Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:05 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мотивация - как мерило праведности и греха
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 6:55 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Один человек решил украсть яблоки. Дождался ночи. Приготовил мешок. Тайком добрался до намеченного дерева. Наворовал и вернулся обратно. Утром выяснилось, что яблоня была ничейной И всякий мог беспрепятственно брать с нее сколько пожелает. Человек который тайком взял яблоки - все равно вор, хотя своим поступком и не ущемил ничьих прав.

Противоположная ситуация. Человек, без задней мысли, нарвал яблок с ничейного дерева. А выяснилось что это дерево - частная собственность. Такой человек не вор, хотя ущемил права ближнего.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивация - как мерило праведности и греха
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 6:56 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Человек случайно зацепил кирпич. Тот начал падать с 16 этажа. А внизу проходит случайный прохожий. И на смерть.
Тот кто неумышленно зацепил кирпич - не убийца.

Если человек в тумане или темноте стрельнул по бегущему ребенку - он 100% убийца, даже если потом выяснится, что это был не ребенок, а просто подходящий по габаритам мусорный пакет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивация - как мерило праведности и греха
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 6:59 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А мерилом мотивов является естественно мнение Бога.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивация - как мерило праведности и греха
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 7:41 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
:) +++++

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивация - как мерило праведности и греха
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 8:35 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А теперь ситуация библейская,народ Израиля в пустыне стал блудить,хороводы водить и поклоняться золотому тельцу,и погибло за это от руки Иеговы 24 тысячи человек.
Царь Манассия,делал все тоже самое, причем большую часть своей жизни,даже перепилил пророка Исайю,но однако же был помилован и после вавилонского плена где он отсидел в колодках пять лет был прощен, и даже получил обратно свое царство в управление.
А кто-то пытается личность Бога и его качества понять рациональной логикой,подсчитав все буквы и измерив его линейкой,однако же видим,что логика Бога в корне отличается от нашей и этот библейский пример далеко не единственный....

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивация - как мерило праведности и греха
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 6:16 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 6:40 pm
Сообщений: 1205
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Царь Манассия,делал все тоже самое, причем большую часть своей жизни,даже перепилил пророка Исайю,но однако же был помилован и после вавилонского плена где он отсидел в колодках пять лет был прощен, и даже получил обратно свое царство в управление.

Брат, в плену - у Манассии мотивация изменилась. Именно поэтому он был помилован. И еще, наверное, потому, что Иегова хотел этим сделать что-то еще.

Иегова смотрит на сердце, и, действительно, готов изменить решение, видя в нем правильные изменения.

А вот мы довольно слабы в том, чтобы полностью это видеть.

_________________
Я не сидел в собрании тех, кто любит пошутить, и не веселился. Из-за твоей руки я сидел в полном одиночестве, потому что ты наполнил меня словами осуждения (Иер 15:17НМ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивация - как мерило праведности и греха
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2013 10:36 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да простил Бог Манассию. Но народ, который грешил, видать мотивацию не изменил.
4.Царств24:3.По повелению Господа было это с Иудою, чтобы отвергнуть его от лица Его за грехи Манассии, за все, что он сделал;
4 и за кровь невинную, которую он пролил, наполнив Иерусалим кровью невинною, Господь не захотел простить

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивация - как мерило праведности и греха
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2013 10:43 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ed писал(а):
Ginger писал(а):
Царь Манассия,делал все тоже самое, причем большую часть своей жизни,даже перепилил пророка Исайю,но однако же был помилован и после вавилонского плена где он отсидел в колодках пять лет был прощен, и даже получил обратно свое царство в управление.

Брат, в плену - у Манассии мотивация изменилась. Именно поэтому он был помилован. И еще, наверное, потому, что Иегова хотел этим сделать что-то еще.

Иегова смотрит на сердце, и, действительно, готов изменить решение, видя в нем правильные изменения.

А вот мы довольно слабы в том, чтобы полностью это видеть.

Парадокс весь в том,что народ веселился и плясал вокруг тельца сравнительно короткое время по сравнению с Манассией,который делал это десятилетиями не раскаиваясь(правил 55 лет).
Раскаялся он лишь тогда,когда оказался в нечеловеческих условиях,забитый в тюремные колодки,я думаю,что многие израильтяне из казненных тоже бы раскаялись на месте Манассии.
Я полагаю,что в случае с Израилем все решала необходимость действовать быстро и пресечь заразу идолопоклонства стремительно распространяющуюся на все общество как гангрена или раковая опухоль.
Они(мятежники) ведь по сути готовы были убить своих лидеров Моисея и Аарона и дружно вернуться в Египет,под крылышко тельца и фараона.
Спасти ситуацию могли лишь быстрые,решительные и радикальные меры,что произошло, и принесло свою пользу...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивация - как мерило праведности и греха
СообщениеДобавлено: Сб фев 02, 2013 10:55 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Спасти ситуацию могли лишь быстрые,решительные и радикальные меры,что произошло, и принесло свою пользу...

Да, "не скоро вершится суд над худыми делами..." Похоже людям постоянно нужны радикальные меры. Чуть что и по-лбу! :evil: .
Тогда привыкнут по струнке ходить.

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивация - как мерило праведности и греха
СообщениеДобавлено: Чт фев 07, 2013 11:07 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Во тут в соседней теме было упомянуто интересное понятие:
" речь о намеренных грехах, притом сознательных. "

Что такое не намеренный грех?

Если человек не хотел сделать ничего греховного, но случайно так получилось (смотреть пример с кирпичом из моего второго поста), то он и не виновен вовсе. На нем нет греха.

IMHO, всякий грех является намеренным.
А все, что не намеренно - не грех.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивация - как мерило праведности и греха
СообщениеДобавлено: Чт фев 07, 2013 12:06 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 9:45 pm
Сообщений: 1011
Пол: жен
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Erchard писал(а):
Что такое не намеренный грех?

IMHO, всякий грех является намеренным.
А все, что не намеренно - не грех.

Откровенная игра словами, то бишь, плутовство человека, запутавшегося в своих суждениях.
А всякое плутовство не от Бога.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною" (Откр.3:20)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивация - как мерило праведности и греха
СообщениеДобавлено: Чт фев 07, 2013 12:31 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Семки есть?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивация - как мерило праведности и греха
СообщениеДобавлено: Чт фев 07, 2013 1:10 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 15, 2012 9:45 pm
Сообщений: 1011
Пол: жен
Очков репутации: 14
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Erchard писал(а):
Семки есть?

О, на форуме появился говорящий попугай, называющий себя Эрхардом!!! :-D

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною" (Откр.3:20)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивация - как мерило праведности и греха
СообщениеДобавлено: Чт фев 07, 2013 1:40 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2012 1:18 am
Сообщений: 1307
Пол: муж
Очков репутации: -15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Erchard писал(а):
Семки есть?
"Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя" (Прит.9:8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивация - как мерило праведности и греха
СообщениеДобавлено: Чт фев 07, 2013 1:44 pm 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 05, 2013 2:01 pm
Сообщений: 507
Кредо: Язычник, мечтающий стать христовым...
Пол: муж
Очков репутации: 18
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так, так, так! :-D
Насчет мотивов.
Проверить легче легкого.
Человека просто нужно поставить в экстраординарные условия на грани веры и неверия, жизни и смерти....
Например, возьмем рядового СИ. Простите, что я как попугай все про СИ, да про СИ ;) все же 17 лет.... 8-)
Садим его на стул, включаем лампу, заклеиваем рот скотчем, привязываем руки к стулу, чтобы не затыкал ушки... :D . Нет, это не легендарный райнад, пытаемый КГБ заставляющего его "отречься от веры". Никто, допустим не заставляет его отречься от Христа как Господа, всего лишь порвать с сектой.
Человеку для начала показывают пару развлекательных фильмов: с Френцем и Ионсоном в главных ролях, пару передач, где СИ окончательно позорятся, читают вслух "кризис совести" день деньской, и вскоре, от безысходности, ему становится интересно, и наш бедный "возвещатель" начинает слушать. Ему расклеивают рот. Он начинает задавать вопросы и получать ответы - с подтверждающими документами, видеозаписями - встречу Васи Калина с отступниками, например, с которыми ни за что нельзя общаться.
Затем ему развязывают руки, подают горячий чай с бутербродами, и о, ужас - его руки тянуться к бумагам, он читает , думает, плачет, и так много дней подряд.
Отпускают его уже полностью потерявшим веру в "теократическую организацию".
А теперь вопрос:
Что он будет делать?
Купит литр водки и будет пить с горя проклиная Бога, который его так обманул, и дальше жить как безбожник,
или купит Писание в нормальном переводе, подстрочник и зарегестрируется на нескольких христианских форумах, будет посещать другие конфессии, будет молиться и просить Бога истинного Яхве дать ему найти себя?
Второй сценарий событий.
На одном прогулочном катере в островах Океании оказываются среди прочих пассажиров старейшина СИ с женой и "злостный отступник".
Корабль напарывается на риф и тонет - гибнут все, и старейшина, может не без помощи того "злостного отступника" :mrgreen: , выбираются только двое - отступник и жена старейшины.
Чтобы выжить, им надо объединиться, тем более этот отступник спец по выживанию - сделает лук и стрелы, добудет огонь. Вопрос? Через какое время женщина начнет выполнять все требования отступника, делить с ним хлеб и ложе? И хватит ли у нее сил перерезать ему во сне горло и сдохнуть без мужской силы на острове, но "соблюсти закон БОга и Вибра"?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивация - как мерило праведности и греха
СообщениеДобавлено: Чт фев 07, 2013 4:00 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Д. Дэн, есть СИ, которые читали Френца и не только. И их не надо было для этого связывать. И продолжают считать организацию истинной. Это в юности мне думалось, вот прочтет человек мою книжечку и НЕ МОЖЕТ НЕ ПОНЯТЬ, что в ней правда!)
Потом, что значит перережет горло :shock: . ВИБр до таких учений еще не скатился. Скорее злой атеист перережет христианке горло за то, что она не хочет делить с ним ложе (что плохого поделиться хлебом или помочь в добыче хлеба???).Если она правда христианка, тут да ее мотивы и видны станут. И не думайте, что у всех они плохие...
Как-то мне пришлось поймать на плохих мотивах райнада и нескольких старов в СИ. Но это др. тема.

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивация - как мерило праведности и греха
СообщениеДобавлено: Чт фев 07, 2013 5:33 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 11:10 am
Сообщений: 261
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Только Любовь
Пол: муж
Очков репутации: 6
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Д. Дэн писал(а):
...Затем ему развязывают руки, подают горячий чай с бутербродами, и о, ужас...

Напоминает "1984" Дж.Оруэлла


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивация - как мерило праведности и греха
СообщениеДобавлено: Чт фев 07, 2013 5:49 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 16, 2012 5:53 am
Сообщений: 1195
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: анархия-мать порядка
Пол: жен
skype: Anastasiya7097
Очков репутации: 17
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Erchard писал(а):
Д. Дэн писал(а):
...Затем ему развязывают руки, подают горячий чай с бутербродами, и о, ужас...

Напоминает "1984" Дж.Оруэлла

Наверно, на месте того чела, я как раз еще сильнее возненавидела бы отступников. :-D А про что мне инфу насильно старались впихнуть, так это неважно.
Это и есть "агрессивное миссионерство" :mrgreen:

_________________
Если мы хотим получать Божью благодать, нам следует научиться полностью зависеть от Него, а не искать сочувствия у других людей или испытывать жалость к самому себе.
(Джойс Майер)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивация - как мерило праведности и греха
СообщениеДобавлено: Вт май 28, 2013 5:23 am 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 05, 2013 2:01 pm
Сообщений: 507
Кредо: Язычник, мечтающий стать христовым...
Пол: муж
Очков репутации: 18
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Так все же - оправдывают ли благие мотивы жесткие действия....
Как говорят: насильно мил не будешь.
Ну, или хотя бы, настойчивые попытки донести до других то, что тебе кажется правильным и от чего, по твоему, зависит благополучие другого человека?
То есть вопрос обратный названию темы...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мотивация - как мерило праведности и греха
СообщениеДобавлено: Вт май 28, 2013 5:48 am 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2012 1:42 pm
Сообщений: 193
Вера: Внеконфессиональное христианство
Пол: муж
Очков репутации: 7
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Христос и Церковь в Миллениуме будут править жезлом железным. Сейчас же НИ ОДИН человек,именуемый себя христианином,не может оправдать жесткие меры по отношению к другим хорошими мотивами.

_________________
"Мы знаем, что Бог делает так, что всё происходящее содействует благополучию тех,
кто любит Его и призван в соответствии с Его замыслом" (Римлянам 8:28)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB