Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Пн сен 27, 2021 6:07 am

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Обсуждение"Сторожевой башни",или письмо на деревню
СообщениеДобавлено: Пт июл 13, 2012 9:37 pm 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 7:34 pm
Сообщений: 995
Откуда: Германия
Пол: жен
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
ну читаю я литературу со стола раба охотно :-D , посему надо же своими мыслями с кем то поделиться, раз уж в собрании СИ нельзя,то хоть на форуме.

а назвала я тему так же "письмо на деревню дедушке",поскольку башня моих комментов не увидит, да и не ответит,прям как дедушка из письма Вани в рассказе Чехова.

итак:

журнал для внутреннего изучения
15 октября 2012

на мой взгляд откровенный перебор к поощрению служить пионером, куча примеров о счастье переехать в другую территорию и прочая агитация..практически лозунги и агитки.

далее-статья "сохраняйте мужество в бедственные времена"-статья хорошая, меня поддержала и ободрила, нет претензий.
кроме одного притягивания за уши на стр 9
Изображение
в Лули 21:9 нет никакого упоминания, что все перечисленные признаки будут во время его ПРИСУТСТВИЯ,напротив -смотрим контекст- признаки будут перед концом,
даже явления на небе,знамения и издыхание от страха, всё это перечисленно вместе с прочими признаками перед УСТАНОВЛЕНИЕМ ЦАРСТВА
о "присутствии там не слова:
    И будут знамения в солнце и луне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит и возмутится;
    26 люди будут издыхать от страха и ожидания бедствий, грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются,
    27 и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою.
    28 Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ваши, потому что приближается избавление ваше.
    29И сказал им притчу: посмотрите на смоковницу и на все деревья:
    30 когда они уже распускаются, то, видя это, знаете сами, что уже близко лето.
    31 Так, и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко Царствие Божие.

Итак признаки не указывают ни на какое невидимое присутствие, е на приближение конца этого мира и установление царства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 13, 2012 9:51 pm 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 7:34 pm
Сообщений: 995
Откуда: Германия
Пол: жен
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
следующая статья, в том же журнале_"какой дух вы проявляете"посвященна подчинению старейшинам в собрании и пресечению на корню духа корея.

вот что вызвало вопрос:
правда ли, что исправлять старейшин,если они не правы,может только Иисус?

Правда ли, что в первом веке все "высказывающие своё мнение " дружно замолкли,как того хочет сейчас РС и больше не "высказывали своё мнение"?
В любом случаи, они могли вначале своё мнение хотя бы ВЫСКАЗАТЬ И ОБСУДИТЬ- а сейчас у СИ и этого нет.

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 13, 2012 10:06 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кармен, по ходу чтения подумалось - а ведь ни у кого нет такой "духовной пищи", как у СИ. Ну прямо "бесконечный кладязь" для исследования. :D Что ни "Башня", то и чудеса в ней. Я ее тоже люблю за это. :-D

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 14, 2012 2:55 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7546
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кармен писал(а):
следующая статья, в том же журнале_"какой дух вы проявляете"посвященна подчинению старейшинам в собрании и пресечению на корню духа Корея.
вот что вызвало вопрос:
правда ли, что исправлять старейшин, если они не правы, может только Иисус?

Мне тоже это интересно. Есть даже слова в песне: "...Будем верны и послушны мы старейшинам во всем..." Кто сочинял эту песню, видно не понимал славянский дух. У нас пусть на деле мы и действительно будем послушны и верны в конечном итоге именно старейшинам, но в песне должно петься, что мы верны и послушны Иисусу. А на западе другой образ мышления, им запросто такое сочинить. Исправлять старейшину может только Бог в свое время. Хм, напоминает случаи из Судей, Царств, когда древние руководители действительно впадали в грех и народ ничего не делал для их исправления. Не оттуда ли это взято? А вообще, правда то, что теперь в ОСБ считается, что будущими князьями по земле в Царстве будут сегодняшние старейшины из ОСБ? ИБ считают что таковыми будут достойные мужи древности, Рутерфорд тоже так считал, судя по его книгам.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 14, 2012 7:50 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7546
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Небольшое лирическое отступление: вот этот прекрасный рассказ А.П. Чехова http://ilibrary.ru/text/983/p.1/index.html


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 15, 2012 10:18 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 913
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юрий писал(а):
А вообще, правда то, что теперь в ОСБ считается, что будущими князьями по земле в Царстве будут сегодняшние старейшины из ОСБ?
Угу, после того, как Фреда Френца в 1950 году ударила молния, тьфу "вспышка нового света", ОСБ начало считать, што пророки сядут на лавку и будут учиться поучениям мудрых старов ОСБ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2012 12:49 am 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7546
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да уж. Значит, Авраам, Исаак и др. будут как бы не у дел. А известно на каких стихах Библии он обосновал это?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 16, 2012 8:24 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
"В 1950 году на международном конгрессе, проходившем в Нью-Йорке, было четко показано, кого представляют князья из Исаии 32:1, 2. Когда брат Фредерик Френц освещал эту тему и объяснял, что будущие князья новой земли находятся среди нас, все слушали затаив дыхание. На этом и на последующих конгрессах сверкали многочисленные вспышки духовного света (Псалом 96:11). Как же мы благодарны, что наша стезя — «как светило лучезарное, которое более и более светлеет»!" (15.01.2001, стр.19, абз.14).


Цитата:
В новом мире Иисус назначит «князей по всей земле», чтобы осуществлять руководство среди поклонников Иеговы на земле (Псалом 44:17). Несомненно, многие будут выбраны Иисусом из старейшин, верно служащих сегодня. Так как они уже сейчас проявляют необходимые качества, в будущем он доверит многим из них еще бо́льшие преимущества, когда откроет, в чем состоит роль класса князя в новом мире (1.03.1999, стр.17, абз.18).

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 17, 2012 1:47 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7546
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Спасибо Авелина. А сам ход рассуждений Фреда Френца нигде не описан? А то в этих двух отрывках много слов вроде: "было четко показано", "освещал", "объяснял", "сверкали", "несомненно". И ни одной библейской цитаты. А если какой-нибудь вывод не подкреплен Библией, то "слушать, затаив дыхание" я, к сожалению, не смогу. Мне просто интересно, если Ис. 32,1-2 увязать с достойными людьми древности основания в Библии есть, то каким образом этот стих соотнести с сегодняшними старейшинами в ОСБ - хоть убей, не могу понять. Как должен идти ход рассуждений в этом случае, чтобы в его конце мы пришли к такому выводу? Если, как пишется, это "было четко показано", то весьма хотелось бы рассмотреть это подробнее.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 17, 2012 6:54 pm 
Не в сети
Участник

Зарегистрирован: Вс май 27, 2012 12:45 pm
Сообщений: 328
Откуда: Украина
Пол: жен
Очков репутации: 5
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):

Цитата:
В новом мире Иисус назначит «князей по всей земле», чтобы осуществлять руководство среди поклонников Иеговы на земле (Псалом 44:17). Несомненно, многие будут выбраны Иисусом из старейшин, верно служащих сегодня. Так как они уже сейчас проявляют необходимые качества, в будущем он доверит многим из них еще бо́льшие преимущества, когда откроет, в чем состоит роль класса князя в новом мире (1.03.1999, стр.17, абз.18).

Цитата:
И ни одной библейской цитаты.

Мф.20:22 Иисус сказал в ответ: не знаете, чего просите. Можете ли пить чашу, которую Я буду пить, или креститься крещением, которым Я крещусь? Они говорят Ему: можем.
23 И говорит им: чашу Мою будете пить, и крещением, которым Я крещусь, будете креститься, но дать сесть у Меня по правую сторону и по левую - не от Меня зависит, но кому уготовано Отцем Моим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 17, 2012 6:56 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
В предпоследний день конгресса Ф. У. Френц, служивший тогда вице-президентом Общества Сторожевой Башни, обратился к слушателям с речью «Новые системы вещей». Много лет Свидетели Иеговы верили, что еще до Армагеддона некоторые дохристианские служители Иеговы будут воскрешены из мертвых, чтобы стать князьями в новом мире во исполнение Псалма 44:17. Представьте, какое впечатление на слушателей произвели следующие слова докладчика: «Не обрадуется ли это международное собрание тому, что прямо здесь, среди нас, есть будущие князья новой земли?» Последовали громкие, продолжительные аплодисменты, сопровождавшиеся радостными возгласами. Затем брат Френц пояснил: учитывая то, как в Библии употребляется слово, переводимое как «князь», а также то, что многие из «других овец» в наше время зарекомендовали себя верными служителями Бога, можно заключить, что некоторые из ныне живущих могут быть избраны Иисусом Христом для служения в качестве князей. В то же время докладчик отметил, что те, кому будет доверено такое служение, не получат никаких титулов. В завершение речи брат Френц призвал: «Итак, вперед! Все вместе! Только вперед, общество Нового Мира!» ("Возвещатели", стр.262, глава 17).


Цитата:
Иегова вознаграждает наши усердные старания. Иегова видит и благословляет старания своего народа (Евр. 6:10). Так, на конгрессе «Рост теократии» в 1950 году присутствующие услышали историческую речь «Новые системы вещей». Брат Фредерик Френц вызвал у всех интерес и любопытство, сказав: «Разве не будете вы, делегаты со всего мира, рады узнать, что здесь, среди нас, в этот вечер присутствуют будущие князья новой земли?» Прошло уже более 50 лет, но мы по-прежнему радуемся этому уточненному пониманию Псалма 44:17 (НЦС 5.2001, стр.3, абз.5).


Цитата:
"Указывая на правление Царства Иисуса Христа в наши дни, пророк Исаия предсказал, что Царь будет «царствовать по правде» и «князья будут править по закону». Поэтому старейшины выступают в теократической организации наших дней за интересы установленного небесного Царства – поистине княжеское служение! К тем ответственным мужчинам относятся дальнейшие пророческие слова Исаии: «Каждый из них будет как защита от ветра и покров от непогоды, как источники вод в степи, как тень от высокой скалы в земле жаждущей» (Исаия 32:1, 2)" (15.02.1990,стр.15, абз.9).


Цитата:
Священники и левиты в древнее время продолжали служить среди иудеев (Иоанна 1:19). Однако сегодня остаток духовного Израиля на земле будет дальше уменьшаться. (Сравни Иоанна 3:30.) В конце концов после разрушения Вавилона великого все 144 000 «запечатленных» будут на небе, и состоится брак Агнца (Откровение 7:1–3; 19:1–8). Но теперь должно продолжаться увеличение числа других овец. То, что некоторым из них, как и нефинеям и сыновьям рабов Соломоновых, поручаются сегодня серьезные обязанности под надзором помазанного остатка, не побуждает их быть самонадеянными или быть высокого мнения о себе (Римлянам 12:3). Это дает нам уверенность, что в то время, когда народ Бога „придет от великой скорби“, среди него будут опытные мужчины – «князья», – подготовленные для того, чтобы брать на себя руководство среди других овец (Откровение 7:14; Исаия 32:1; сравни Деяния 6:2–7) (15.04.1992, стр.17, абз.22).


Цитата:
15 Когда искупленные умершие будут воскрешаться во время тысячелетнего Царства Христа, члены пережившего великого множества людей будут пользоваться чрезвычайно большими и весьма почетными преимуществами. Тогда они станут, между прочим, сыновьями и дочерями Царя. Некоторые из этих сыновей смогут занимать положение князей, подобно сыновьям царя Давида, которые, являясь князьями, занимали различные должности (2 Царств 8:18). Это напоминает нам Псалом 44, который касается помазанного «Царя» Иеговы.

16 К какому царю, собственно говоря, относится обращение в Псалме 44? Конечно, к Иисусу Христу! В послании к Евреям 1:9 приводится цитата из Псалма 44:8, которая гласит: «Ты возлюбил правду, и возненавидел беззаконие; посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих». Итак, это действительно прославленный Иисус Христос, к Которому обращены слова из Псалма 44:17: «Вместо отцов Твоих, будут сыновья Твои; Ты поставишь их князьями по всей земле».

17 Иисус по праву интересуется больше Своим будущим как правящий Царь, чем Своим земным прошлым. Конечно, Он не забыл ни это прошлое, ни Своих человеческих предков, которые были включены в обещание Иеговы благословить все народы земли через семя Авраама. Однако теперь Его главный интерес направлен на непосредственное будущее, согласно намерению Иеговы Бога, Который назначил Его Царем. Поэтому земные дети Иисуса, особенно те сыновья, которые исполняют предпосылки служить под Его руководством в княжеской должности, находятся в центре интереса – больше, чем Его земные праотцы.

18 Что Иисус интересуется больше Своими княжескими сыновьями, чем Своими предками, показывают также различные переводы Библии. Один из них передает Псалом 44:17 так: «Твои сыновья вступят на место Твоих отцов и станут князьями над всей страной» (Moffatt). «Место Твоих отцов будут занимать Твои сыновья, Ты назначишь их князьями по всей стране» (The New American Bible). «Вместо отцов Твоих Тебе родятся сыновья; Ты поставишь их князьями по всей земле» (Allioli).

19 К нашей великой радости, среди нас находятся уже такие предполагаемые князья. Они принадлежат к другим овцам, которые услышали голос Иисуса Христа, доброго Пастыря. Они услышали Его голос особенно с 1935 года, когда на конгрессе Свидетелей Иеговы в г. Вашингтон было объяснено Откровение 7:9–17. Сегодня тысячи из этого великого множества людей других овец служат старейшинами или надзирателями в более 57 670 собраниях Свидетелей Иеговы в 212 странах по всей земле. Если эти мужчины останутся в единой организации с остатком духовных братьев Иисуса, находящихся еще на земле, у них будет перспектива во время тысячелетнего господства быть полностью принятыми в качестве земных сыновей Царя, Иисуса Христа (2 Петра 3:13). Как таковые, они могут быть назначены князьями, чтобы служить на новой земле.

20 Царь, Иисус Христос, будет рад признать этих новоназначенных князей, как Он сегодня уже признает надзирательство верных других овец в собраниях Свидетелей Иеговы (1.02.1990,стр.18.19).


Цитата:
„Князья по всей земле“

11 Тем, что Иисус применяет Свою силу, чтобы воскрешать умерших людей, за которых Он низложил Свою совершенную человеческую жизнь как искупление, Он сделал возможным исполнение Псалом 44:17. Этот Псалом обращен пророческим образом к Иисусу Христу как к возведенному на престол Царю. Мы читаем: «Вместо [земных] отцов Твоих, будут сыновья Твои; Ты поставишь их князьями по всей земле». Псалом показывает, что Иисус Христос станет небесным Отцом для детей здесь на земле и что некоторых из Своих сыновей Он поставит «князьями по всей земле». Как „сын Давида“ и первородный Сын иудейской девы Марии, Иисус имел земных предков, родовую линию которых можно было проследить до праотца Адама (Луки 3:23–28).

12 Говорится ли в Псалом 44:17, что естественные праотцы Иисуса будут Его сыновьями тем, что Он воскресит их? Да, правильно. Говорится ли в Псалом 44:17 и о том, что на основании того, что Иисус происходит от них, Он окажет им особую царскую милость и назначит исключительно их «князьями по всей земле», которая тогда будет пребывать в райском состоянии? Нет, об этом не говорится. Если бы пророчество исполнилось именно таким образом, то было бы лишь ограниченное число «князей» по всей земле. Кроме того, не все праотцы Иисуса были такими выдающимися, чтобы заслуживать особого положения на земле во время Его тысячелетнего Царства. Царь, Иисус Христос, помимо Своих земных предков, может назначить «князьями» бесчисленное количество других людей – способных мужчин из переживших Армагеддон и из воскресших других овец, включая дохристианских мужей веры. Из их рядов Он может призвать способных, достойных лиц, чтобы они были Его земными представителями в княжеских должностях (15.01.1990, стр.17).

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 17, 2012 8:34 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7546
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Много лет Свидетели Иеговы верили, что еще до Армагеддона некоторые дохристианские служители Иеговы будут воскрешены из мертвых, чтобы стать князьями в новом мире во исполнение Псалма 44:17. Представьте, какое впечатление на слушателей произвели следующие слова докладчика: «Не обрадуется ли это международное собрание тому, что прямо здесь, среди нас, есть будущие князья новой земли?» Последовали громкие, продолжительные аплодисменты, сопровождавшиеся радостными возгласами. Затем брат Френц пояснил: учитывая то, как в Библии употребляется слово, переводимое как «князь», а также то, что многие из «других овец» в наше время зарекомендовали себя верными служителями Бога, можно заключить, что некоторые из ныне живущих могут быть избраны Иисусом Христом для служения в качестве князей.
Хм, ну и ну.. Вот это ход рассуждений. Впрочем, собравшиеся на конгрессе, как описано, готовы были восторженно принять этот ход рассуждений, еще не выслушав его.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 17, 2012 8:52 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7546
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Похоже, все строится на этом стихе. Пс. 44,17: "Вместо отцов Твоих, будут сыновья Твои; Ты поставишь их князьями по всей земле." Но не вижу, что это может относится только к современным старейшинам ОСБ. В лучшем случае они могут лишь разделить такое положение князей. Ибо не верится, что до современных старейшин за 1800 лет достойных сыновей у Бога не было. А в тех цитатах почему то фигурируют только современные старейшины.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 17, 2012 8:56 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Дело в том, что первого не отвергают, а лишь дополняют. Т.е. дохристианские служители включены в список "князей", но т.к. их будет маловато, то нужны будут еще старейшины, пережившие Армагеддон.
Ну а по поводу готовности принять, так примут все, что скажет "раб". Зато не примут никакой иной точки зрения, будь она хоть сто раз основана на Писании. Потому что у СИ железная вера в то, что Бог открывает истину из Писания исключительно нескольким человекам из РС и больше никому.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 17, 2012 9:01 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Поскольку старейшины уже сейчас являются "князьями", то делается логический вывод, что они сохранят свое назначение на эту роль и после Армагеддона:
Цитата:
"Какими надзирателями являются те будущие члены класса князя, на которых будет возложена бо́льшая ответственность? В пророчестве, записанном в Исаии 32:1, 2, говорится: «Вот, Царь будет царствовать по правде, и князья будут править по закону; и каждый из них будет как защита от ветра и покров от непогоды, как источники вод в степи, как тень от высокой скалы в земле жаждущей». Это пророчество исполняется сегодня: христианские пастыри — и помазанники, и другие овцы — трудятся, стараясь защищать стадо от таких «ветров», как преследования и уныние (1.3.1999,стр.16, абз.16).

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 17, 2012 9:09 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7546
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Дело в том, что первого не отвергают, а лишь дополняют. Т.е. дохристианские служители включены в список "князей", но т.к. их будет маловато, то нужны будут еще старейшины, пережившие Армагеддон.
А, понятно, просто в тех цитатах не было это отмечено. Ну хорошо еще что так.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 17, 2012 9:17 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Может ты не заметил эту мысль. Выделю ее:
Цитата:
"12 Говорится ли в Псалом 44:17, что естественные праотцы Иисуса будут Его сыновьями тем, что Он воскресит их? Да, правильно. Говорится ли в Псалом 44:17 и о том, что на основании того, что Иисус происходит от них, Он окажет им особую царскую милость и назначит исключительно их «князьями по всей земле», которая тогда будет пребывать в райском состоянии? Нет, об этом не говорится. Если бы пророчество исполнилось именно таким образом, то было бы лишь ограниченное число «князей» по всей земле. Кроме того, не все праотцы Иисуса были такими выдающимися, чтобы заслуживать особого положения на земле во время Его тысячелетнего Царства. Царь, Иисус Христос, помимо Своих земных предков, может назначить «князьями» бесчисленное количество других людей – способных мужчин из переживших Армагеддон и из воскресших других овец, включая дохристианских мужей веры. Из их рядов Он может призвать способных, достойных лиц, чтобы они были Его земными представителями в княжеских должностях" (15.01.1990, стр.17).


Обрати внимание на выделенные слова. Не сказано, что их Христос не назначит. А сказано, что Он назначит не "исключительно их", потому что если бы только их, тогда число князей было бы ограниченное, а Иисусу нужно "БЕСЧИСЛЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО" князей. Представь сколько будет князей! Им не будет счета (ограничения числа). :D

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Последний раз редактировалось Авелина Вт июл 17, 2012 9:19 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 17, 2012 9:18 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7546
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Поскольку старейшины уже сейчас являются "князьями", то делается логический вывод, что они сохранят свое назначение на эту роль и после Армагеддона:
Цитата:
"Какими надзирателями являются те будущие члены класса князя, на которых будет возложена бо́льшая ответственность? В пророчестве, записанном в Исаии 32:1, 2, говорится: «Вот, Царь будет царствовать по правде, и князья будут править по закону; и каждый из них будет как защита от ветра и покров от непогоды, как источники вод в степи, как тень от высокой скалы в земле жаждущей». Это пророчество исполняется сегодня: христианские пастыри — и помазанники, и другие овцы — трудятся, стараясь защищать стадо от таких «ветров», как преследования и уныние (1.3.1999,стр.16, абз.16).
Ну если так тогда мне ясен смысл слов песни: "Будем ВЕРНЫ и ПОСЛУШНЫ мы старейшинам ВО ВСЕМ". Весьма хотелось бы мне получить объяснение, как можно быть верным во всем старейшинам.. Очень уж настораживает это выражение - быть верным во всем, быть послушным во всем. А если я с каким-нибудь маленьким-маленьким толкованием не согласен, то этим я уже проявлю неверность и непослушание старейшинам?


Последний раз редактировалось Юрий Вт июл 17, 2012 9:26 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 17, 2012 9:23 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Юра, что у тебя с постом? Какие-то "иероглифы" получились...

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 17, 2012 9:25 pm 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 29, 2012 8:21 pm
Сообщений: 7546
Вера: Адвентизм
Пол: муж
Очков репутации: 61
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Может ты не заметил эту мысль. Выделю ее:
Цитата:
"12 Говорится ли в Псалом 44:17, что естественные праотцы Иисуса будут Его сыновьями тем, что Он воскресит их? Да, правильно. Говорится ли в Псалом 44:17 и о том, что на основании того, что Иисус происходит от них, Он окажет им особую царскую милость и назначит исключительно их «князьями по всей земле», которая тогда будет пребывать в райском состоянии? Нет, об этом не говорится. Если бы пророчество исполнилось именно таким образом, то было бы лишь ограниченное число «князей» по всей земле. Кроме того, не все праотцы Иисуса были такими выдающимися, чтобы заслуживать особого положения на земле во время Его тысячелетнего Царства. Царь, Иисус Христос, помимо Своих земных предков, может назначить «князьями» бесчисленное количество других людей – способных мужчин из переживших Армагеддон и из воскресших других овец, включая дохристианских мужей веры. Из их рядов Он может призвать способных, достойных лиц, чтобы они были Его земными представителями в княжеских должностях" (15.01.1990, стр.17).


Обрати внимание на выделенные слова. Не сказано, что их Христос не назначит. А сказано, что Он назначит не "исключительно их", потому что если бы только их, тогда число князей было бы ограниченное, а Иисусу нужно "БЕСЧИСЛЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО" князей. Представь сколько будет князей! Им не будет счета (ограничения числа). :D
Оп, точно, мои извинения. Как раз этот отрывок прочел бегло.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB