Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Вс янв 21, 2018 6:15 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Христианин и богатство
СообщениеДобавлено: Пт янв 24, 2014 10:29 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7436
Откуда: Казахстан
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Бывало, слышал такое в проповеди. Если ты будешь послушен Богу, то Он возведет тебя на высоты, и у тебя будет успех.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианин и богатство
СообщениеДобавлено: Пт янв 24, 2014 10:31 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7436
Откуда: Казахстан
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вроде бы и библейские стихи приводятся, и правильно говорится. Однако грызло чувство, что здесь что то не совсем так.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианин и богатство
СообщениеДобавлено: Пт янв 24, 2014 10:32 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7436
Откуда: Казахстан
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Со временем заметил закономерность. Библейские стихи были из Ветхого Завета.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианин и богатство
СообщениеДобавлено: Пт янв 24, 2014 10:35 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7436
Откуда: Казахстан
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сравнил их со стихами из Нового Завета, и тут всё встало на место. Это две разные вещи. Иисус не обещал материальных высот, великих достижений, больших заработков, или подобное.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианин и богатство
СообщениеДобавлено: Пт янв 24, 2014 10:39 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7436
Откуда: Казахстан
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Но совсем другое. В мире будете иметь скорбь. Если мир вас ненавидит... Странно, как я раньше такие простые слова не замечал. Всё же, в памяти они осели, и вызывали то самое щемящее чувство несоответствия с обетованиями Ветхого Завета. Павел писал, что многими скорбями надлежит нам войти в Царство Божье.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианин и богатство
СообщениеДобавлено: Пт янв 24, 2014 10:41 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7436
Откуда: Казахстан
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
С одной стороны, как бы не пожелать этих материальных высот, а с другой как бы не осудить брата, который уже достиг таких высот?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианин и богатство
СообщениеДобавлено: Пт янв 24, 2014 10:46 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7436
Откуда: Казахстан
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как продолжать любить богатого брата, который приезжает на богослужение в дорогой машине, одетым в дорогую одежду, пользуется передовой техникой, а ты приходишь пешком, в старенькой потрепанной одежде, из чудес техники не имеешь ничего? Оградой для этих двух крайностей служат Закон Божий и наставления Иисуса Христа. Во время Своей земной жизни Иисус был бедным человеком, но был одинаков в обращении как с бедными, так и с богатыми.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианин и богатство
СообщениеДобавлено: Пт янв 24, 2014 10:49 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7436
Откуда: Казахстан
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Для бедного важно помнить, что цель жизни христианина не в том, чтобы прожить жизнь в тепле, благополучии, спокойствии, уюте, и умереть в глубокой старости. Главное жить праведно, в бедности ли, в богатстве ли, и одинаково любить своих братьев.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианин и богатство
СообщениеДобавлено: Пт янв 24, 2014 10:59 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7436
Откуда: Казахстан
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Странно, но благополучие в обход воли Божьей не приносит счастья. Личный пример. Сейчас я ключевой работник филиала компании, с персональной добавкой к зарплате. Остается получить высшее образование, и закрепиться на этом теплом, спокойном месте. Деньги всегда вовремя, для деревни очень неплохие. Но сердце у меня неспокойно. Потому что эта работа не учитывает субботний день. Благополучие через нарушение святости субботнего дня - только такой ценой достижима жизнь в достатке. Не могу. Лучше работать дворником, получать мало, годами ходить в одной и той же одежде, но чтобы душа была спокойна. Буду уходить отсюда. Мои высоты - это истина Божья, а не краткое денежное изобилие в жизни.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианин и богатство
СообщениеДобавлено: Пт янв 24, 2014 11:08 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7436
Откуда: Казахстан
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вообще, Новый Завет ставит непреодолимую стену между миром и христианином. При этом в Новом Завете нет обетований о материальных благах, как в Ветхом. Фактически, если ты друг миру, то однозначно на 100 процентов враг Богу. Соответственно, то благополучие, которое может предоставить мир, оно будет дорого стоить. Дружба с Богом - великая цена, которую требует мир в обмен на деньги. Не случайно Христу в обмен на поклон сатане было предложено именно богатство.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианин и богатство
СообщениеДобавлено: Пт янв 24, 2014 11:11 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7436
Откуда: Казахстан
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Но, при всём этом, любовь к людям никогда не должна спотыкаться на их материальном состоянии. Богатый брат, который имеет возможность получать много, он всё так же для тебя брат. Ни одной мыслью нельзя ему позавидовать, или пожелать его благополучия, хоть чуть-чуть.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианин и богатство
СообщениеДобавлено: Сб янв 25, 2014 11:11 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2844
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 75
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да отличие у Израиля и христиан существенное,поскольку христиане-это странники и временные жители в этом мире,а народ Израиля имел свою землю и государство и было бы странным для соседей,что избранный народ Божий живет в голоде,нищете и болезнях как ныне какая-нибудь забитая африканская страна,в чем бы язычник увидел для себя свидетельство о благословении Всевышним своих детей?
Поэтому правление Соломона(золотой век Израиля) описывается словами о мире,где каждый сидел под своею лозой и серебро считалось как простой металл(2 Пар 9:20).
А когда христиане козыряют своим достатком,мол посмотрите как Бог благословляет,то это выглядит довольно странно,поскольку любой денежный мешок может возразить,что вот говоришь у тебя машина,дом,и коттедж и ты за то кланяешься Богу,а я никому не кланяюсь, и имею в два раза больше,за счет только своего умения устроиться в жизни или трудолюбия,то в чем выгода мне от такого богомольства?
Христианство-это особое учение,не привязанное к материальной стороне и жалко тех,кто искренне внимает всяким проповедникам служения маммоне,под видом того.что это и есть учение Христа...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианин и богатство
СообщениеДобавлено: Сб янв 25, 2014 1:58 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7436
Откуда: Казахстан
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Точно! Если строить проповеди о материальном успехе на основе Ветхого Завета, то это как бы возлагать надежду на то, что тебе не принадлежит. Эти обетования были даны под конкретным Заветом, при определенных условиях. В Новом Завете под этими же условиями твердо обещано духовное богатство. Из слов Христа и апостола Павла видно, что христианин даже при нищете будет богат и ещё при этом будет обогащать других. Которые материально более богаты, чем сам христианин. Вообще это очень опасно, натягивать на себя обещания Ветхого Завета. Христиане, участвующие в войнах, возьмут обещания именно из Ветхого Завета. При этом все согласны, что они уже не живут под тем Заветом, а под Новым. Однако то, что выгодно, возьмут из Ветхого. Так, в истории адвентизма было время, когда верующие из отдельных стран стали участвовать в войнах. И вполне предсказуемо, из какого Завета они брали обещания о победе над врагами.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианин и богатство
СообщениеДобавлено: Сб янв 25, 2014 2:12 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7436
Откуда: Казахстан
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Исторически так сложилось, что у наших народов в сердце есть понятие, что за веру в Христа дано ещё и страдать, причем это великая честь. Но наблюдается тревожное явление, приходят другие понятия. Самое примитивное, это когда проповедуют проходящим, - Бог любит тебя, и хочет чтобы ты был счастливым и богатым, отдай Ему один рубль, и Он вернет тебе два рубля. А более скрытые подмены понятий как раз так и происходят, с применением Ветхого Завета. В проповеди меньше обличений, меньше острых углов, а вместо этого преуспевание, материальные высоты, при этом разумеется, не бесплатно и с твоей стороны, для выполнения тех обещаний из Ветхого Завета ты будешь должен принести свой рубль. Хотя в обещаниях такого нет, они давались без того, чтобы за них нужно было сначала платить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианин и богатство
СообщениеДобавлено: Сб янв 25, 2014 9:01 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 5746
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
Вроде бы и библейские стихи приводятся, и правильно говорится. Однако грызло чувство, что здесь что то не совсем так.
конечно!,-не так! кто видит брата СВОЕГО в нужде и закрывает перед ним дверь, как скажет, что ЛЮБИТ-Бога :?:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианин и богатство
СообщениеДобавлено: Сб янв 25, 2014 9:03 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 5746
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
Странно, но благополучие в обход воли Божьей не приносит счастья. Личный пример. Сейчас я ключевой работник филиала компании, с персональной добавкой к зарплате. Остается получить высшее образование, и закрепиться на этом теплом, спокойном месте. Деньги всегда вовремя, для деревни очень неплохие. Но сердце у меня неспокойно. Потому что эта работа не учитывает субботний день. Благополучие через нарушение святости субботнего дня - только такой ценой достижима жизнь в достатке. Не могу. Лучше работать дворником, получать мало, годами ходить в одной и той же одежде, но чтобы душа была спокойна. Буду уходить отсюда. Мои высоты - это истина Божья, а не краткое денежное изобилие в жизни.
:!: :pig:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианин и богатство
СообщениеДобавлено: Сб янв 25, 2014 9:07 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 5746
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
Как продолжать любить богатого брата, который приезжает на богослужение в дорогой машине, одетым в дорогую одежду, пользуется передовой техникой, а ты приходишь пешком, в старенькой потрепанной одежде, из чудес техники не имеешь ничего? Оградой для этих двух крайностей служат Закон Божий и наставления Иисуса Христа. Во время Своей земной жизни Иисус был бедным человеком, но был одинаков в обращении как с бедными, так и с богатыми.
не стоит тогда с этим ,,братом,, общаться!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианин и богатство
СообщениеДобавлено: Сб янв 25, 2014 11:19 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Очень важную тему Юра поднял,и очень правильно её ведёт!!!!!!!!!!!!
Потому, что этим не правильным богатством,как назвал его Христос,многие даються свести с пути истинного.
Общаться надо и с богатым братом,только общение должно быть, как и с обычным ,а не особенное.А то во многих собраниях, наблюдаеться как и в мире ,богатому первые места на седалищах,вот это ужэ не верно!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианин и богатство
СообщениеДобавлено: Вс янв 26, 2014 6:26 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7436
Откуда: Казахстан
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
qwertyu писал(а):
Юрий писал(а):
Как продолжать любить богатого брата, который приезжает на богослужение в дорогой машине, одетым в дорогую одежду, пользуется передовой техникой, а ты приходишь пешком, в старенькой потрепанной одежде, из чудес техники не имеешь ничего? Оградой для этих двух крайностей служат Закон Божий и наставления Иисуса Христа. Во время Своей земной жизни Иисус был бедным человеком, но был одинаков в обращении как с бедными, так и с богатыми.
не стоит тогда с этим ,,братом,, общаться!

Как это не общаться? Пусть он и богатый, но он же брат. Я имел в виду, что если я бедный, и осознанно решил не копить богатство в жизни, а в собрании будет богатый брат, то как я могу и не навязывать свою точку зрения относительно богатства, и одинаково любить и бедных братьев и богатых. И в то же время ни одной мыслью не пожелать даже малой части имущества богатого брата.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианин и богатство
СообщениеДобавлено: Вс янв 26, 2014 6:42 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7436
Откуда: Казахстан
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хорошо учил на эту тему апостол Иаков. Во-первых, он сразу ставил богатство в этом мире как ничто. Послание Иакова 5:1-6. Если представить, что он пишет, получается странная картина: золото и серебро в ржавчине. Одежды съедены молью. Богатство сгнило. Богач, слушающий эти слова, наверно был в недоумении. Как это всё пропало? Вот же и одежда, и золотишко в сундучке, всё цело и невредимо. Чудак этот апостол однако. Но если сейчас мы поищем богатство того богача, то не найдем его. Апостол был всё-таки прав. Во-вторых, апостол Иаков установил равное отношение к богатым и бедным братьям. Это ж где такое было видано? Великолепна вторая глава его послания.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB