Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ http://bsforum.fmbb.ru/ |
|
вот такие ортодоксы есть! http://bsforum.fmbb.ru/viewtopic.php?f=22&t=858 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | Ginger [ Ср фев 26, 2014 7:55 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: вот такие ортодоксы есть! |
Искандер писал(а): Искандер писал(а): Почитай внимательно Исайя 14 главу,там про вавилонского царя сказано,что тот "был сброшен с небес"(Ис 14:12) в глубины шеола,не на буквальных небесах же он был? конечно мне хорошо знаком этот отрывок из иссаи... там речь о свержении иудейского царя который правил на ГОРЕ СИОН , окутанной в облаках ,согласно директивам исходящих от Бога с неба... Поскольку ГОРА Сион была окутана облаками , то Царь буквально правил с НЕБА... Если построить Башню до НЕБА и я буду кричать с высоты,- то откуда я буду кричать? ну конечно с неба не так ли? а вот когда не согласуются библейские учения с вашими учениями, вы будете защищать взгляд, что это не буквально.... так можно далеко зайти и сказать что Бог тоже не БУКВАЛЬНЫЙ..Так и в Апокалипсисе не следует символы и образы понимать буквально,это даже СИ признают. Далее,дьявол там назван "великим драконом и древним змием"(Откр 12:9),что безусловно указывает на образ Левиафана( а не эдемского змея),который в свою очередь относился к различным царям и империям древности,противостоявшим Яхве. О Древнем змее- Левиафане подробнее здесь: D Как однако все запущено,а ведь звучало про опыт изучения Библии в 23 года. Почитай внимательно еще раз,там идет пророчество о Вавилоне,причем здесь иудейский царь правящий с Сиона или неба? ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство!Сокрушил Господь жезл нечестивых, скипетр владык, поражавший народы в ярости ударами неотвратимыми, во гневе господствовавший над племенами с неудержимым преследованием. Вся земля отдыхает, покоится, восклицает от радости; и кипарисы радуются о тебе, и кедры ливанские, говоря:«с тех пор, как ты заснул, никто не приходит рубить нас». Ад преисподний пришел в движение ради тебя, чтобы встретить тебя при входе твоем; пробудил для тебя Рефаимов, всех вождей земли; поднял всех царей языческих с престолов их. Все они будут говорить тебе: и ты сделался бессильным, как мы! и ты стал подобен нам! В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви – покров твой. Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: «тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города ее, пленников своих не отпускал домой?» Все цари народов, все лежат с честью, каждый в своей усыпальнице; а ты повержен вне гробницы своей, как презренная ветвь, как одежда убитых, сраженных мечом, которых опускают в каменные рвы, – ты, как попираемый труп, не соединишься с ними в могиле; ибо ты разорил землю твою, убил народ твой: во веки не помянется племя злодеев. Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их, чтобы не восстали и не завладели землею и не наполнили вселенной неприятелями. И восстану на них, говорит Господь Саваоф, и истреблю имя Вавилона и весь остаток, и сына и внука, говорит Господь. (Исаия 14:4-22) |
Автор: | Искандер [ Ср фев 26, 2014 8:13 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: вот такие ортодоксы есть! |
Ginger писал(а): Искандер писал(а): Искандер писал(а): Почитай внимательно Исайя 14 главу,там про вавилонского царя сказано,что тот "был сброшен с небес"(Ис 14:12) в глубины шеола,не на буквальных небесах же он был? конечно мне хорошо знаком этот отрывок из иссаи... там речь о свержении иудейского царя который правил на ГОРЕ СИОН , окутанной в облаках ,согласно директивам исходящих от Бога с неба... Поскольку ГОРА Сион была окутана облаками , то Царь буквально правил с НЕБА... Если построить Башню до НЕБА и я буду кричать с высоты,- то откуда я буду кричать? ну конечно с неба не так ли? а вот когда не согласуются библейские учения с вашими учениями, вы будете защищать взгляд, что это не буквально.... так можно далеко зайти и сказать что Бог тоже не БУКВАЛЬНЫЙ..Так и в Апокалипсисе не следует символы и образы понимать буквально,это даже СИ признают. Далее,дьявол там назван "великим драконом и древним змием"(Откр 12:9),что безусловно указывает на образ Левиафана( а не эдемского змея),который в свою очередь относился к различным царям и империям древности,противостоявшим Яхве. О Древнем змее- Левиафане подробнее здесь: D Как однако все запущено,а ведь звучало про опыт изучения Библии в 23 года. Почитай внимательно еще раз,там идет пророчество о Вавилоне,причем здесь иудейский царь правящий с Сиона или неба? А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе ; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». истреблю имя Вавилона и весь остаток, и ](Исаия 14:4-22)[/b] |
Автор: | qwertyu [ Ср фев 26, 2014 1:30 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: вот такие ортодоксы есть! |
Искандер писал(а): Авелина писал(а): Православные, СИ, Хр-не, АСД и т.д. - все убеждены в том, что они лучше остальных понимают Библию и никому из них ничего доказать невозможно, когда их уверенность зашкаливает. Моё мнение, более чем объективно и основано на библейских фактам и если интересно могу по порядку разложить ваши пробелы... учения христодельфиан изучаю уже 10лет... а библию глубоко изучаю более 23лет.... поэтому сравнить было просто... |
Автор: | Искандер [ Ср фев 26, 2014 5:46 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: вот такие ортодоксы есть! |
qwertyu писал(а): Искандер писал(а): Авелина писал(а): Православные, СИ, Хр-не, АСД и т.д. - все убеждены в том, что они лучше остальных понимают Библию и никому из них ничего доказать невозможно, когда их уверенность зашкаливает. Моё мнение, более чем объективно и основано на библейских фактам и если интересно могу по порядку разложить ваши пробелы... учения христодельфиан изучаю уже 10лет... а библию глубоко изучаю более 23лет.... поэтому сравнить было просто... |
Автор: | qwertyu [ Ср фев 26, 2014 9:14 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: вот такие ортодоксы есть! |
Искандер писал(а): qwertyu писал(а): Искандер писал(а): Авелина писал(а): Православные, СИ, Хр-не, АСД и т.д. - все убеждены в том, что они лучше остальных понимают Библию и никому из них ничего доказать невозможно, когда их уверенность зашкаливает. Моё мнение, более чем объективно и основано на библейских фактам и если интересно могу по порядку разложить ваши пробелы... учения христодельфиан изучаю уже 10лет... а библию глубоко изучаю более 23лет.... поэтому сравнить было просто... |
Автор: | Искандер [ Ср фев 26, 2014 9:26 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: вот такие ортодоксы есть! |
] получит кого??? пастора Рассела???, благовествуещего благое [/quote] Рассел мне не интересен... |
Автор: | qwertyu [ Ср фев 26, 2014 10:05 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: вот такие ортодоксы есть! |
Искандер писал(а): ] получит кого??? пастора Рассела???, благовествуещего благое Рассел мне не интересен...[/quote]хм!, а в Ваших взглядах в теологии есть отпечатки ног пастора Рассела, как благовестника |
Автор: | Искандер [ Ср фев 26, 2014 10:27 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: вот такие ортодоксы есть! |
qwertyu писал(а): Искандер писал(а): ] получит кого??? пастора Рассела???, благовествуещего благое Рассел мне не интересен...хм!, а в Ваших взглядах в теологии есть отпечатки ног пастора Рассела, как благовестника [/quote] может потому что у Расселы были некоторые истинные взгляды.... |
Автор: | qwertyu [ Ср фев 26, 2014 10:31 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: вот такие ортодоксы есть! |
Искандер писал(а): qwertyu писал(а): Искандер писал(а): ] получит кого??? пастора Рассела???, благовествуещего благое Рассел мне не интересен...хм!, а в Ваших взглядах в теологии есть отпечатки ног пастора Рассела, как благовестника |
Автор: | qwertyu [ Ср фев 26, 2014 10:35 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: вот такие ортодоксы есть! |
извиняюсь, что засорил эту веточку форума |
Автор: | Искандер [ Ср фев 26, 2014 10:44 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: вот такие ортодоксы есть! |
qwertyu писал(а): Искандер писал(а): qwertyu писал(а): Искандер писал(а): ] получит кого??? пастора Рассела???, благовествуещего благое Рассел мне не интересен...хм!, а в Ваших взглядах в теологии есть отпечатки ног пастора Рассела, как благовестника |
Автор: | Ginger [ Чт фев 27, 2014 9:33 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: вот такие ортодоксы есть! |
Искандер писал(а): Ginger писал(а): Искандер писал(а): Искандер писал(а): Почитай внимательно Исайя 14 главу,там про вавилонского царя сказано,что тот "был сброшен с небес"(Ис 14:12) в глубины шеола,не на буквальных небесах же он был? конечно мне хорошо знаком этот отрывок из иссаи... там речь о свержении иудейского царя который правил на ГОРЕ СИОН , окутанной в облаках ,согласно директивам исходящих от Бога с неба... Поскольку ГОРА Сион была окутана облаками , то Царь буквально правил с НЕБА... Если построить Башню до НЕБА и я буду кричать с высоты,- то откуда я буду кричать? ну конечно с неба не так ли? а вот когда не согласуются библейские учения с вашими учениями, вы будете защищать взгляд, что это не буквально.... так можно далеко зайти и сказать что Бог тоже не БУКВАЛЬНЫЙ..Так и в Апокалипсисе не следует символы и образы понимать буквально,это даже СИ признают. Далее,дьявол там назван "великим драконом и древним змием"(Откр 12:9),что безусловно указывает на образ Левиафана( а не эдемского змея),который в свою очередь относился к различным царям и империям древности,противостоявшим Яхве. О Древнем змее- Левиафане подробнее здесь: D Как однако все запущено,а ведь звучало про опыт изучения Библии в 23 года. Почитай внимательно еще раз,там идет пророчество о Вавилоне,причем здесь иудейский царь правящий с Сиона или неба? А говорил в сердце своем: «взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе ; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». истреблю имя Вавилона и весь остаток, и ](Исаия 14:4-22)[/b] Читалъ и плакалъ... Искандер,Вы бы почитали что-ли каких-то библеистов что-ли,только не самопальных с тремя классами образования вроде Рассела, а грамотных и признанных в своей области,например того же Лопухина,Геллея... Во- первых: Навуходоносор не мог свергнуть с престола царя Езекию,ибо тот умер минимум лет за 100 до его рождения. Во-вторых:в тексте очевидно не имеется конкретно личность Навуходоносора,поскольку он вполне благополучно процарствоввав 43 года умер в почете своей смертью,а не был низвергнут в шеол Богом,а скорее речь идет о династии вавилонских царей,начавшейся с Навуходоносора II,и закончившейся по Библии царем Валтасаром,который и был убит по приговору Яхве,как и предсказал Даниил ему,а ранее Исаия. В третьих: в тексте о "горе с богами,на краю севера",куда хотел воссесть царь Вавилона речь не идет о Сионе,поскольку гора Сион находилась не на севере,а на юго-западе от Иерусалима. По мнению библеистов речь идет о древней вере язычников,что их боги живут на горах,как это например было с Олимпом у греков,у вавилонян такой мифической горой,где было место собраний их богов,была Карсак-Курра(современная Эль-Вэнд недалеко от Экбатаны),расположенная как раз на севере от Вавилона. Вавилонские цари верили,что после смерти они возносятся к богам на гору,обитающим на краю севера... http://en.wikipedia.org/wiki/Mount_of_the_Congregation А "сыном зари"(утренней денницей) в Ис 14:12 вавилонский царь именуется по причине (как верил он) покровительствовавшей Вавилону богине Иштар (Ашторет, Астарта) она считалась у древних вавилонян богиней утренней звезды, т.е. Венеры... P.S.В еврейском тексте где говорится о "горе богов на краю севера" Ис 14:13,стоит "гора Цафон"("бэяркэтэй цафон"),интересно что в Финикии вавилонский Бэл именовался Баал-Цафон (угарит. Баал-Цапану, по названию горы где жил)или просто Баал... |
Автор: | Искандер [ Чт фев 27, 2014 10:46 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: вот такие ортодоксы есть! |
Ginger писал(а): Искандер писал(а): Ginger писал(а): Искандер писал(а): Искандер писал(а): Искандер,Вы бы почитали что-ли каких-то библеистов что-ли,только не самопальных с тремя классами образования вроде Рассела, а грамотных и признанных в своей области,например того же Лопухина,Геллея... Во- первых: Навуходоносор не мог свергнуть с престола царя Езекию,ибо тот умер минимум лет за 100 до его рождения. |
Автор: | Ginger [ Чт фев 27, 2014 11:15 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: вот такие ортодоксы есть! |
Цитата: Искандер" ты по больше слушай и доверяй "Лапуховдохновенным" ГЕмалаям и Лапухам всяким, сам полным лопухом станешь.. для меня библия авторитет... а на краю севера это с какой стороны смотреть... таких моментов в писании много.. а вот то что лапухи придумывают мифы, которые должен был бог вложить в боговдохновенного пророка Иссаю, это полный отстой... Как говорится,но коммент... Читай и дальше шпаргалки от Сторожевой Башни и фэнтези на тему как в Новом Мире Свободные ИБ вместе со СИ будут делить имущество миллиардов погибших в Армагеддоне... |
Автор: | Искандер [ Чт фев 27, 2014 4:01 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: вот такие ортодоксы есть! |
Ginger писал(а): Цитата: Искандер" ты по больше слушай и доверяй "Лапуховдохновенным" ГЕмалаям и Лапухам всяким, сам полным лопухом станешь.. для меня библия авторитет... а на краю севера это с какой стороны смотреть... таких моментов в писании много.. а вот то что лапухи придумывают мифы, которые должен был бог вложить в боговдохновенного пророка Иссаю, это полный отстой... Как говорится,но коммент... Читай и дальше шпаргалки от Сторожевой Башни и фэнтези на тему как в Новом Мире Свободные ИБ вместе со СИ будут делить имущество миллиардов погибших в Армагеддоне... |
Автор: | qwertyu [ Чт фев 27, 2014 10:15 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: вот такие ортодоксы есть! |
Искандер писал(а): qwertyu писал(а): Искандер писал(а): qwertyu писал(а): Искандер писал(а): ] получит кого??? пастора Рассела???, благовествуещего благое Рассел мне не интересен...хм!, а в Ваших взглядах в теологии есть отпечатки ног пастора Рассела, как благовестника |
Автор: | Д. Дэн [ Пт фев 28, 2014 4:52 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: вот такие ортодоксы есть! |
Что то не заметил чтобы христадельфиане верили в такую чушь! Был как то диалог, по моему Тесляр, ясно показал что слова Хистера были поняты ошибочно! |
Автор: | Ginger [ Пт фев 28, 2014 9:27 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: вот такие ортодоксы есть! |
Искандер писал(а): Ginger писал(а): Цитата: Искандер" ты по больше слушай и доверяй "Лапуховдохновенным" ГЕмалаям и Лапухам всяким, сам полным лопухом станешь.. для меня библия авторитет... а на краю севера это с какой стороны смотреть... таких моментов в писании много.. а вот то что лапухи придумывают мифы, которые должен был бог вложить в боговдохновенного пророка Иссаю, это полный отстой... Как говорится,но коммент... Читай и дальше шпаргалки от Сторожевой Башни и фэнтези на тему как в Новом Мире Свободные ИБ вместе со СИ будут делить имущество миллиардов погибших в Армагеддоне... Не смеши мои тапочки,в чем это ты основываешься на одной Библии,уж не тем ли что Сторожевые Башни тут целыми абзацами цитируешь под видом собственных мыслей? По моему у тебя все признаки классического форумного тролля,один из них,что вообще не читаешь ни ссылок тебе приводимых,ни аргументов не рассматриваешь,а просто пишешь поверхностную чепуху и все. Был тут как-то один подобный,Скэтмен назывался,хотя тот интеллектуально хоть не был настолько забитый. Вообще фраза про "основывание на одной Библии" не более чем миф,никакая группа не может избежать дополнений и трактовок,которые неизбежно выходят за рамки одного лишь библейского текста. Попробуй одной Библией пояснить слова Христа: Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. 30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну (Матфея 5:29,30) |
Автор: | qwertyu [ Вс мар 02, 2014 9:27 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: вот такие ортодоксы есть! |
зауважал секретаря РПЦ мп Г.Коваленко за выступления на 5-ом канале!-он-миротворец!а вообще никому нельзя верить, где церковь упц мп?,была? когда медали вешала св. святых на шеи Януковичей,ахметовых? |
Автор: | Искандер [ Вс мар 02, 2014 9:37 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: вот такие ортодоксы есть! |
Ginger писал(а): Искандер писал(а): [quote="Ginger Попробуй одной Библией пояснить слова Христа: Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. 30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну (Матфея 5:29,30) |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |