Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 4:33 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дружба с Иисусом
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2013 7:47 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 9:45 pm
Сообщений: 1011
Пол: жен
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Erchard писал(а):
Но, по своему всемогуществу и любви, этот Единый Истинный Бог пожелал умалиться и войти в историю этого мира, в человеческую историю. А в какой-то момент Он даже воплотился телесно.
НастОлько воплотился телесно, что даже умер? Или только притворился ненадолго мертвым?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною" (Откр.3:20)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дружба с Иисусом
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2013 8:08 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ИМХО: по мнению тринитариев, дружба с Иисусом возможна только для тринитариев, ибо прочие не в состоянии понять Бога и, след., стать, как Авраам, другом Бога?
Верить в то, что Христос Сам сказал:" Я Сын Божий" недостаточно?
То, что Сын подобие Отца, и то, что Они едины в смысле близких отношений и полного понимания Друг Друга, едины в целях и т.д.-
в это верить недостаточно.

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дружба с Иисусом
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2013 8:46 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Жаль, что тема скатилась в жесткий оффтоп. Если модераторы в силе, прошу перенести вот эти последние посты в какую нибудь соответствующую тему с обсуждением тринитаризма.
Там и продолжим.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дружба с Иисусом
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2013 8:55 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ира писал(а):
ИМХО: по мнению тринитариев, дружба с Иисусом возможна только для тринитариев

Откуда такая категоричность?
Я знаю достаточно унитариев, которых смело могу назвать друзьями Христа.
И напротив, знаю тринитариев, которые признавая Христа Богом, не являются Его друзьями.

Так, что еще раз вернусь к первому тезису:

Христианин - это друг Христа.

Не знание тринитарных доктрин делает нас христианами, а дружба со Христом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дружба с Иисусом
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2013 8:57 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Erchard писал(а):
Ваш вопрос как-бы намекает на существование нескольких богов.
Я верую в Единого Истинного Бога, который в своей трансцендентности стоит превыше всего сущего и сотворенного. И ничто из тварного мира не способно соприкоснуться с ним. Ни телом, ни умом.
Но, по своему всемогуществу и любви, этот Единый Истинный Бог пожелал умалиться и войти в историю этого мира, в человеческую историю. А в какой-то момент Он даже воплотился телесно.
И более того, Он предложил незримо обитать внутри всякого, кто добровольно пожелает принять Его в своем сердце, при этом не посягая на свободу воли.

Понимаете на что я намекаю?


Нет, не поняла на что намекаете. Можно попроще как-то изложить?

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дружба с Иисусом
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2013 8:58 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 1113
Откуда: Украина
Вера: Адвентизм
Пол: муж
skype: alexasdzp
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Erchard писал(а):
Христианин - это друг Христа.
А другом Отца Может быть человек?

_________________
Семь раз отмерь один раз обрежь....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дружба с Иисусом
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2013 9:01 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
"Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам" (Иоан.15:14).


Вот условие для дружбы с Иисусом, а не то кто каким Его нарисует внешне...

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Последний раз редактировалось Авелина Сб янв 26, 2013 9:03 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дружба с Иисусом
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2013 9:02 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Георг писал(а):
Erchard писал(а):
Христианин - это друг Христа.
А другом Отца Может быть человек?

А чьим другом был Авраам?

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дружба с Иисусом
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2013 9:08 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 1113
Откуда: Украина
Вера: Адвентизм
Пол: муж
skype: alexasdzp
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
А чьим другом был Авраам?
Я думаю что к Аврааму приходил Иисус 1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного.
(Быт.18:1) Ведь 18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)

_________________
Семь раз отмерь один раз обрежь....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дружба с Иисусом
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2013 9:25 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Георг писал(а):
Erchard писал(а):
Христианин - это друг Христа.
А другом Отца Может быть человек?

Он сказал: Я и Отец — одно.
Тот, кто дружит с Сыном, тот и Отцу - друг.

Авелина писал(а):
Вот условие для дружбы с Иисусом, а не то кто каким Его нарисует внешне...

Аминь!
Я писал об этом выше:
Друг Христа стремится познавать, что Иисус любит, а что ненавидит. И не только познавать, но и жизнь свою строить соответственно. Как можно любить грех, если ты знаешь, что грех - это именно то, что убило Иисуса?

Авелина писал(а):
Нет, не поняла на что намекаете. Можно попроще как-то изложить?

Простите мне мою косноязычность. Я действительно невнятно выражаюсь, есть у меня такая скверная манера. Из-за этого меня в соседней теме даже записали в клуб апологетов армейской службы, хотя я армию ненавижу.

Изложу свою мысль проще:
Иисус в Новом Завете и Иегова в Ветхом Завете - это одна и та же личность.

Как верно написал Георг:
Георг писал(а):
Я думаю что к Аврааму приходил Иисус


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дружба с Иисусом
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2013 9:28 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 1113
Откуда: Украина
Вера: Адвентизм
Пол: муж
skype: alexasdzp
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Erchard писал(а):
Он сказал: Я и Отец — одно.
Как понимаете этот текст?

_________________
Семь раз отмерь один раз обрежь....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дружба с Иисусом
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2013 9:29 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 2:28 pm
Сообщений: 1113
Откуда: Украина
Вера: Адвентизм
Пол: муж
skype: alexasdzp
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Erchard писал(а):
Иисус в Новом Завете и Иегова в Ветхом Завете - это одна и та же личность.

Не всё так просто...

_________________
Семь раз отмерь один раз обрежь....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дружба с Иисусом
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2013 10:12 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 9:45 pm
Сообщений: 1011
Пол: жен
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Erchard писал(а):
Жаль, что тема скатилась в жесткий оффтоп. Если модераторы в силе, прошу перенести вот эти последние посты в какую нибудь соответствующую тему с обсуждением тринитаризма.
Там и продолжим.

А Вы, Эрхард, как я погляжу, боитесь вопросов, которые Вам задают в этой теме по Вашим цитатам.
Хотите, аки змей, ускользнуть от ответа на мои два вопроса по тому, что Вы заявили в этой теме вот ТУТ ? :wink:
Ведь, если согласиться с тем, что Вы тут заявили, то получается, что единый истинный Бог
вовсе не умирал на кресте, а только искусно притворялся мертвым.
Вы, уж, отвечайте за свои ТАКИЕ смелые заявления, любезный.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною" (Откр.3:20)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дружба с Иисусом
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2013 10:26 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это не страх, это любовь к порядку. Я сам являюсь модератором и администратором форума (другого). И не люблю когда в темах винегрет.
А на вопрос Ваш отвечу с удовольствием в соответствующем месте.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дружба с Иисусом
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2013 12:20 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Георг писал(а):
Авелина писал(а):
А чьим другом был Авраам?
Я думаю что к Аврааму приходил Иисус 1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного.
(Быт.18:1) Ведь 18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)

"И собрались Иудеи просить помощи у Господа; из всех городов Иудиных пришли они умолять Господа. И стал Иосафат в собрании Иудеев и Иерусалимлян в доме Господнем, пред новым двором, и сказал: Господи Боже отцов наших! Не Ты ли Бог на небе? И Ты владычествуешь над всеми царствами народов, и в Твоей руке сила и крепость, и никто не устоит против Тебя! Не Ты ли, Боже наш, изгнал жителей земли сей пред лицем народа Твоего Израиля и отдал ее семени Авраама, друга Твоего, навек?" (2Паралип. 20:4-7).
К кому молиться Иосафат - к Отцу или к Сыну?

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дружба с Иисусом
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2013 1:29 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
к Отцу или к Сыну?


Слово "или" мне кажется тут лишним. Есть только один истинный Бог.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дружба с Иисусом
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2013 2:20 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Странно, неужели Павел говорит о двух Богах когда пишет:
Цитата:
"Мир братиям и любовь с верою от Бога Отца и Господа Иисуса Христа" (Еф.6:23).
"благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа" ( Фил.1:2).

Наверное слово "и" здесь тоже лишнее. Ведь Отец и Сын одна и та же личность по вашему.
А вот еще интереснее:
Цитата:
"И всё, что вы делаете, словом или делом, всё делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца" (Кол.3:17).
"благодаря всегда за все Бога и Отца, во имя Господа нашего Иисуса Христа" (Еф.5:20).

Как интересно Павел благодарил Бога во имя и через того же самого Бога?
Переведу на человеческий пример. Вот как это выглядело бы: "Благодарите Ивана Иваныча через того же Ивана Иваныча".

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дружба с Иисусом
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2013 2:37 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Странно, неужели Павел говорит о двух Богах

Нет. Павел говорит о разных ипостасях одного Бога.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дружба с Иисусом
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2013 2:42 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ладно, тогда поставлю вопрос по другому: к какой ипостаси молился Иосафат во 2Паралип. 20:4-7? К ипостаси Отца или Сына? (Раз не понятно вам без слова ипостась :) ).

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дружба с Иисусом
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2013 3:20 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Ладно, тогда поставлю вопрос по другому: к какой ипостаси молился Иосафат во 2Паралип. 20:4-7? К ипостаси Отца или Сына? (Раз не понятно вам без слова ипостась :) ).

В том то и дело, что во времена Иосафата разница между ипостасями единого Бога была еще не столь очевидна. Поэтому он обращал свою молитву просто к "Богу Авраама, Исаака и Иакова".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB