Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 3:50 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Христианин и мирские праздники
СообщениеДобавлено: Ср янв 29, 2014 7:13 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Что за странная вещь происходит в последнее время в общинах АСД? Наступает 23-е февраля, и в субботу устраивается праздничное богослужение - "день брата". Наступает 8-е марта, и в субботу же проходит "день сестры". Начинается у традиционных конфессий Пасха - и у нас. У них Рождество - и у нас. Новый год - то же. Насколько это правильно?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианин и мирские праздники
СообщениеДобавлено: Ср янв 29, 2014 7:14 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Меня лично больше всего убивает праздник 23 февраля. Как можно додуматься военный праздник привязать к христианству?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианин и мирские праздники
СообщениеДобавлено: Ср янв 29, 2014 7:15 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Причем сам праздник и в миру уже не соблюдается, а вот у нас его начали чтить.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианин и мирские праздники
СообщениеДобавлено: Ср янв 29, 2014 7:18 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спрашивается, что общего у братьев в христианской общине и мирским военным праздником? И вообще, где такой праздник - День брата - установлен? Апостол Павел тоже его праздновал? Ранние христиане его праздновали? Нет же. Так откуда он появился, и почему 23 февраля?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианин и мирские праздники
СообщениеДобавлено: Ср янв 29, 2014 7:19 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
8-е марта. Не совсем международный женский день. Откуда этот праздник появился в христианской общине?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианин и мирские праздники
СообщениеДобавлено: Ср янв 29, 2014 7:44 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Любопытно, что не все христиане привязывают этот праздник к христианству. Из вики:
В Русской православной церкви считают празднование Международного женского дня 8 марта, обычно совпадающего с днями Великого поста, «неуместным». По православной традиции женщин принято поздравлять в Неделю жен-мироносиц. Глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин[15]:«Традиция празднования 8 Марта вошла в наш быт, но православные люди не забывают и не забудут о том, что она связана с революционными движениями, которые принесли много страданий людям». По мнению церковного деятеля диакона Андрея Кураева, «8 марта — не день женщины, а праздник определенного типа женщин, день женщины-революционерки. И потому в тех странах, где революционная волна начала ХХ века захлебнулась, празднование Революционерки не прижилось».[16][17]


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианин и мирские праздники
СообщениеДобавлено: Ср янв 29, 2014 9:57 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, перегнули палку АСД с "военными" праздниками. И как они это по Библии объясняют?

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианин и мирские праздники
СообщениеДобавлено: Ср янв 29, 2014 9:59 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Более того,8 марта изначально был связан с феминистическим движением в Германии с его требованиями равноправия для женщин,и его активно поддержали немецкие проститутки,добиваясь своих особых прав...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианин и мирские праздники
СообщениеДобавлено: Ср янв 29, 2014 10:04 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мне видится тут ларчик просто открывается,просто чтобы христиане не страдали по поводу что они(мирские) вот празднуют и веселятся,а мы нет...
Будем веселится и мы в этот день,только вывеску празднования поменяем,подобно тому,как римские сатурналии стали Рождеством Христовым.
У СИ практиковалось что-то подобное,но в более дипломатичной форме в отношении Нового года,просто собирались вместе за чаепитием под предлогом,чтобы не быть с мирскими родственниками,когда те отмечают свое языческое торжество...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианин и мирские праздники
СообщениеДобавлено: Ср янв 29, 2014 10:07 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вообще я не думаю, что нужно рассматривать все праздники на уровне их прошлого изобретения. Важно что они собой представляют сейчас. Например, мало ли что какие-то дикари когда-то цепляли на елку внутренности. Сейчас этого никто не делает и к тем "богам" праздник нового года не приклеивают. Для меня это по факту смена одного года на другой и все, как переход из дня в день или из месяца в месяц, из сезона в сезон.
Но 23 февраля и сейчас отмечается как военный праздник, а т.к. христианство с войной лично для меня не совместимо, то я его не отмечаю и не признаю праздником. Если бы это был день просто для того, чтобы подарить подарки мужчинам и поблагодарить за них Бога, тогда другое дело (точно так и с женщинами).

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианин и мирские праздники
СообщениеДобавлено: Ср янв 29, 2014 10:08 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Рождество не праздную тоже по факту, т.к. Библия все-таки показывает, что Иисус родился не в декабре-январе, а раньше.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианин и мирские праздники
СообщениеДобавлено: Ср янв 29, 2014 11:20 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Рождество не праздную тоже по факту, т.к. Библия все-таки показывает, что Иисус родился не в декабре-январе, а раньше.

Кстати,а когда он родился?

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианин и мирские праздники
СообщениеДобавлено: Ср янв 29, 2014 11:41 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Авелина писал(а):
Рождество не праздную тоже по факту, т.к. Библия все-таки показывает, что Иисус родился не в декабре-январе, а раньше.

Кстати,а когда он родился?

http://religii-raznoe.ucoz.com/publ/rel ... 13-1-0-174

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианин и мирские праздники
СообщениеДобавлено: Ср янв 29, 2014 2:14 pm 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 05, 2013 2:01 pm
Сообщений: 507
Кредо: Язычник, мечтающий стать христовым...
Пол: муж
Очков репутации: 18
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я бы сделал несколько праздников - здесь, на севере, День Весны (а он и есть - Проводы Русской Зимы) и праздник Урожая - а он у нас тоже есть - Герасимовская ярмарка.
Так что мне праздников :-D хватает!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианин и мирские праздники
СообщениеДобавлено: Чт янв 30, 2014 9:36 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Ginger писал(а):
Авелина писал(а):
Рождество не праздную тоже по факту, т.к. Библия все-таки показывает, что Иисус родился не в декабре-январе, а раньше.

Кстати,а когда он родился?

http://religii-raznoe.ucoz.com/publ/rel ... 13-1-0-174

Авелина,аргумент про 24 череды священников известный,но к сожалению он не сильно помогает в установлении точной даты,поскольку череда служила не 2 недели за раз,но одну неделю с субботы до субботы раз в полгода,об этом и Флавий пишет,кроме того неизвестно при возобновлении храмовых вахт после восстановления храма при персах череды пошли согласно старой очередности или были пересчитаны заново...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианин и мирские праздники
СообщениеДобавлено: Пт янв 31, 2014 10:01 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сколько Иисусу было на момент смерти? Отсчитай назад и все равно придешь к осени, к тому же времени, к какому приходит и автор той статьи.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианин и мирские праздники
СообщениеДобавлено: Пт янв 31, 2014 10:12 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 76
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Сколько Иисусу было на момент смерти? Отсчитай назад и все равно придешь к осени, к тому же времени, к какому приходит и автор той статьи.

Дело в том,что если следовать Евангелиям синоптиков,то служение Иисуса продолжалось чуть более года.
Традиционный срок в 3,5 года земного служения Иисуса берется по тексту Евангелия от Иоанна,где исследователи насчитывают 4 Пасхи отмеченных Иисусом во время своего служения.
Вот тексты Иоанна,в которых упоминается Иисус в связи с пасхальными праздниками (Иоан. 2:13; 5:1; 6:4; 12:1 и 13:1).
Иоанна 12:1 и 13:1 упоминают одно и тоже празднование Пасхи,а посему их остается всего четыре,да вот возникает проблема.
Ряд библеистов отмечают,что Иоанн разместил события своего Евангелия не хронологическим порядком,а скорее расставил свои эпизоды по мере их значимости, и время в его тексте нередко условно и символично.
Именно поэтому у него Иисус изгоняет меновщиков из храма в начале повествования,в то время как в синоптических Евангелиях это событие произошло в конце его земного служения.
Подобная ситуация наблюдается и с временем суда и распятия Иисуса,она заметно отличается в изложении Иоанна от других синоптиков.
Таким образом библеист Баркли отмечает,что хотя вероятнее всего в Ин 5:1 под "праздником иудейским" подразумевается Пасха,следующий текст из Ин 6:4 на самом деле повествует не о Пасхе будущего года,но наоборот хронологически предваряет события пятой главы,читаем у Баркли:

Бессилие человека и сила Христа (Иоан. 5,1-9)

Как уже отмечалось, у иудеев было три обязательных праздника: Пасха, Пятидесятница и праздник Кущей. Каждый взрослый иудей, живший не далее двадцати пяти километров от Иерусалима по закону был обязан являться на эти праздники. Если предположить, что глава 6 должна предшествовать главе 5, то упомянутым праздникам следует считать Пасхой, потому что события главы 6 происходит незадолго до Пасхи (6,4). Пасха была в середине апреля, а Пятидесятница - через семь недель. В Евангелии от Иоанна показаны посещения Иисусом важных иудейских праздников, потому что Иисус не игнорировал обязательств, накладываемых правилами иудейского богослужения. Он считал радостью возможность посещать богослужения вместе со Своим народом.

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианин и мирские праздники
СообщениеДобавлено: Пт янв 31, 2014 7:18 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Да, перегнули палку АСД с "военными" праздниками. И как они это по Библии объясняют?

По Библии это невозможно объяснить, никто и не пытается. Я даже не понимаю, откуда берется эта инициатива. Если задашь вопрос, почему, то сошлются на управление в конференции, что вот там же, наверху, не запрещают. Выходит, что не запрещено, то разрешено, иначе я не вижу серьезных обоснований для таких празднеств.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианин и мирские праздники
СообщениеДобавлено: Пт янв 31, 2014 7:26 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Мне видится тут ларчик просто открывается,просто чтобы христиане не страдали по поводу что они(мирские) вот празднуют и веселятся,а мы нет...
Будем веселится и мы в этот день,только вывеску празднования поменяем,подобно тому,как римские сатурналии стали Рождеством Христовым.
У СИ практиковалось что-то подобное,но в более дипломатичной форме в отношении Нового года,просто собирались вместе за чаепитием под предлогом,чтобы не быть с мирскими родственниками,когда те отмечают свое языческое торжество...

А вполне возможно. Руководство может делать послабления.. поскольку на первый взгляд, в таких обычных праздниках ничего плохого нет, что подарить женщине цветы, поздравить её это же не грех, и чтобы совсем не отделяться от мира как фанатики. В конфессию приходят многие люди, которые ещё привязаны к таким праздникам, и таких людей как бы опасно заставлять ходить по струнке, надо чтобы постепенно сам человек делал свой выбор. Разные причины могут быть, ещё одна, чтобы люди из мира не считали нас сектантами. Но, что то смотрю на эти причины, и как то они неубедительны. Разве нельзя просто посидеть с семьей в любой день? Вот тебе и праздник и для взрослых, и для детей, было бы желание. Можно собраться и общиной, или несколько собратьев, и посидеть на вечере. И не нужно будет привязывать такие вечера к мирским военным, сомнительным, и откровенно языческим праздникам.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Христианин и мирские праздники
СообщениеДобавлено: Пт янв 31, 2014 7:33 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7569
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Я понимаю, если бы у нас был пример первой Церкви, где апостолы отмечали бы какой-нибудь Римский праздник, праздник посвященный войне к примеру, или подобное. Но если единственный праздник у ранних христиан, который можно увидеть в Библии, это Вечеря, и при этом апостол увещевал, чтобы христиане всё хранили так, как им передано, то значит, этого одного праздника тем первым христианам было достаточно. Почему же нам, современным христианам, этого мало? Я нисколько не вижу фанатизма, или отчужденности от мира, сектантства в этом, потому что как выше написал, поводов для особой встречи у христиан хоть отбавляй, как семейной так и для духовных упражнений в вере. Если такие люди, что празднуют только Вечерю, сектанты, то смело можно так же называть и первых христиан, и апостолов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB