Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ
http://bsforum.fmbb.ru/

вот такие ортодоксы есть!
http://bsforum.fmbb.ru/viewtopic.php?f=22&t=858
Страница 2 из 3

Автор:  Ginger [ Ср фев 26, 2014 7:55 am ]
Заголовок сообщения:  Re: вот такие ортодоксы есть!

Искандер писал(а):
Искандер писал(а):
Почитай внимательно Исайя 14 главу,там про вавилонского царя сказано,что тот "был сброшен с небес"(Ис 14:12) в глубины шеола,не на буквальных небесах же он был?
Так и в Апокалипсисе не следует символы и образы понимать буквально,это даже СИ признают.
Далее,дьявол там назван "великим драконом и древним змием"(Откр 12:9),что безусловно указывает на образ Левиафана( а не эдемского змея),который в свою очередь относился к различным царям и империям древности,противостоявшим Яхве.
О Древнем змее- Левиафане подробнее здесь:
D
конечно мне хорошо знаком этот отрывок из иссаи... там речь о свержении иудейского царя который правил на ГОРЕ СИОН , окутанной в облаках ,согласно директивам исходящих от Бога с неба... Поскольку ГОРА Сион была окутана облаками , то Царь буквально правил с НЕБА... Если построить Башню до НЕБА и я буду кричать с высоты,- то откуда я буду кричать? ну конечно с неба не так ли? а вот когда не согласуются библейские учения с вашими учениями, вы будете защищать взгляд, что это не буквально.... так можно далеко зайти и сказать что Бог тоже не БУКВАЛЬНЫЙ..

Как однако все запущено,а ведь звучало про опыт изучения Библии в 23 года.
Почитай внимательно еще раз,там идет пророчество о Вавилоне,причем здесь иудейский царь правящий с Сиона или неба? :shock:

ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство!Сокрушил Господь жезл нечестивых, скипетр владык,
поражавший народы в ярости ударами неотвратимыми, во гневе господствовавший над племенами с неудержимым преследованием.
Вся земля отдыхает, покоится, восклицает от радости; и кипарисы радуются о тебе, и кедры ливанские, говоря:«с тех пор, как ты заснул, никто не приходит рубить нас».
Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их.
Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам!
В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви – покров твой.
Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему».
Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: «тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства,
вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?»
Все цари народов, все лежат с честью, каждый в своей усыпальнице;
а ты повержен вне гробницы своей, как презренная ветвь, как одежда убитых, сраженных мечом, которых опускают в каменные рвы, – ты, как попираемый труп,
не соединишься с ними в могиле; ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: во веки не помянется племя злодеев.
Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их, чтобы не восстали и не завладели землею и не наполнили вселенной неприятелями.
И восстану на них, говорит Господь Саваоф, и истреблю имя Вавилона и весь остаток, и сына и внука, говорит Господь.

(Исаия 14:4-22)

Автор:  Искандер [ Ср фев 26, 2014 8:13 am ]
Заголовок сообщения:  Re: вот такие ортодоксы есть!

Ginger писал(а):
Искандер писал(а):
Искандер писал(а):
Почитай внимательно Исайя 14 главу,там про вавилонского царя сказано,что тот "был сброшен с небес"(Ис 14:12) в глубины шеола,не на буквальных небесах же он был?
Так и в Апокалипсисе не следует символы и образы понимать буквально,это даже СИ признают.
Далее,дьявол там назван "великим драконом и древним змием"(Откр 12:9),что безусловно указывает на образ Левиафана( а не эдемского змея),который в свою очередь относился к различным царям и империям древности,противостоявшим Яхве.
О Древнем змее- Левиафане подробнее здесь:
D
конечно мне хорошо знаком этот отрывок из иссаи... там речь о свержении иудейского царя который правил на ГОРЕ СИОН , окутанной в облаках ,согласно директивам исходящих от Бога с неба... Поскольку ГОРА Сион была окутана облаками , то Царь буквально правил с НЕБА... Если построить Башню до НЕБА и я буду кричать с высоты,- то откуда я буду кричать? ну конечно с неба не так ли? а вот когда не согласуются библейские учения с вашими учениями, вы будете защищать взгляд, что это не буквально.... так можно далеко зайти и сказать что Бог тоже не БУКВАЛЬНЫЙ..

Как однако все запущено,а ведь звучало про опыт изучения Библии в 23 года.
Почитай внимательно еще раз,там идет пророчество о Вавилоне,причем здесь иудейский царь правящий с Сиона или неба? :shock:

А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе ;
взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему».

истреблю имя Вавилона и весь остаток, и ](Исаия 14:4-22)[/b]
все верно я это как раз и подчеркнул... Вавилон захватил Иерусалим, которое было Небесным царством Бога, как я выше описывал Гора Сион, была в облаках как бы до неба и Навуходоносор, сверг Езекию с престола Иеговы и занял в правлении Бога его престол... Но оттуда и за это БОГ СВЕРГАЕТ ЕГО СО СВОЕГО ЦАРСТВА И ПРЕСТОЛА, о низвержен оттуда в шеол... Я не думал что мне придётся ещё более формулировать свою мысль , ибо и так все было понятно...

Автор:  qwertyu [ Ср фев 26, 2014 1:30 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: вот такие ортодоксы есть!

Искандер писал(а):
Авелина писал(а):
Православные, СИ, Хр-не, АСД и т.д. - все убеждены в том, что они лучше остальных понимают Библию и никому из них ничего доказать невозможно, когда их уверенность зашкаливает.
Моё мнение, более чем объективно и основано на библейских фактам и если интересно могу по порядку разложить ваши пробелы... учения христодельфиан изучаю уже 10лет... а библию глубоко изучаю более 23лет.... поэтому сравнить было просто...
А МОЕ МНЕНИЕ ПОНЯТЬ ИСТИНУ И БИБЛИЮ МОЖНО И БЕЗ РАССЕЛОВ, РУТЕРФОРДОВ, УАЙТ, ДА И БЕЗ ТОМАСА И ХРИСТАДЕЛЬФИАН(МОИХ РОДИМЫХ)! :lol: :beach: :roll: :cool:

Автор:  Искандер [ Ср фев 26, 2014 5:46 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: вот такие ортодоксы есть!

qwertyu писал(а):
Искандер писал(а):
Авелина писал(а):
Православные, СИ, Хр-не, АСД и т.д. - все убеждены в том, что они лучше остальных понимают Библию и никому из них ничего доказать невозможно, когда их уверенность зашкаливает.
Моё мнение, более чем объективно и основано на библейских фактам и если интересно могу по порядку разложить ваши пробелы... учения христодельфиан изучаю уже 10лет... а библию глубоко изучаю более 23лет.... поэтому сравнить было просто...
А МОЕ МНЕНИЕ ПОНЯТЬ ИСТИНУ И БИБЛИЮ МОЖНО И БЕЗ РАССЕЛОВ, РУТЕРФОРДОВ, УАЙТ, ДА И БЕЗ ТОМАСА И ХРИСТАДЕЛЬФИАН(МОИХ РОДИМЫХ)! :lol: :beach: :roll: :cool:
Верно....дух научит главное состояние сердца... кто стучит и кто ищет тот получит....

Автор:  qwertyu [ Ср фев 26, 2014 9:14 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: вот такие ортодоксы есть!

Искандер писал(а):
qwertyu писал(а):
Искандер писал(а):
Авелина писал(а):
Православные, СИ, Хр-не, АСД и т.д. - все убеждены в том, что они лучше остальных понимают Библию и никому из них ничего доказать невозможно, когда их уверенность зашкаливает.
Моё мнение, более чем объективно и основано на библейских фактам и если интересно могу по порядку разложить ваши пробелы... учения христодельфиан изучаю уже 10лет... а библию глубоко изучаю более 23лет.... поэтому сравнить было просто...
А МОЕ МНЕНИЕ ПОНЯТЬ ИСТИНУ И БИБЛИЮ МОЖНО И БЕЗ РАССЕЛОВ, РУТЕРФОРДОВ, УАЙТ, ДА И БЕЗ ТОМАСА И ХРИСТАДЕЛЬФИАН(МОИХ РОДИМЫХ)! :lol: :beach: :roll: :cool:
Верно....дух научит главное состояние сердца... кто стучит и кто ищет тот получит....
получит кого??? пастора Рассела???, благовествуещего благое :) :shock: :?:

Автор:  Искандер [ Ср фев 26, 2014 9:26 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: вот такие ортодоксы есть!

] получит кого??? пастора Рассела???, благовествуещего благое :) :shock: :?:[/quote] Рассел мне не интересен...

Автор:  qwertyu [ Ср фев 26, 2014 10:05 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: вот такие ортодоксы есть!

Искандер писал(а):
] получит кого??? пастора Рассела???, благовествуещего благое :) :shock: :?:
Рассел мне не интересен...[/quote]
хм!, а в Ваших взглядах в теологии есть отпечатки ног пастора Рассела, как благовестника :?: :shock:

Автор:  Искандер [ Ср фев 26, 2014 10:27 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: вот такие ортодоксы есть!

qwertyu писал(а):
Искандер писал(а):
] получит кого??? пастора Рассела???, благовествуещего благое :) :shock: :?:
Рассел мне не интересен...

хм!, а в Ваших взглядах в теологии есть отпечатки ног пастора Рассела, как благовестника :?: :shock:[/quote] может потому что у Расселы были некоторые истинные взгляды....

Автор:  qwertyu [ Ср фев 26, 2014 10:31 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: вот такие ортодоксы есть!

Искандер писал(а):
qwertyu писал(а):
Искандер писал(а):
] получит кого??? пастора Рассела???, благовествуещего благое :) :shock: :?:
Рассел мне не интересен...

хм!, а в Ваших взглядах в теологии есть отпечатки ног пастора Рассела, как благовестника :?: :shock:
может потому что у Расселы были некоторые истинные взгляды....[/quote] :!: вот в таком духе и ведите дебаты и не наезъжайте на христадельфиан ;) :pig:

Автор:  qwertyu [ Ср фев 26, 2014 10:35 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: вот такие ортодоксы есть!

извиняюсь, что засорил эту веточку форума :oops:

Автор:  Искандер [ Ср фев 26, 2014 10:44 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: вот такие ортодоксы есть!

qwertyu писал(а):
Искандер писал(а):
qwertyu писал(а):
Искандер писал(а):
] получит кого??? пастора Рассела???, благовествуещего благое :) :shock: :?:
Рассел мне не интересен...

хм!, а в Ваших взглядах в теологии есть отпечатки ног пастора Рассела, как благовестника :?: :shock:
может потому что у Рассела были некоторые истинные взгляды....
:!: вот в таком духе и ведите дебаты и не наезжайте на христадельфиан ;) :pig:[/quote] хорошо!!!

Автор:  Ginger [ Чт фев 27, 2014 9:33 am ]
Заголовок сообщения:  Re: вот такие ортодоксы есть!

Искандер писал(а):
Ginger писал(а):
Искандер писал(а):
Искандер писал(а):
Почитай внимательно Исайя 14 главу,там про вавилонского царя сказано,что тот "был сброшен с небес"(Ис 14:12) в глубины шеола,не на буквальных небесах же он был?
Так и в Апокалипсисе не следует символы и образы понимать буквально,это даже СИ признают.
Далее,дьявол там назван "великим драконом и древним змием"(Откр 12:9),что безусловно указывает на образ Левиафана( а не эдемского змея),который в свою очередь относился к различным царям и империям древности,противостоявшим Яхве.
О Древнем змее- Левиафане подробнее здесь:
D
конечно мне хорошо знаком этот отрывок из иссаи... там речь о свержении иудейского царя который правил на ГОРЕ СИОН , окутанной в облаках ,согласно директивам исходящих от Бога с неба... Поскольку ГОРА Сион была окутана облаками , то Царь буквально правил с НЕБА... Если построить Башню до НЕБА и я буду кричать с высоты,- то откуда я буду кричать? ну конечно с неба не так ли? а вот когда не согласуются библейские учения с вашими учениями, вы будете защищать взгляд, что это не буквально.... так можно далеко зайти и сказать что Бог тоже не БУКВАЛЬНЫЙ..

Как однако все запущено,а ведь звучало про опыт изучения Библии в 23 года.
Почитай внимательно еще раз,там идет пророчество о Вавилоне,причем здесь иудейский царь правящий с Сиона или неба? :shock:

А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе ;
взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему».

истреблю имя Вавилона и весь остаток, и ](Исаия 14:4-22)[/b]
все верно я это как раз и подчеркнул... Вавилон захватил Иерусалим, которое было Небесным царством Бога, как я выше описывал Гора Сион, была в облаках как бы до неба и Навуходоносор, сверг Езекию с престола Иеговы и занял в правлении Бога его престол... Но оттуда и за это БОГ СВЕРГАЕТ ЕГО СО СВОЕГО ЦАРСТВА И ПРЕСТОЛА, о низвержен оттуда в шеол... Я не думал что мне придётся ещё более формулировать свою мысль , ибо и так все было понятно...


Читалъ и плакалъ...

Искандер,Вы бы почитали что-ли каких-то библеистов что-ли,только не самопальных с тремя классами образования вроде Рассела, а грамотных и признанных в своей области,например того же Лопухина,Геллея...

Во- первых: Навуходоносор не мог свергнуть с престола царя Езекию,ибо тот умер минимум лет за 100 до его рождения.

Во-вторых:в тексте очевидно не имеется конкретно личность Навуходоносора,поскольку он вполне благополучно процарствоввав 43 года умер в почете своей смертью,а не был низвергнут в шеол Богом,а скорее речь идет о династии вавилонских царей,начавшейся с Навуходоносора II,и закончившейся по Библии царем Валтасаром,который и был убит по приговору Яхве,как и предсказал Даниил ему,а ранее Исаия.

В третьих: в тексте о "горе с богами,на краю севера",куда хотел воссесть царь Вавилона речь не идет о Сионе,поскольку гора Сион находилась не на севере,а на юго-западе от Иерусалима.
По мнению библеистов речь идет о древней вере язычников,что их боги живут на горах,как это например было с Олимпом у греков,у вавилонян такой мифической горой,где было место собраний их богов,была Карсак-Курра(современная Эль-Вэнд недалеко от Экбатаны),расположенная как раз на севере от Вавилона.
Вавилонские цари верили,что после смерти они возносятся к богам на гору,обитающим на краю севера...

http://en.wikipedia.org/wiki/Mount_of_the_Congregation

А "сыном зари"(утренней денницей) в Ис 14:12 вавилонский царь именуется по причине (как верил он) покровительствовавшей Вавилону богине Иштар (Ашторет, Астарта) она считалась у древних вавилонян богиней утренней звезды, т.е. Венеры...

P.S.В еврейском тексте где говорится о "горе богов на краю севера" Ис 14:13,стоит "гора Цафон"("бэяркэтэй цафон"),интересно что в Финикии вавилонский Бэл именовался Баал-Цафон (угарит. Баал-Цапану, по названию горы где жил)или просто Баал...

Автор:  Искандер [ Чт фев 27, 2014 10:46 am ]
Заголовок сообщения:  Re: вот такие ортодоксы есть!

Ginger писал(а):
Искандер писал(а):
Ginger писал(а):
Искандер писал(а):
Искандер писал(а):

Искандер,Вы бы почитали что-ли каких-то библеистов что-ли,только не самопальных с тремя классами образования вроде Рассела, а грамотных и признанных в своей области,например того же Лопухина,Геллея...

Во- первых: Навуходоносор не мог свергнуть с престола царя Езекию,ибо тот умер минимум лет за 100 до его рождения.
ты по больше слушай и доверяй "Лапуховдохновенным" ГЕмалаям и Лапухам всяким, сам полным лопухом станешь.. для меня библия авторитет... а на краю севера это с какой стороны смотреть... таких моментов в писании много.. а вот то что лапухи придумывают мифы, которые должен был бог вложить в боговдохновенного пророка Иссаю, это полный отстой...

Автор:  Ginger [ Чт фев 27, 2014 11:15 am ]
Заголовок сообщения:  Re: вот такие ортодоксы есть!

Цитата:
Искандер"
ты по больше слушай и доверяй "Лапуховдохновенным" ГЕмалаям и Лапухам всяким, сам полным лопухом станешь.. для меня библия авторитет... а на краю севера это с какой стороны смотреть... таких моментов в писании много.. а вот то что лапухи придумывают мифы, которые должен был бог вложить в боговдохновенного пророка Иссаю, это полный отстой...


Как говорится,но коммент...
Читай и дальше шпаргалки от Сторожевой Башни и фэнтези на тему как в Новом Мире Свободные ИБ вместе со СИ будут делить имущество миллиардов погибших в Армагеддоне... :Knight:

Автор:  Искандер [ Чт фев 27, 2014 4:01 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: вот такие ортодоксы есть!

Ginger писал(а):
Цитата:
Искандер"
ты по больше слушай и доверяй "Лапуховдохновенным" ГЕмалаям и Лапухам всяким, сам полным лопухом станешь.. для меня библия авторитет... а на краю севера это с какой стороны смотреть... таких моментов в писании много.. а вот то что лапухи придумывают мифы, которые должен был бог вложить в боговдохновенного пророка Иссаю, это полный отстой...


Как говорится,но коммент...
Читай и дальше шпаргалки от Сторожевой Башни и фэнтези на тему как в Новом Мире Свободные ИБ вместе со СИ будут делить имущество миллиардов погибших в Армагеддоне... :Knight:
я понимаю тебе нечего возразить мне, который основывается только на библии.. Мне представляется, что РУК СОВЕТ СБ и Рассел по слабее чем многие из наших... зря вы меня ассоциируюте с СБ и Расселом я к ним никакого отношения не имею, но если был бы выбор стать дельфином или последователем Башни,то я лучше носил бы башню по квартирам, не потому что я ваш дельфинарий не люблю, а потому что Томас вообще слабочок на их фоне и Башня точнее,,, вот и все...

Автор:  qwertyu [ Чт фев 27, 2014 10:15 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: вот такие ортодоксы есть!

Искандер писал(а):
qwertyu писал(а):
Искандер писал(а):
qwertyu писал(а):
Искандер писал(а):
] получит кого??? пастора Рассела???, благовествуещего благое :) :shock: :?:
Рассел мне не интересен...

хм!, а в Ваших взглядах в теологии есть отпечатки ног пастора Рассела, как благовестника :?: :shock:
может потому что у Рассела были некоторые истинные взгляды....
:!: вот в таком духе и ведите дебаты и не наезжайте на христадельфиан ;) :pig:
хорошо!!![/quote] ;) :!: :( :( :(

Автор:  Д. Дэн [ Пт фев 28, 2014 4:52 am ]
Заголовок сообщения:  Re: вот такие ортодоксы есть!

Что то не заметил чтобы христадельфиане верили в такую чушь! Был как то диалог, по моему Тесляр, ясно показал что слова Хистера были поняты ошибочно!

Автор:  Ginger [ Пт фев 28, 2014 9:27 am ]
Заголовок сообщения:  Re: вот такие ортодоксы есть!

Искандер писал(а):
Ginger писал(а):
Цитата:
Искандер"
ты по больше слушай и доверяй "Лапуховдохновенным" ГЕмалаям и Лапухам всяким, сам полным лопухом станешь.. для меня библия авторитет... а на краю севера это с какой стороны смотреть... таких моментов в писании много.. а вот то что лапухи придумывают мифы, которые должен был бог вложить в боговдохновенного пророка Иссаю, это полный отстой...


Как говорится,но коммент...
Читай и дальше шпаргалки от Сторожевой Башни и фэнтези на тему как в Новом Мире Свободные ИБ вместе со СИ будут делить имущество миллиардов погибших в Армагеддоне... :Knight:
я понимаю тебе нечего возразить мне, который основывается только на библии.. Мне представляется, что РУК СОВЕТ СБ и Рассел по слабее чем многие из наших... зря вы меня ассоциируюте с СБ и Расселом я к ним никакого отношения не имею, но если был бы выбор стать дельфином или последователем Башни,то я лучше носил бы башню по квартирам, не потому что я ваш дельфинарий не люблю, а потому что Томас вообще слабочок на их фоне и Башня точнее,,, вот и все...


Не смеши мои тапочки,в чем это ты основываешься на одной Библии,уж не тем ли что Сторожевые Башни тут целыми абзацами цитируешь под видом собственных мыслей?
По моему у тебя все признаки классического форумного тролля,один из них,что вообще не читаешь ни ссылок тебе приводимых,ни аргументов не рассматриваешь,а просто пишешь поверхностную чепуху и все.
Был тут как-то один подобный,Скэтмен назывался,хотя тот интеллектуально хоть не был настолько забитый.
Вообще фраза про "основывание на одной Библии" не более чем миф,никакая группа не может избежать дополнений и трактовок,которые неизбежно выходят за рамки одного лишь библейского текста.

Попробуй одной Библией пояснить слова Христа:

Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну

(Матфея 5:29,30)

Автор:  qwertyu [ Вс мар 02, 2014 9:27 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: вот такие ортодоксы есть!

зауважал секретаря РПЦ мп Г.Коваленко за выступления на 5-ом канале!-он-миротворец!а вообще никому нельзя верить, где церковь упц мп?,была? когда медали вешала св. святых на шеи Януковичей,ахметовых?

Автор:  Искандер [ Вс мар 02, 2014 9:37 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: вот такие ортодоксы есть!

Ginger писал(а):
Искандер писал(а):
[quote="Ginger

Попробуй одной Библией пояснить слова Христа:

Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну

(Матфея 5:29,30)
глаз и рука БУКВАЛЬНО соблазнять не могут, значит принцип персонификации...

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/