Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Пн сен 27, 2021 5:41 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сбор Израиля произойдет только в День Иеговы!
СообщениеДобавлено: Пт май 09, 2014 10:50 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн ноя 18, 2013 6:33 pm
Сообщений: 7
Вера: СИ, разочарование
Пол: жен
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Подлинный сбор Израиля произойдет только в День Иеговы!

Многие из Свидетелей Иеговы, обнаруживших ошибки в толкованиях Сторожевой Башни, почему-то начинают верить, что предсказанный в пророчествах сбор Израиля исполняется уже сейчас в виде восстановленного государства Израиль. Однако Священные Писания называют совершенно другое время для начала этих событий.

Древние пророки Иеговы говорят, что…

…этим временем является «великий и страшный» День гнева Иеговы, или, говоря просто, — День Иеговы.

Чтобы понять, что это так, достаточно внимательно взглянуть на некоторые пророчества Исаии и Иезекииля, а затем найти им объяснение у других пророков. Так, говоря о последнем грядущем сборе Израиля, Исаия пророчествует следующее:

Восстань, светись, [Иерусалим], ибо пришел свет твой, и слава Господня взошла над тобою. Ибо вот, тьма покроет землю, и мрак — народы; а над тобою воссияет Господь… Возведи очи твои и посмотри вокруг: все они собираются, идут к тебе; сыновья твои издалека идут и дочерей твоих на руках несут. (Исаия 60:1-4)

Текст содержит четкие признаки времени, в которое произойдет сбор подлинного Божьего народа. В частности, Иерусалим собирается только тогда, когда «тьма покроет землю и мрак народы».

Интересно, что на это же самое время указывает и пророк Иезекииль:

Ибо так говорит Господь Бог: вот, Я Сам отыщу овец Моих и осмотрю их… Я пересмотрю овец Моих и высвобожу их из всех мест, в которые они были рассеяны в день облачный и мрачный. И выведу их из народов, и соберу их из стран, и приведу их в землю их, и буду пасти их на горах Израилевых… (Иезекииль 34:11-13)

Признаки времени, на которые указывает Иезекииль, те же, что и у пророка Исаии: сбор образных «овец» Израиля (т. е. людей — Иез. 34:31) происходит тогда, когда уже начался «день облачный и мрачный».

Что же это за время?
Через других пророков Сам Иегова неоднократно отвечает на этот вопрос:

Трубите трубою на Сионе и бейте тревогу на святой горе Моей; да трепещут все жители земли, ибо наступает день Господень…- день тьмы и мрака(Иоиль 2:1,2)

Как видно, пророк Иоиль называет «день тьмы и мрака» Днем Господа, а точнее -Днем Иеговы (Иоиль 2:1,2 НМ).

Эту же мысль передает и пророк Амос:

Горе желающим дня Господня! для чего вам этот день Господень? он тьма, а не свет… Разве день Господень не мрак, а свет? он тьма, и нет в нем сияния. (Амос 5:18,20)

Таким образом, Амос тоже называет День Иеговы «тьмой» и «мраком».
Наконец, то же самое говорит еще один пророк — Софония:

Близок великий день Господа, близок… День гнева — день сей… день тьмы и мрака, день облака и мглы (Софония 1:14,15)

Очевидно, что Иегова неоднократно указывает нам, что время, определенное как «день тьмы и мрака», — это и есть день Иеговы. В согласии с вышеприведенными текстами из Исаии (60:1-4) и Иезекииля (34:11-13), в этот День и происходит сбор сынов Иерусалима.

Но разве можно сказать, что «великий и страшный» День Иеговы уже настал? Исходя из множества описаний этого Дня в разных пророчествах, очевидно, что этот «День» станет последним «днем» существования этой системы и будет сопровождаться небывалыми и потрясающими событиями (Исаия 2:12-21, 13:6-12 и др.). Любой здравомыслящий христианин понимает, что сегодня этот День еще не начинался. Но тогда и подлинного сбора Израиля еще не было.

День Иеговы и сбор «сынов Израиля» в книге Апокалипсиса

Самое же интересное для христианина заключается в том, что точно такая же последовательность описана и в христианских Писаниях — в книге Апокалипсиса Иоанна богослова:

И когда Он снял шестую печать… солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь… ибо ПРИШЕЛ ВЕЛИКИЙ ДЕНЬ ГНЕВА ЕГО, и кто может устоять?
И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли… И видел я иного Ангела… И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам.., говоря: не делайте вреда… доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего. И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
(Откровение 6 и 7 глава)

Иоанн пишет, что запечатление сынов Израилевых происходит между шестой и седьмой печатью. При этом, сразу после снятия шестой печати солнце становится мрачным, а луна темной, и тут же объявляется начало Дня Иеговы. И только после этого — начинается сбор «сынов Израиля», осуществляемый из «всех, племен, колен, народов и языков» (Откровение 5:9,10, перевод Кассиана). Совершенно ясно, что Иоанн указал ту же последовательность событий, которую указывали еще древние пророки Иеговы.

Так как эту же последовательность указал христианский ученик Иисуса — Иоанн, очевидно, что до его времени День Иеговы еще не настал и что написанное древними пророками касалось именно христиан, жизнь которых пересечется с этим страшным временем. Как было показано в статье «Откуда явится народ Бога во время конца?», описанные события прямо касаются народа, состоящего в Новом Завете и живущего в преддверии завершения этой системы вещей — во «время конца».

В любом случае, если поверить, что окончательный сбор «сынов Израиля» уже начался, то тогда нужно поверить, что «день тьмы и мрака», т.е День гнева Иеговы начался еще раньше. Очевидно же, что это неправда. Ведь, как уже не раз исследовалось в статьях Стража, появление помазанных (отмеченных печатью) «сынов Израиля» или «святых Всевышнего» знаменуется одновременным выходом последнего мирового правительства, описанного в книге Откровения как «семиглавый зверь» и имеющего срок жизни всего лишь 42 месяца (Откровение 13:5, также 11 глава). При этом «зверь» выходит «из бездны» со следами смертельной раны «от меча», являющегося символом войны (Откровение 6:4). Как разбиралось в статье «Царь северный. Грядущий властелин планеты», такая война еще не произошла и является делом будущего, возможно, что очень скорого будущего.

Но даже независимо от христианских толкований о «сынах Израиля», очевидно, что сбор Израиля происходит только ПОСЛЕ НАЧАЛА ДНЯ ИЕГОВЫ. И так как День Иеговы еще не начался, очевидно, что происходящее на землях современного государства Израиль никакого отношения к исполнению указанных древних пророчеств не имеет. Настоящий сбор Израиля - дело будущего.

Оригинал статьи здесь:
Подлинный сбор Израиля произойдет только в День Иеговы!

_________________
Сайт "Страж"
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сбор Израиля произойдет только в День Иеговы!
СообщениеДобавлено: Сб май 10, 2014 9:57 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 75
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Приведенные в статье цитаты про день тьмы и мрака Господнего из Софонии,Амоса и Иоиля несколько мимо кассы,поскольку пророки их относили к суду над отступническим Израилем,и в этом смысле он(этот день) был для них днем мрака,в пророчествах же Иезекииля,Захарии и Апокалипсиса говорится,что сам Господь будет воевать против народов пришедших как туча на землю Израиля...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сбор Израиля произойдет только в День Иеговы!
СообщениеДобавлено: Вс май 11, 2014 9:29 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн ноя 18, 2013 6:33 pm
Сообщений: 7
Вера: СИ, разочарование
Пол: жен
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Приведенные в статье цитаты про день тьмы и мрака Господнего из Софонии,Амоса и Иоиля несколько мимо кассы,поскольку пророки их относили к суду над отступническим Израилем,и в этом смысле он(этот день) был для них днем мрака,в пророчествах же Иезекииля,Захарии и Апокалипсиса говорится,что сам Господь будет воевать против народов пришедших как туча на землю Израиля...

Я получила ответ на Ваше замечание. Читайте, я полностью с этим согласна.
Страж писал(а):
Видимо, Джинжджер не понимает, что совсем не приоритетно, к чему относили слова Бога Его пророки.
Разве не важнее к чему их относил Сам Иегова? Конечно, важнее.

Даже пророки не всегда понимали смысл всего, что Иегова повелел им делать, говорить или писать. Можно вспомнить Даниила или Иону.
Замечание Джинджера о том, к чему относили пророчества сами пророки, выдает, что МЫСЛИ БОГА он видит всего лишь как мысли пророков. Неужели человек не понимает, что за простыми словами Бога содержатся гораздо более дальновидные высказывания, нежели человеческое вИдение? К тому же Бог учитывал время, в которое Он эти пророчества давал и уровень понимания тех, кто эти пророчества записывал. Неужели разумно, чтобы Бог еще три тысячи лет назад прямо сказал, что мировой валютой будут бумажные деньги, а не золото, как в древности? (Сравни Иезекииль 7:19) А как же прообразы? Может их не существует?

Метод изложения пророчеств Иеговы к грешными людьми всегда был один и тот же.
Во-первых, и Иегова, и Христос часто повторяли одни и те же мысли ПО МНОГО РАЗ, хотя использовали для этого разные примеры и образы. Стань на Их место и подумай: что можно предпринять, если постоянно имеешь дело с "несмысленными и медлительными сердцем, чтобы веровать" тому, что говорили пророки? Вот и приходится Им повторять по сто раз одно и то же. Одно и то же. Потому что никак, никак не понимают. Что и в случае Джинджера видно.
Во-вторых, Иегова часто дает комплексные пророчества, каждое из которых затрагивает разные времена одновременно. Это же касается многих пророчеств о Дне Иеговы (см. например, контекст Исаия 2:12-21).

Но если в глобальном замысле и мышлении Бога человек видит только узкие интересы одного этноса, то в своем вИдении он ничем не превзошел "дальновидность" фарисеев.
И вдвойне грустно, что это происходит тогда, когда мы живем в эпоху Нового Завета, когда, казалось бы, христианские Писания уже устранили все эти древние препятствия и предубеждения.

Что же касается суда над "отступническим Израилем".
Захария тоже говорит о БУДУЩЕМ: о истреблении части Израиля и очищении его от нечистоты. Это невозможно без предварительного суда (13 гл). Как и Иезекииль о суде пишет (Иез 5:8,10 и т.д.). Как и Малахия говорит об этом в конексте Дня Иеговы (Мал 3:5, 4 глава). Малахия и Захария говорили это уже после Вавилонского плена. А уж запечатление только 144000 говорит об ОТБОРЕ, который тоже невозможен без предварительного суда (Откр 14:4,5). Просто человек не видит.

Поэтому нет проблем. Никто не спорит. С Израиля и начнется. Только в этот раз отступничество будет искореняться из НОВОЗАВЕТНОГО, т.е. духовного Израиля (прообразом которого был древний). К нему и относились древние пророчества, к этому самому духовному Израилю, который допустил до того, что к приходу Христа беззаконники-плевелы оказались прямо в ЦАРСТВЕ, откуда и будет искоренять их Иисус. Из ЦАРСТВА, а не из государства Израиль. В этом легко убедиться, открыв Матфея 13:41.
"Царство" же это и есть духовный Израиль или духовный дом Бога, с которого, по словам Петра, начнется суд. Это те, кто покоряются благой вести (1 Петра 4:17, Кол. 1:13, Евр. 12:28, 1 Петра 2:9,10). Петр просто дублирует и разъясняет значение древних пророчеств и прообразов об отступническом Израиле в канун Дня Иеговы. То же и Павел делает (2 Фесс 2:3,4,12)

В той простой теме были приведены даже еще не все места Писания, подтверждающие, что подлинный сбор Израиля произойдет в БУДУЩЕМ. Библия многократно просто кричит об этом, что сбор Израиля произойдет только после начала великого Дня Иеговы. Неужели эти пророчества передают только мысли пророков? Или Бога, все-таки? Сама подумай.

_________________
Сайт "Страж"
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сбор Израиля произойдет только в День Иеговы!
СообщениеДобавлено: Вс май 11, 2014 10:48 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 75
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Страж писал(а):
Видимо, Джинжджер не понимает, что совсем не приоритетно, к чему относили слова Бога Его пророки.
Разве не важнее к чему их относил Сам Иегова? Конечно, важнее.

Даже пророки не всегда понимали смысл всего, что Иегова повелел им делать, говорить или писать. Можно вспомнить Даниила или Иону.
Замечание Джинджера о том, к чему относили пророчества сами пророки, выдает, что МЫСЛИ БОГА он видит всего лишь как мысли пророков.

Это что еще за словоблудие?
Кого-то мне это напоминает...
Или правила герменевтики при работе со священными текстами уже отменили?
Если да,тогда будем каждый вычитывать в Библии что ему вздумается,благо "учителей" этому тысячи,и про предсказанный Наумом паровоз,и про танки и БТРы в тексте Апокалипсиса,ну и конечно про звезду Полынь-Чорнобыль и Мишу Меченого Горбачева воевавшего с красным драконом СССР и его победившего.
А чо,все пророки точно предсказали,главное читать тексты натягивая их по своему произволу...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сбор Израиля произойдет только в День Иеговы!
СообщениеДобавлено: Пн май 12, 2014 6:37 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 06, 2013 8:49 am
Сообщений: 1243
Откуда: Днепропетровск
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: путь на СИОН
Пол: муж
skype: ziguraaleksandr
Очков репутации: 19
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Время начаться СУДУ (ОГНЮ великого и страшного дня Иеговы ..., оно же - ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТОВО) - С ДОМА БОЖЬЕГО...

_________________
http://forum.jwtruth.com.ua/viewforum.php?f=2


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сбор Израиля произойдет только в День Иеговы!
СообщениеДобавлено: Пн май 12, 2014 4:08 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн ноя 18, 2013 6:33 pm
Сообщений: 7
Вера: СИ, разочарование
Пол: жен
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
Это что еще за словоблудие?
Кого-то мне это напоминает...
Или правила герменевтики при работе со священными текстами уже отменили?

Наверное, даже Сам Христос все годы служения только и делал, что в герменевтике апостолов натаскивал.
Аж странно, почему это апостолы после смерти Его продолжали выглядеть "некнижными и простыми".

Истребляться будут те, кто не познал Бога, а не герменевтику.
Если человек Бога не знает, он неправеден и по определению не может понимать Его замысел. Независимо от того, знает он герменевтику или нет. Прочитайте Даниила 12:10 и поймёте.

По сути темы и без хамства есть ли что Вам сказать?
Что в приведенных словах Бога Вас не устраивает?

_________________
Сайт "Страж"
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Последний раз редактировалось Jessy Пн май 12, 2014 5:17 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сбор Израиля произойдет только в День Иеговы!
СообщениеДобавлено: Пн май 12, 2014 5:04 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Герменевтику-тож каждый включает на свое усмотрение и мне больше импонируют постыGinger
(ка)!, кто может сказать, что он познал Б-га?

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сбор Израиля произойдет только в День Иеговы!
СообщениеДобавлено: Пн май 12, 2014 5:24 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн ноя 18, 2013 6:33 pm
Сообщений: 7
Вера: СИ, разочарование
Пол: жен
Очков репутации: 0
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
qwertyu писал(а):
Герменевтику-тож каждый включает на свое усмотрение и мне больше импонируют постыGinger
(ка)!, кто может сказать, что он познал Б-га?

Вот "время конца" и покажет, кто познал Бога, а кто не познал.
И многие мудрые с "герменевтикой" окажутся ни с чем. А простые с исренней верой получат знание и унаследуют спасение.

Для того, что бы никакая плоть не хвалилась перед Богом.

_________________
Сайт "Страж"
WWW.STRAZH.ORG.UA
Библейские пророчества о судьбе христианства и мира в преддверии второго пришествия Иисуса Христа


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сбор Израиля произойдет только в День Иеговы!
СообщениеДобавлено: Вт май 13, 2014 8:33 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 75
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Jessy писал(а):
Ginger писал(а):
Это что еще за словоблудие?
Кого-то мне это напоминает...
Или правила герменевтики при работе со священными текстами уже отменили?


Цитата:
Наверное, даже Сам Христос все годы служения только и делал, что в герменевтике апостолов натаскивал.
Аж странно, почему это апостолы после смерти Его продолжали выглядеть "некнижными и простыми".


Про "некнижных и простых" мы уже не раз слышали, не стоит вульгаризировать текст Деяний,подробнее можно почитать об этом здесь:
viewtopic.php?f=17&t=647&hilit=%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%89%D0%B5

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Последний раз редактировалось Ginger Вт май 13, 2014 9:17 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сбор Израиля произойдет только в День Иеговы!
СообщениеДобавлено: Вт май 13, 2014 8:56 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 06, 2013 8:49 am
Сообщений: 1243
Откуда: Днепропетровск
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: путь на СИОН
Пол: муж
skype: ziguraaleksandr
Очков репутации: 19
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Собор Израиля УЖЕ ПРОИЗОШЕЛ...

А далее произойдёт ВОЗВРАЩЕНИЕ ШЕХИНЫ ЙХВХ в Иудею
Это будет временем ОЧИЩЕНИЯ ОСТАТКА собранных евреев, ПРИЗЫВАЕМЫХ ВО ХРИСТЕ.
А потом произойдёт ДУХОВНО ВОЗРОЖДЕНИЕ этих евреев-христиан. ИЗЛИТИЕМ поздних дождей ДУХА СВЯТОГО на остаток!
Возрождение евреев уже происходит внезапным ростом мессианских синагог. ЗАСОХШАЯ на 19 столетий смоковница НЫНЕ в ЛИСТЬЯХ!!!
Параллельно с этим евреи-антихристы воцаряют их всемирную диктатуру. Вскоре они совершат АРХИ-знаковое деяние!!! Они уберут с храмовой горы Иерусалима исламские капища. И восстановят там суперкапище антихристов - якобы, "третий храм". Только Бог их гадское строение не именует храмом, а уже давным-давно назвал - "мерзость запустения, поставляемая на святое место"...
И тогда явлена станет миру АПОСТОЛЬНАЯ ЦЕРКОВЬ ИЕРУСАЛМА! Их Писание ещё именует "ИОАНН - ДВА СВИДЕТЕЛЯ"...
Ими Всевышний произведёт вселенское финальное служение- СВИДЕТЕЛЬСТВО. Свидетельство-СОСТЯЗАНИЕ с антихристами в Духе и СИЛЕ ИЛИИ...
И последних святых Божьих, дополняющих НЕВЕСТУ (144 000), их антихрист убъёт... И зазвучит СЕДЬМАЯ ТРУБА - провозглашения ДЕНЯ Господня, великого и страшного...

Так станет воплощаться СЕМИДЕСЯТАЯ МЕДМИНА Даниила...

_________________
http://forum.jwtruth.com.ua/viewforum.php?f=2


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB