Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Пн сен 27, 2021 6:38 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кто приглашается на Вечерю и что говорят Отцы церкви?
СообщениеДобавлено: Пт янв 15, 2016 9:37 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 75
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Одним из козырей,показывающих эффективность проповеднической машины ОСБ являются как известно годовые отчеты,с отражением статистики распространенных журналов,книг,потраченных часов и т.д.
Также особый акцент делается на количестве присутствовавших на последней Вечере воспоминания,где разница между общим количеством присутствовавших и цифрой крещеных адептов должна укреплять уверенность,что "труд ваш де не напрасен" и показывать потенциал будущего роста Организации.

Так в последнем ежегоднике общее число присутствия на Вечере 2015 года было заявлено как 19.862.783 человека при 8.220.105 возвещателей из них.
Интересно,что от от хлеба и вина на последней Вечере уже приняли 15.177 человек,налицо двукратное увеличение цифры за последние несколько лет!
В связи с тем,что Сторожевая Башня неустанно повторяет,что она точно следует примеру ранних христиан,и что Организация восстановила чистое,первозданное поклонение Богу,любопытны выдержки из библеиста Баркли,который комментируя евангельский стих от Матфея упоминает о практике ранних христиан при проведении Вечери Господней,в частности в отношении того, кто там мог присутствовать и вкушать от хлеба с вином:

Особенно осторожно Церковь относилась к вопросу о тех, кто может быть допущен к Вечере Господней, и этот текст стали связывать с Вечерей Господней. Вечеря Господня начиналось словами: «Святое для святых». Феодорит Кирский приводит, по его словам, незаписанное высказывание Иисуса: «Мои таинства – для Меня и для Моих людей». В «Апостольских постановлениях» сказано, что перед началом Вечери Господней диакон должен сказать: «Да не останется здесь никто из катехуменов (т.е, еще проходящих обучение), никто из слушающих (т. е, тех, кто пришел на богослужение, потому что их интересовало христианство), никто из неверующих, никто из еретиков». Вечерю Господню отгораживали стеной от всех, кто действительно не исповедовал христианство. В Дидахе, «Учение двенадцати апостолов», которая относится к первому столетию и является первым молитвенником христианской Церкви, сказано: «Никто же да не ест и не пьет от вашей Евхаристии, кроме крещеных во имя Господне, ибо об этом сказал Господь: «Не давайте святыни псам». Христианский богослов и писатель, один из латинских отцов Церкви Тертуллиан жаловался на то, что еретики допускают разных людей, даже язычников, к причастию и, тем самым, «бросают святыню псам, а жемчуг (но, конечно же, не настоящий) свиньям».

(Комментарии Баркли на евангелие от Матфея 7 глава)

Так что судя по мнению Тертулиана и тексту Дидахе СИ со своей практикой зазывать на Вечерю всех подряд, и внучку и жучку, и бабку с дедкой поступают как еретики и сыпят жемчуг на свинские цели...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Последний раз редактировалось Ginger Сб янв 16, 2016 11:38 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто приглашается на Вечерю и что говорят Отцы церкви?
СообщениеДобавлено: Сб янв 16, 2016 9:44 am 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2675
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Христадельфиане
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Интересная тема.
Я скорее согласен с коментом Баркли. Взять даже прообраз, Пасху. Было повелено, при ее установлении, вкушать Пасху только обрезанным. Необрезанный не мог ее вкушать, а просто так прийти и посмотреть как другие едят пасхального ягненка указаний не было.

Вкушать символы Тела и Крови Господа могут тоже духовно обрезанные, снявшие нечистоту с сердец и своих уст (очистившиеся и духовно, внутренне,и телесно, то есть, ставшие Христовыми). Какой смысл тогда присутствовать на Вечере, если ты просто лицезреешь, как вкушает другой (если вкушает кто-то вообще)?

Смысл того мероприятия, которое организовывают и проводят СИ - это чистой воды фарс и шоу. В нем ничего евангельского нет. Пусть СИ не обижаются, читая это, но это факт.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).

http://braty-u-chrysti.blogspot.com/
http://bs-vs-jw.blogspot.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто приглашается на Вечерю и что говорят Отцы церкви?
СообщениеДобавлено: Сб янв 23, 2016 2:58 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Хорошая тема для размышлений...хотя, как рассудить щас?...кто правильно обучен(или в достаточном объеме ли???-чтобы принимать с такими от-таинств)...все-перемешалось, щас каждый принимает (более) себе-по-духу...а иначе, и с обезьяной можно от таинств-принимать...а это-не хорошо...от того многие, и болеют и умирают...короче, вопросы это-ЧИСТОЙ СОВЕСТИ...понятно!!!-судить никого-не надо, лучше внимать в учение-в котором-стоишь

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто приглашается на Вечерю и что говорят Отцы церкви?
СообщениеДобавлено: Сб янв 23, 2016 3:04 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
мне мысль понравилась у Щедровицкого.Д. :стой там, где-призван от себя скажу: хорошие люди везде-есть...и в будизме-индуизме :-D

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто приглашается на Вечерю и что говорят Отцы церкви?
СообщениеДобавлено: Сб янв 23, 2016 5:08 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 06, 2013 8:49 am
Сообщений: 1243
Откуда: Днепропетровск
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: путь на СИОН
Пол: муж
skype: ziguraaleksandr
Очков репутации: 19
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В нашей неформальной церкви бывших СИ мы к вечере Господней допускали только крещеных...

_________________
http://forum.jwtruth.com.ua/viewforum.php?f=2


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто приглашается на Вечерю и что говорят Отцы церкви?
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2016 12:28 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 75
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
qwertyu писал(а):
мне мысль понравилась у Щедровицкого.Д. :стой там, где-призван от себя скажу: хорошие люди везде-есть...и в будизме-индуизме :-D


Причем чем меньше человек погружен вбуддизминдуизм,тем он более вменяем и хорош.
Имел дело с парочкой буддистов и кришнаитов,правда отечественного разлива,чур меня,чур...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто приглашается на Вечерю и что говорят Отцы церкви?
СообщениеДобавлено: Ср мар 09, 2016 8:01 pm 
Не в сети
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 01, 2015 11:04 am
Сообщений: 281
Откуда: Львов
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Веруюю в Бога и Христа Его.
Пол: муж
Очков репутации: 15
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aleks писал(а):

Смысл того мероприятия, которое организовывают и проводят СИ - это чистой воды фарс и шоу. В нем ничего евангельского нет. Пусть СИ не обижаются, читая это, но это факт.

Не приводя тут множество библейских цитат скажу коротко.
Вспоминая то как Господь Иисус Христос впервые провёл Вечерю, обращаем внимание на то, что Иисус в верхней комнате собрал только своих учеников не пригласив даже хозяина дома и его родных, которые, к слову, были иудеи.
Апостол Павел, упоминая то как проводиласт Вечеря в первых христианских собраниях, нигде и никогда не упоминал о том, что на Вечере присутствовали некрещённые или вообще неверующие.
И вообще у первых христиан не было и не упоминается обычая перед Вечерей ходить и агитировать ВСЕХ ПОДРЯД С УЛИЦЫ приходить к ним в собрание отмечать или даже наблюдать за тем как они отмечают Вечерю.
Вечерю Христос основал как обряд ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для своих учеников.
А организация СИ превратила этот библейский обряд для учеников Христа в Пи Ар акцию по рекламе своей религии преглашая на этот сугубо для христиан предназначенный обряд ВСЕХ КОГО НЕ ПОПАДЯ С УЛИЦЫ.
Это есть кощунство как минимум.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто приглашается на Вечерю и что говорят Отцы церкви?
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2016 9:21 am 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 913
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
qwertyu писал(а):
мне мысль понравилась у Щедровицкого.Д. :стой там, где-призван от себя скажу: хорошие люди везде-есть...и в будизме-индуизме :-D


Причем чем меньше человек погружен вбуддизминдуизм,тем он более вменяем и хорош.
Имел дело с парочкой буддистов и кришнаитов,правда отечественного разлива,чур меня,чур...
Если речь о кришнаитах МОСК, то, по словам и определению традиционных индуистов и ученых-индологов, последователи Прабхупады все же секта, в отличие от последователей вирашиваизма, трики (кашмирского шиваизма) и шайва-сиддханты, которые есть в том числе и в России, и в США, и других странах. Настаивание на своей исключительности, навешивание ярлыков бездуховных, демонов, собак, свиней и прочих эпитетов на приверженцев других школ и религий, которые не почитает божество неокришнаитов и не следуют их пути - всё это, мягко говоря, имеет мало общего с индуизмом. Я уже не говорю про искаженный перевод Бхагават-гиты и комментарии Прабхупады, как и выдавание за "Веды" того, что ими вовсе не является, а то и зачастую собственных воззрений. Поэтому я бы не стал судить об определенной религии, а в данном случае об индуизме, по сектантам.

Для знакомства с верованиями традиционного индуизма можно почитать трилогию Шивайи Субрамуниясвами: "Танец с Шивой", "Слияние с Шивой" и "Жизнь с Шивой". Он признан индуистами и учеными-индологами настоящим индуистским сатгуру на Западе, а его книги принимают с признательностью как уравновешенное представление индуизма. Хотя упомянутый учитель - шиваит, тем не менее он всесторонне рассматривает верования различных течений и школ индуизма. "Танец с Шивой" - это катехизис индуизма. "Слияние с Шивой" рассматривает вопросы духовной реализации, а "Жизнь с Шивой" культуру, образ жизни индуистов. Первые две книги доступны на русском, как в печатном, так и электронном виде, а третья пока не переведена с английского.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто приглашается на Вечерю и что говорят Отцы церкви?
СообщениеДобавлено: Чт мар 10, 2016 9:55 am 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 913
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
судя по мнению Тертулиана и тексту Дидахе СИ со своей практикой зазывать на Вечерю всех подряд, и внучку и жучку, и бабку с дедкой поступают как еретики и сыпят жемчуг на свинские цели...
Честно говоря, я никогда не понимал цветных СИ, в частности в этом отношении. Как можно звать на воспоминание смерти Христа всех, кого попало. На вечере Иисуса присутствовали лишь самые близкие ученики. СИ, основывающиеся на учениях Рутерфорда и Продана, никогда не зовут посторонних людей на Воспоминание. Даже члены организации, кто не соответствует духу, должен покинуть зал во время молитвы. Объясняют они это тем, что просить благословения и руководства в присутствии людей, которые позволяют себе скандалить и проявлять другие дела плоти, - означает проявлять неуважение к Богу Иеговы и навлекать на себя его гнев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто приглашается на Вечерю и что говорят Отцы церкви?
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2016 3:28 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
WebAndorix писал(а):
Если речь о кришнаитах МОСК
чо то мне здается!!!...если не ты!!!, то уж многие обязаны должны быть именно дедушке прабхупаде абхаю чарану(+битлам)... по бывшему ссср(да и МИРу :-D )...что столько много расплодилось учений в индуизме!!!

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Последний раз редактировалось qwertyu Пт мар 11, 2016 3:34 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто приглашается на Вечерю и что говорят Отцы церкви?
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2016 3:31 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Коля Рылов писал(а):
Aleks писал(а):

Смысл того мероприятия, которое организовывают и проводят СИ - это чистой воды фарс и шоу. В нем ничего евангельского нет. Пусть СИ не обижаются, читая это, но это факт.

Не приводя тут множество библейских цитат скажу коротко.
Вспоминая то как Господь Иисус Христос впервые провёл Вечерю, обращаем внимание на то, что Иисус в верхней комнате собрал только своих учеников не пригласив даже хозяина дома и его родных, которые, к слову, были иудеи.
Апостол Павел, упоминая то как проводиласт Вечеря в первых христианских собраниях, нигде и никогда не упоминал о том, что на Вечере присутствовали некрещённые или вообще неверующие.
И вообще у первых христиан не было и не упоминается обычая перед Вечерей ходить и агитировать ВСЕХ ПОДРЯД С УЛИЦЫ приходить к ним в собрание отмечать или даже наблюдать за тем как они отмечают Вечерю.
Вечерю Христос основал как обряд ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для своих учеников.
А организация СИ превратила этот библейский обряд для учеников Христа в Пи Ар акцию по рекламе своей религии преглашая на этот сугубо для христиан предназначенный обряд ВСЕХ КОГО НЕ ПОПАДЯ С УЛИЦЫ.
Это есть кощунство как минимум.
хех, :-D а как же отличить мух от котлет?...приветствую новенькай :-D , рассказали бы о себе?, если возможно конечно?, тута харошая атмасферка, форум-христианскай :pig:

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто приглашается на Вечерю и что говорят Отцы церкви?
СообщениеДобавлено: Пт мар 11, 2016 3:40 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger писал(а):
чур меня,чур...
да ты, как Зигура Александр Иванович выражаться стал...кстати, а где наш дядя Саша то?, чо то я переживаю за его состояние души...как то на одном форуме просил Господа(наш дядя Саша), чтобы не вменял греха одному больному(после операции на голове)христианину из Киева(кажись!)...за то, что тот дескать сочувствовал майдану у кыеви

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто приглашается на Вечерю и что говорят Отцы церкви?
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2016 10:32 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2012 8:00 am
Сообщений: 2856
Откуда: Кукуево
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Есть только одно благо - знание
Пол: муж
Очков репутации: 75
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
qwertyu писал(а):
Ginger писал(а):
чур меня,чур...
да ты, как Зигура Александр Иванович выражаться стал...кстати, а где наш дядя Саша то?, чо то я переживаю за его состояние души...как то на одном форуме просил Господа(наш дядя Саша), чтобы не вменял греха одному больному(после операции на голове)христианину из Киева(кажись!)...за то, что тот дескать сочувствовал майдану у кыеви


Есть такая шутка,что Рабинович- это не фамилия,а национальность,так и Зигура-это не фамилия,а диагноз...

_________________
Фактов всегда достаточно,не хватает лишь воображения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто приглашается на Вечерю и что говорят Отцы церкви?
СообщениеДобавлено: Сб мар 12, 2016 4:02 pm 
Не в сети
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 11:25 am
Сообщений: 6285
Вера: Христадельфиане
Пол: муж
Очков репутации: 10
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ginger
даладна Серж...д.Саша мог и пакаяться...все мы-грешники...какая разница еврей, чи не еврей???...во Христе эт же-неважна :)

_________________
друзья, любой форум межконфессиональный ведет к распрям и склокам...ничто не заменит живое личностное общение...интернет на 99% от дьявола состоит...успеха в познании Бога...с уважением Юрий... и будьте счастливы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB