Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 9:49 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Аскетика
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2013 12:55 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тут в соседней теме затронули очень важный вопрос, о том как приобрести дары Духа.

Тема очень плотно связана с таким направлением в Христианстве, как аскетика.

Признаюсь, долгое время для меня слово "аскетика" было какой-то страшилкой:
Цитата:
Девственность, отказ от мирских удовольствий. Жизнь в землянках. Регулярное терзание себя какими-то плетками и кандалами. Питание хлебом и водой (в лучшем случае). Все что противоречит естественным потребностям человека. Разве это было завещано Богом? Трудитесь, плодитесь и размножайтесь и заселяйте землю. Где там про аскетизм?


Это я так думал еще до встречи с христианством. Так сложилось, что вначале я столкнулся с протестантами и они утвердили меня в мысли, что так и есть: аскетизм - это самовольное смиренномудрие, никому не нужное самобичевание и вообще извращение.
Мол, мы спасаемся верой, а не делами. Поэтому вера в то, что истязая свое тело мы сильно порадуем Бога и он нас за это спасет - это гнусный пережиток язычества.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аскетика
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2013 12:57 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Тут следует сделать оговорку, что существует "бытовой протестантизм", суть которого легко можно выразить с помощью ЧДЗ ;)
ЧДЗ - так фамильярно в некоторых собраниях называют Четыре Духовных Закона:
1. Бог любит тебя!
2. Ты согрешил!
3. Бог умер за тебя!
4. Ты должен решить жить для Бога!

Такое себе быстрорастворимое экспресс-христианство.
Хотя ЧДЗ сформулировали относительно недавно (Билл Брайт в 1952) они довольно точно отражают сильные и слабые стороны протестантизма.


Сильной стороной такого подхода я бы назвал краткость.
Действительно, человек который еще не решил быть христианином не может покупать кота в мешке. И наивно ожидать от него, что он начнет исследовать Библию, читать христианские коментарии, вникать в историю Церкви... и пр. для того, чтобы разобраться быть христианином или не быть.
А так - кратенько, в двух словах, самая суть. И после этого уже можно решить - достойно внимания или нет.

П.С.: И кстати, совершенно не понятно причем здесь аскетика ;)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аскетика
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2013 1:00 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Потом несколько лет моего презрительного и настороженного отношения к Православию, вопреки стараниям привели к тому, что мне пришлось признать: таки да - Православное богословие имеет более основательный фундамент, внутреннюю логику и не смотря на невероятный плюрализм сохраняет целостность.
Но я оценил только богословие. Аскетика, по-прежнему, выглядела как досадное недоразумение.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аскетика
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2013 1:02 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Потом как то удивило и насторожило что в своих лекциях православные богословы самоумаляются и в один голос делают такую оговорку:
мол богословие, апологетика и догматика это конечно хорошо, но главное это аскетика. А вся остальная теология это лишь приложение к ней.
Т.е. главное это жить и не грешить, а информация о том "как устроены Небеса" имеет ценность только в меру своей помощи безгрешной жизни...
Во как....

И новая для меня мысль была, что Аскетика это сложное разработанное учение, а не просто бессистемное лишение себя еды и всяческие самоистязания в уединении...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аскетика
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2013 1:03 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Проблема христианства с точки зрения Протестантизма выглядит так:
Как привести человека к покаянию? Как неверующего сделать верующим?

Проблема христианства с точки зрения Православия выглядит так:
Как прийти к совершенству? Как христианину (уже покаявшемуся и крещенному) окончательно освободиться от греха?

Тут следует помнить что исторически Православие развивалось в государствах, где все население с рождения считалось уже христианским. Т.е. проблема атеизма не стояла. А вот как быть с христианином, который ведет неправедную жизнь? Именно над этим вопросом размышляли православные аскеты.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аскетика
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2013 1:08 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Отсюда происходит самая тяжелая психологическая проблема протестантов: грех после покаяния.

Четыре Духовных Закона, актуальны в основном до покаяния, на этапе так называемой "евангелизации".
Потом человек "раскаивается в своих грехах, и принимает Иисуса Христа как своего личного Спасителя"...
Ура! Happy End!
Как в сказке - надпись "КОНЕЦ" появляется сразу после свадьбы. Хотя по идее тут то и должно было начаться самое интересное.

Появляются две как бы не связанные между собой проблемы:
1) Что делать? Стандартный ответ: читай Библию, молись, регулярно посещай все собрания, участвуй в различных программах церкви...
Знаю многих протестантов, которых такой ответ не удовлетворяет. А что именно не так - не понятно. Как то все слишком просто. И нет никакого личного роста. А куда еще расти, если ты спасен, освящен и оправдан? Т.е. спасенный, святой праведник. Ну можно сделать церковную карьеру. Например вначале стать молодежным лидером. Потом дьяконом. А там и до пастора рукой подать... Но как-то это все слишком "по-мирски".. Можно в джунгли отправиться миссионером, но это не для всех...

2) Несовершенство. С одной стороны, после покаяния и водного крещения (которые в протестантизме почему-то два отдельных ритуала) Бог омывает нас от всякого греха. А с другой стороны реальность свидетельствует об обратном - влечение ко греху никуда не пропало. И что это значит? Недокаялся? Или может смотреть на грех сквозь пальцы? Главное непоколебимо внушать себе, что я святой праведник. А то что грешу - так это не грех, а "согрешение". У Иоанна даже написано "все мы немало согрешаем..." Так что все Ок...


Кстати, именно отсюда растет протестантская уверенность в том, что "жить и не грешить - невозможно!"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аскетика
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2013 3:30 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Где в Библии написано об аскетизме? Какой он был у первых христиан, по Писанию?

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аскетика
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2013 10:53 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Erchard писал(а):
Отсюда происходит самая тяжелая психологическая проблема протестантов: грех после покаяния

Разве только протестантов?. Будте справедливы.Еще скажите: "всех протестантов"
Erchard писал(а):
Кстати, именно отсюда растет протестантская уверенность в том, что "жить и не грешить - невозможно!"

Да я от священника ПЦ сию фразу слышала. И от знакомых- защитников православия не раз, дескать вы, СИ, учите НЕвозможному:обязательно регистрировать брак, НЕ делать аборты, не воровать на работе.
Так что в каждой семье НЕ без урода.

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аскетика
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2013 11:04 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Где в Библии написано об аскетизме? Какой он был у первых христиан, по Писанию?
Апостолы постились, многие персонажи Нового Завета соблюдали безбрачие и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аскетика
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2013 11:06 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Erchard писал(а):
... главное это жить и не грешить, а информация о том "как устроены Небеса" имеет ценность только в меру своей помощи безгрешной жизни...

+++
:) Да с ЭТИМ любой внеконфессионал согласится.

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аскетика
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2013 11:07 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Erchard писал(а):
аскетизм - это самовольное смиренномудрие, никому не нужное самобичевание и вообще извращение.
А что они думали об Иоанне Крестителе и Апостоле Павле?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аскетика
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2013 11:12 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ира писал(а):
Да я от священника ПЦ сию фразу слышала. И от знакомых- защитников православия не раз, дескать вы, СИ, учите НЕвозможному:обязательно регистрировать брак, НЕ делать аборты, не воровать на работе.
Так что в каждой семье НЕ без урода.
И какое в этом заявлении уродство? Для очень многих это действительно невозможно. Но есть исключения из правил, священник наверняка говорил о них. Он же в здравом уме, а не живет в виртуальной реальности, где Церковь Христа перестала существовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аскетика
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2013 11:17 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Нет, тот священник увещевал парня занятся грехом а не чтением духовной литературы. Неужели не понятно.Подробно мне не приятно даже описывать тот разговор. Я просто уйти не могла, т.к. это было прямо возле моего рабочего места.
Честно, дружу близко с двумя только сестрами из ПЦ. О них я очень хорошего мнения.И жены верные, не употребляют спиртное, не сквернословят, детьми занимаются.
Но увы, далеко не все, с кем мне пришлось сталкиваться, такие.
А слова о "виртуальной реальности" вообще не в тему.

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Последний раз редактировалось Ира Сб янв 19, 2013 11:57 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аскетика
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2013 11:21 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Для очень многих это действительно невозможно

Те. для кого НЕВОЗМОЖНО не являются частью Церкви Христа:
1.Кор 6:
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют?
Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аскетика
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2013 11:25 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ира писал(а):
Нет, тот священник увещевал парня занятся грехом а не чтением духовной литературы. Неужели не понятно.
А слова о "виртуальной реальности" вообще не в тему.
Почему не в тему, здесь многие на форуме живут не в действительной, а в виртуальной реальности, которая лишь плод их воображения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аскетика
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2013 11:27 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ира писал(а):
ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
Действительно, злоречивые люди, оскорбляющие и обманывающие ближнего своего, Царства Божьего не наследуют. Поэтому лучше никому так не поступать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аскетика
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2013 11:36 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hannes Wader писал(а):
Почему не в тему, здесь многие на форуме живут не в действительной, а в виртуальной реальности, которая лишь плод их воображения.

1. ;) Вы ж не сердцеведец. Или близко успели познакомиться?
2. Плодом наших воображений может оказаться то, что считали непоколебимой истиной.И я и Вы не исключение...
3. Причем проблема греха верующих православных ли, протестантов ли? И аскетика причем?
4. Среди протестантов тоже есть христиане, серьезно соблюдающие аскезу.

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аскетика
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2013 11:49 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hannes Wader писал(а):
Авелина писал(а):
Где в Библии написано об аскетизме? Какой он был у первых христиан, по Писанию?
Апостолы постились, многие персонажи Нового Завета соблюдали безбрачие и т.д.

Пост, безбрачие это НЕ самоистязание. Это просто отказ от того, что отягощает, отдаляя от Отца:
1.Кор 7:34 незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
Т.е. на самом деле, так проще. Раздваиваться не надо.

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аскетика
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2013 11:57 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ира писал(а):
Среди протестантов тоже есть христиане, серьезно соблюдающие аскезу.
перечислите, пожалуйста названия этих протестантских организаций (не отдельных энтузиастов, а практики, предписанные вероучением)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аскетика
СообщениеДобавлено: Вс янв 20, 2013 12:03 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Hannes Wader писал(а):
Ира писал(а):
Среди протестантов тоже есть христиане, серьезно соблюдающие аскезу.
перечислите, пожалуйста названия этих протестантских организаций (не отдельных энтузиастов, а практики, предписанные вероучением)

Но ведь в православии не все тотально соблюдают аскезу.Это не обязаловка а рекомендация, правильно?(со слов священника в личном разговоре)
Да баптисты как фарисеи постятся 2 раза в неделю. Отделенные лютеране-раз в неделю. Да, монастырей у них нет, но там, где человек НА ТО СПОСОБЕН, безбрачие поощряется. Общаюсь часто с ними, знаю хорошо.

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB