонения на Церковь сильнейшии. А в наше время. дай кому-то Силу Свыше- возгордится человек...И потом, что,...скажет враг: "пусть сии камни станут хлебами", и поведется :( ...

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоды духа по Павлу-как это достигается?
СообщениеДобавлено: Вс фев 24, 2013 5:23 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger, разве в 1 веке все рожденные Свыше имели чудесные дары воскрешать и исцелять???
Или, по Вашему мнению, и тогда христиане делились на рожденных Свыше и НЕ...?

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоды духа по Павлу-как это достигается?
СообщениеДобавлено: Вс фев 24, 2013 5:26 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Потом, Вы задали вопрос про ПЛОД ДУХА. А какой м. быть плод Духа БЕЗ самого ДУХА :shock: ???

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоды духа по Павлу-как это достигается?
СообщениеДобавлено: Вс фев 24, 2013 10:32 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
"Ира", неужели не понятно, что я НЕ про пляски и пение??? И зачем путать 1. Помазание которое, по словам апостола, УЧИТ с 2. дарами сверхестественными?
Если нету вообще первого, то нет и христиан на планете. Понимаете, о чем я? Ни в конфессиях, ни вне конфессий, нету ни одного.

Христиане на планете есть,другое дело,что помазанных духом нет,но вполне возможно,что таковое состоится перед самым концом по Иоилю,когда в последние дни изольется дух на всякую плоть и станут пророчествовать сыновья и дочери.


Цитата:
А то, что нету именно СВЕРХЕСТЕСТВЕННЫХ проявлений действия СД, то ,ИМХО- дабы каждый стремился развивать личные отношения с Богом.через Единого Посредника-Иисуса Христа, в какой бы конфессии тот человек не находился. Чтоб не бегали люди, ища, к какому бы чудотворцу прислониться, обожествляя других людей. А то так бы и оставались на нулевой стадии духовного роста.
В Апостольской Церкви тоже мало кто творил чудеса. И тогда были гонения на Церковь сильнейшии. А в наше время. дай кому-то Силу Свыше- возгордится человек...И потом, что,...скажет враг: "пусть сии камни станут хлебами", и поведется

Это все пояснения в виде версий,в духе Сторожевой Башни,которая пытается уйти таким образом от неудобных вопросов,а на самом деле дары духа в I и II веках были очевидным для верующих и неверующих признаком Божьей благодати на церкви Христа

Господь Иисус впервые сказал людям об этом спасении. И те, кто слышал Его, доказали нам, что это спасение истинно.
И Бог засвидетельствовал всё это знамениями, удивительными свершениями и чудесами, и различными дарами, приходившими к ним через Святого Духа согласно воле Божьей.

(Евреям 2:3,4,Современный перевод)


Я вовсе не утверждаю,что такие дары как воскрешения и исцеления были поставленв на поток и делались всеми христианами без исключения,однако те или иные дары духа в самых разлных его проявленях у помазанных христиана должны были быть,одно из них было упомянуто ранее в цитатах Иоанна про знание от Бога,даваемое через помазание святым(1-е Ин 2:20,27).

Павел пишет про то,что дух в собрании проявляет себя разным образом,но проявляет однозначно!

Есть разные Духовные дары, но все они от одного и того же Духа,
5 есть разные служения, но все они от одного Господа,
6 и по-разному Бог действует в людях, но Бог - один и тот же, производящий всё во всех.
7 Различные дары Духа даны каждому для блага всеобщего.
8 Одному человеку через Дух дано слово Божественной мудрости, другому - слово Божественного знания от того же самого Духа.
9 Ещё кому-то этим же Духом дана вера. Другому - дар исцеления тем же Духом.
10 Иному - способность творить чудеса. Иному - способность пророчествовать. Иному - способность различать между добрыми и злыми духами. Иному - способность говорить на разных языках. А ещё кому-то - способность толковать эти языки.
11 Но один и тот же Дух творит всё это, наделяя каждого в отдельности, как считает нужным.

(1-е Коринфянам 12:4-11,Современный перевод)

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Последний раз редактировалось Ginger Пн фев 25, 2013 9:45 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоды духа по Павлу-как это достигается?
СообщениеДобавлено: Вс фев 24, 2013 10:41 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ира писал(а):
Потом, Вы задали вопрос про ПЛОД ДУХА. А какой м. быть плод Духа БЕЗ самого ДУХА :shock: ???

Плод Духа обсуждаемый Павлом-это звучит в контексте обращения к христианам имевшим запечатление этого самого Духа,именно поэтому я упомянул один из вариантов ответа,что может быть ответ на этот вопрос не может звучать применительно к современным христианам не имеющим таких даров духа,в том числе и к нам.
Я лично оскорбительного для себя ничего в том не вижу,не всем повезло стать апостолами,общаться с Христом напрямую,и иметь дары Духа также.
Этот факт вовсе не освобождает христианина от личной ответственности перед Богом,сохранению нравственной чистоты,и стремления делать добрые,богоугодные дела...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоды духа по Павлу-как это достигается?
СообщениеДобавлено: Пн фев 25, 2013 11:16 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 9:45 pm
Сообщений: 1011
Пол: жен
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Я лично оскорбительного для себя ничего в том не вижу, не всем повезло стать апостолами,общаться с Христом напрямую,
и иметь дары Духа также
.
Этот факт вовсе не освобождает христианина от личной ответственности перед Богом,сохранению нравственной чистоты,и стремления делать добрые,богоугодные дела...

Сергей, а что, где-то в Писании ты нашел, что все дары Святого духа Бог раздал в первом веке?
А как же обещание Христа пребывать с верными Ему учениками до скончания века? - Мтф.28:20
А как же обещание Христа прислать Своим ученикам и последователям Дух истины от Отца,
который пребудет со всеми верными Ему до конца? - Ин.14:16-18,26; 16:7,13 Христос обманул?
Неужели Христос никогда с тобой не общается? :shock:

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною" (Откр.3:20)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоды духа по Павлу-как это достигается?
СообщениеДобавлено: Пн фев 25, 2013 8:16 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Этот факт вовсе не освобождает христианина от личной ответственности перед Богом,сохранению нравственной чистоты,и стремления делать добрые,богоугодные дела...

Кто по Вашему называется "христианин"? Ученик Христа, который. как Вы привели в другой теме место писания, следует за Христом? Или просто человек, принформированный о том, что Иисус Сын Божий?
Амила, к стати, задала Вам вполне логичные вопросы.
Иисус еще обещал:
Иоанна 14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины,
Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.


Если человек не наставлен сим ДУХОМ ИСТИНЫ ОТ БОГА, то какую он может нести ответственность перед Богом?Просто на основании того, что рассказали о Боге чужие люди? Если ребенка не наставят родители, то как они могут с него что-то спрашивать?

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоды духа по Павлу-как это достигается?
СообщениеДобавлено: Пн фев 25, 2013 8:35 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger, я вижу, Вы тоже ищите некую конфессию. где как маячек "истинности" будут сверхестественные Дары Духа.
Нету сейчас таковой. И что большинство (не все!!!) не имеют "помазания, которое учит", говорит не множество разномастных вероучений. а скорее равномерно во всех конфессиях распространенная разного вида безнравственнось. Ибо люди, следующие водительству СД, НЕ воруют, НЕ прелюбодействуют и так далее.
А там, где одинаково грязи, там и правды примерно одинаково. Просто ложь везде в разных обертках.
Человек мог быть крещен С Д и рожден Свыше. Но если не слушать, а наоборот , противиться Святому Духу, Бог естественно Его заберет.

Кто положа руку на сердце может сказать. что на месте Иисуса не превратил бы камни в хлеб? А если грозит голодная смерть, а Бог медлит с помощью?
................................................................................
Да, вижу, Вы, исследуя Библию, часто обращаетесь к словарям. Обратите, пож. внимание, что Помазанник=Мессия=Христос. И людей сим словом всеж называть НЕправомерно, не библейская терминология.
Все равно, что называть пастора "Святой Отец", когда Иисус так обращался к Своему Отцу- Иоан.17:11.

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоды духа по Павлу-как это достигается?
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2013 9:21 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
"Амила"]
Сергей, а что, где-то в Писании ты нашел, что все дары Святого духа Бог раздал в первом веке?

А что сейчас есть те,кто любые болезни исцеляют и мертвых воскрешают именем Христа?(Мф 10:1,8;Деяния 4:30;5:12)
Я таких не знаю...

Цитата:
А как же обещание Христа пребывать с верными Ему учениками до скончания века? - Мтф.28:20

Я думаю,что эти слова Христа нужно понимать вероятно как некую идиому сказанную апостолам и заверяющую их в его поддержке,вроде:
не волнуйтесь и не бойтесь,я с вами чтобы не случилось,даже если настанет конец мира,я буду с вами.
Или можно еще понять и так,что под "кончиной века" имелся в виду конец эпохи иудаизма.
Можно понять еще и так,что это выражение Христа сродни заверению данному им ранее,когда он сказал что "врата ада не одолеют его церковь"(Мф 16:18),иначе говоря,даже если бы его церковь бы вся погибла,была бы уничтожена, он имеющий ключи от ада и смерти(Откр 1:18) воскресит и соберет всю свою церковь когда придет в славе, и она будет торжествовать полную победу с ним в конце концов(Евреям 12:22,23).

Иисус ведь не просто абстрактно был с учениками в их памяти,или в текстах Писаний,но они получили от него и обещанный дар святого духа для выполнения порученной им работы(Мф 28:19,Деяния 1:8),в этом и был признак того,что он с ними,а в чем этот признак сейчас?
В том что можно Библию читать и рассуждать об учениях Христа,пытаясь их правильно понять и воплотить на практике?
Все же это сильно отличается от того "я с вами во все дни",в котором были заверены апостолы и доказательство чего они вскоре получили.


Цитата:
А как же обещание Христа прислать Своим ученикам и последователям Дух истины от Отца,
который пребудет со всеми верными Ему до конца? - Ин.14:16-18,26; 16:7,13 Христос обманул?
Неужели Христос никогда с тобой не общается? :shock:

Начнем с того,что слова эти и обещания Иисус сказал апостолам,и он их не обманул,они получили дар святого духа,получили особые знания,откровения и силу.
Этим эти слова и исполнились,но причем они к нашему времени?
Кто имеет сейчас апостольское призвание и дары духа?
Я думаю что не стоит это смешивать просто с современными добрыми, искренними,инициативными христианами,готовыми жить по Христу,вдохновленными его учениями и примером изложенными в Библии,но не имеющими даров выделяющих их особо для подобного служения и права называться свидетелями Иисуса в точном значении этого определения...
Со мной Христос не общается напрямую,скорее я пытаюсь общаться с ним,
если у тебя есть с ним прямая и не односторонняя связь,то пожалуйста поделись как это происходит,я думаю всем на форуме будет интересно...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоды духа по Павлу-как это достигается?
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2013 9:41 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ира писал(а):
Ginger, я вижу, Вы тоже ищите некую конфессию. где как маячек "истинности" будут сверхестественные Дары Духа.
Нету сейчас таковой. И что большинство (не все!!!) не имеют "помазания, которое учит", говорит не множество разномастных вероучений. а скорее равномерно во всех конфессиях распространенная разного вида безнравственнось. Ибо люди, следующие водительству СД, НЕ воруют, НЕ прелюбодействуют и так далее.
А там, где одинаково грязи, там и правды примерно одинаково. Просто ложь везде в разных обертках.
Человек мог быть крещен С Д и рожден Свыше. Но если не слушать, а наоборот , противиться Святому Духу, Бог естественно Его заберет.

Кто положа руку на сердце может сказать. что на месте Иисуса не превратил бы камни в хлеб? А если грозит голодная смерть, а Бог медлит с помощью?
................................................................................
Да, вижу, Вы, исследуя Библию, часто обращаетесь к словарям. Обратите, пож. внимание, что Помазанник=Мессия=Христос. И людей сим словом всеж называть НЕправомерно, не библейская терминология.
Все равно, что называть пастора "Святой Отец", когда Иисус так обращался к Своему Отцу- Иоан.17:11.


Ирина,если честно,то ничего не понял из вашего сумбурного поста.
Вы ошибаетесь,я не ищу никакую конфессию с дарами,ибо понимаю,что искать это сейчас равносильно поиску прошлогоднего снега,скорее я ищу единомышленников во Христе.
Я не могу принять ту мысль,что дескать если человек не пьет,не матерится,не курит и вообще хороший человек,потому что его научили этому в церкви-это и есть те плоды духа о которых писал Павел.
В конце концов есть ведь люди из других нехристианских конфессий,которые также ценят и проявляют милосердие,любовь,честность,самообладание,умеренность,щедрость,гостеприимство и пр.
Как известно "Кодекс строителя коммунизма" также содержал скрытые цитирования некоторых евангельских истин,и были люди искренне стремящиеся совершенствовать свои морально нравственные качества,но это же не делало их руководимыми святым духом...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоды духа по Павлу-как это достигается?
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2013 9:58 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
"Ира"Этот факт вовсе не освобождает христианина от личной ответственности перед Богом,сохранению нравственной чистоты,и стремления делать добрые,богоугодные дела...

Цитата:
Кто по Вашему называется "христианин"? Ученик Христа, который. как Вы привели в другой теме место писания, следует за Христом? Или просто человек, принформированный о том, что Иисус Сын Божий?
Амила, к стати, задала Вам вполне логичные вопросы.

Не нужно так все усложнять и вульгаризировать.
Проинформированным человек может быть и о том,что "учение Маркса истинно,потому что оно верно",но это не делает его марксистом-социалистом.
Христианин-это человек принявший Иисуса Христа своим спасителем,Господом и царем,который стремится жить по его учениям,кои изложены в тексте НЗ,иного источника нам пока не дано.

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоды духа по Павлу-как это достигается?
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2013 7:48 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
GingerВы писали, что нет Даров Духа не у кого. для такого вывода надо познакомиться хоть с сотней церквей. Потому я и решила, что Вы всеж поинтересовались, прежде, чем сделать таковой вывод.

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Плоды духа по Павлу-как это достигается?
СообщениеДобавлено: Вт фев 26, 2013 8:12 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Я не могу принять ту мысль,что дескать если человек не пьет,не матерится,не курит и вообще хороший человек,потому что его научили этому в церкви-это и есть те плоды духа о которых писал Павел.
В конце концов есть ведь люди из других нехристианских конфессий,которые также ценят и проявляют...

По поводу "научили в церкви"- Как думаете, без помощи свыше легко бросить наркотики, не лечась, к стати ни в какой больнице? А есть люди, бросившие сие занятие 10 и 20 лет назад, которые ни разу не сорвались, живут счастливо в семье, детей вырастили хороших.
Бывает и просто люди научили, не обязательно в церкви. просто волевые и авторитетные люди.

Конечно, ведь не совсем уж все запущено. Кое-кто прислушивается просто к голосу совести, которой нас , к стати тоже наделил Бог.
Я имела ввиду то, что в тех же церквах слишком много тех-же грехов, что и в миру.НЕ все делают грех, НЕТ, а почти столько, сколько вне церквей. Одно говорится а другое делается в жизни. Поэтому я сделала вывод, что ни на одной конфессии нету Духа Святого. Хотя в отличие от Вас , всеж верю. что Он есть на отдельных избранных, причем сие избрание Богом не зависит от конфессиональной принадлежности. .

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB