Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Вс окт 24, 2021 12:43 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 323 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2012 11:24 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Понятно. Три пункта как и у СИ из Бруклина. Один отличается.
По поводу воскресения "в последний день", то если его сопоставить с тем, что сказано в Иоан.11:24, можно увидеть сходство. И когда все это сопоставить с тем, что сказано в 1Кор.15:23 и 1Фесс.4:15-17, то так оно и есть - мертвые во Христе воскреснут в пришествие Господне и будут восхищены на облаках, что увидят те, кто будет погибать в Армагеддоне согласно Луки 13:28.
"Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь" (Откр.1:7).

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2012 1:28 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 913
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
А как у последователей Рутерфорда лишают общения?
В 1990-е с исключенными в общем не здоровались, не общались. Но когда исключенный подходил к действующему члену организации и хотел поговорить, то не считалось грехом поздороваться и ответить на его вопросы. Когда же он начинал вести агрессивную и наступательную беседу, то обычно говорили, что нам с тобой не о чем говорить и уходили. В 2000-е годы позиция немного изменилась в том плане, что начали здороваться при обычной случайной встрече. Слова Павла об отказе от общения с исключенными НЕ понимаются как закон, согласно которому нужно тупо избегать всякого общения иначе грех. Слова Павла понимаются как избежание общения в смысле тесной дружбы и еще принимая во внимание с какой целью исключенный подходит для беседы.

За общение с исключенными могли исключить, если действующий член организации, несмотря на предупреждение, продолжал иметь приятельские отношения с агрессивным исключенным, а особенно передавал ему материалы собраний, которые тот использовал во вред организации - для того, чтобы покритиковать и посмеяться.

Авелина писал(а):
У них нет комитетов, состоящих из "тройки" старейшин? Расскажите, пожалуйста, подробнее.
Нет, комитетов нет, судового свода правил тоже. Обычно с человеком велись несколько разговоров, делались попытки оказать помощь. Если человек упрямо стоял на своем, то его исключали. Если человек совершил грех, и с ним провели разговор с целью помощи, и он раскаивался в грехе и осознавал его, то, как правило, его не исключали, но какое-то время могли встречаться с ним, чтобы знать как он борется с грехом и оказывали духовную поддержку.

Было несколько случаев, когда исключали на два или три месяца. Человеку советовалось пройти определенные материалы определенных собраний, которые осветляли тему греха и другие вопросы. В этом время исключенный не мог посещать общие собрания и местные встречи студий (кружков), но в случае необходимости мог обратиться за помощью к местному служителю студии или к ответственному служителю организации. Затем, если человек расскаивался, осознавал свой грех и желал быть частью организации, то его восстанавливали и он мог посещать общие собрания и местные студии. Если о его деле знали много людей, то бывало он просил прощения перед всеми на общем собрании.

Обычно оказывал помощь члену своей студии сам служитель кружка. Если дело было сложное или служитель кружка вел себя недостойно, обращались к ответственному служителю организации Григорию Продану. Его многие глубоко уважали за то, что он всегда вел себя беспристрастно, ни за кем не тянул. Не имел личных друзей, которые бы оказывал на него влияния. Он внимательно выслушивал обе стороны, часто проверял информацию, прежде чем что-нибудь говорить. Часто имел личный разговор со служителями кружков, а иногда оставлял служителей на служебную встречу, и спокойно, но строго, часто встревоженно, делал замечания служителям кружков за то, что они решали вопросы недостатков в плотском духе, в духе судей и без присутствия милосердия к согрешившему. Часто напоминал, что вопросы должны решаться в духе Иеговы. Вот одна из записей таких речей Григория Продана к служителям кружков: http://vk.com/search?c%5Bq%5D=%D0%93.%D ... 25.05.2001)&c%5Bsection%5D=audio

В отношении разрешения конфликтов и недостатков есть еще одна одна хорошая речь. Эта тема начинается где-то с 10-й минуты видеозаписи.

В деле связанном с грехом или исключением обычно служитель гружка или служитель организации брал еще двух свидетелей, в смысле не свидетелей греха для предъявления претензий, а свидетелей разговора.

В 1998 году было одно громкое дело, связанное с исключением. Один человек по имени Василий Кравчук в перерывах между речами на общем собрании выступал со своего места с обвинениями в адрес Григория Продана и несогласием с курсом деятельности организации. Григорий Продан, взяв двух свидетелей: моего отца, Анатолия Деревянко, и Владимира Продана, приехал домой к Василию Кравчуку, выслушал его обвинения и несогласия и попытался ему помочь. Затем через пару дней Василий Кравчук приехал к Григорию Продану и попросил о разговоре, в ходе которого признал, что был не прав. Потом после общего собрания на встрече служителей кружков Кравчук просил прощения. Затем спустя какое-то время Василий Кравчук снова начал выступать до и после окончания общих собраний со своими обвинениями, пытался раздавать листовки со своими претензиями. Это продолжалось несколько месяцев, в течение которых Кравчук время от времени выступал со своими претензиями. Спустя какое-то время Григорий Продан снова провел разговор с Василием Кравчуком, в ходе которого попытался снова ему помочь и показал его неправильные действия и путь. Василий Кравчук не согласился, высказавшись, что не собирается менять свое мнение о правильности своего понимания. Тогда Григорий Продан объявил ему, что с этого времени он уже не является членом организации, снимается с положения служителя кружка и больше не может посещать собрания. Кравчук сказал, что несогласен с решением Продана, и что его вопрос должны решать коллективно служители кружков. Григорий Продан согласился предоставить такую возможность, после чего на встрече служителей все высказались, что одобряют курс организации и считают обвинения против Григория Продана неправильными и что осуждают действия Василия Кравчука. Таким образом было решение это дело.

Похожее дело было в 1930-е. Служитель канадского филиала Общества по имени Солтер в течение нескольких лет публично и в разговорах с членами организации выражал свое несогласие с учениями организации, выступал с обвинениями в адрес Рутерфорда. Рутерфорд встречался с Солтером, провел с ним разговор, показал его неправоту, и Солтер согласился, что был неправ и обещал направить письма свидетелям Иеговы, в которых попросить прощения. Но вместо этого вскоре после разговора Солтер снова написал ложные обвинения в адрес Рутерфорда и снова выразил несогласие с учениями организации, в частности с тем, что пришла пора собирать "великое множество", земной класс. Спустя какое-то время Солтер был исключен. В течение тех лет, когда Солтер проводил подрывную работу в организации, как рассказывается в "Сторожевой башни" за 1939 год "Драма оправдания", к Рутерфорду даже писали, почему он не предпримет никаких действий по отношению к Солтеру, на что Рутерфорд отвечал, что "самое лучшее - это ждать Господа", его руководства.

Почему я рассказываю эти случаи? Сегодня многие обвиняют Рутерфорда в "авторитаризме". Но очевидно, они знают историю просто по рассказам критиков СИ, которые пишут то, что им нравится в выгодном им свете. Однако "авторитарный" Рутерфорд терпел инакомыслие и даже публичное несогласие, а "демократичные" Норр и Френц и последующие руководители современного ОСБ просто мило и тихо расстреливают людей и мало кто знает за что. В обоих же случаях, как Рутерфорд, так и Продан, не исключали тихо и сразу, а давали упомянутым людям возможность осознать свою неправоту, проявляли терпение и выдержку. С моей точки зрения, именно так должны поступать люди, руководимые духом Господа.

PS Кстати, Реймонд Френц где-то в своих книжках писал, что во время Рутерфорда исключали публичных критиков, на других же, кто был, так сказать, не столь яростно несогласный, просто могли смотреть искоса, считая не очень духовным. Помнится, в литературе Рутерфорда не раз говорится: 'Среди народа Бога еще есть те, которые считают, что не пришло время сбора великого множества; есть те, которые считают "высшими властьями" не Бога Иегову и Христа, а земные власти'. В литературе просто осуждались такие мнения, из организации же никто не выталкивал этих людей.


Последний раз редактировалось derandriy Чт июл 19, 2012 11:18 am, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2012 1:45 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, большая разница. У СИ нельзя прямо и открыто выступать против какого-то высказывания "начальства" - сразу комитет и выбросят из организации, не сообщив собранию в чем дело. Конечно, после того, что там у вас, ты не захочешь присоединяться к Бруклинской организации. :)

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2012 1:57 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Еще вопрос: последователи Рутерфорда сдают ежемесячные отчеты о проповеди?

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2012 2:39 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 913
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Еще вопрос: последователи Рутерфорда сдают ежемесячные отчеты о проповеди?
Да, сдают. Однако, нормы часов нет. Критерием уровня духовности считается не количество часов у возвещателя, а качество проповеди. Никогда не слышал на собрании призывов к повышению количества часов проповеди или увеличения количества распространяемой литературы. Вместо этого, всегда Григорий Продан обращал внимание на дух, настрой, который должен сопутствовать во время свидетельства; о чем должны быть наши разговоры между собой по дороге на проповедь и по дороге домой из встреч собрания: не о своих проблемах, бытовых вопросах, а о применении услышанного и читаемого, о наших впечатлениях от общности с духом Господа. На собраниях звучали неоднократные предостережения, чтобы наша радость была не от результатов работы на ниве Господа, а от самой возможности иметь общность с духом Господа посредством работы.

PS В тему. Запись одного из обращения Григория Продана в конце собрания о применении услышанного: http://www.youtube.com/watch?v=aTc_msSeCGw
Одна из небольших речей о сопутствующем духе при исполнении работы Иеговы: http://www.youtube.com/watch?v=CGqElQAeWl0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2012 3:09 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Григорій Продан про практичне життя по духу та інше.

Прослушала. Хорошие поучения. Понравилось и то, что все желающие могут задать вопросы и высказать свое мнение о том, что говорил этот брат. Было бы здорово если бы так было и у СИ ОСБ. Единственное что "удивило", это почему после такого обсуждения никто не помолился?

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2012 3:13 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
WebAndorix писал(а):
Да, сдают. Однако, нормы часов нет. Критерием уровня духовности считается не количество часов у возвещателя, а качество проповеди. Никогда не слышал на собрании призывов к повышению количества часов проповеди или увеличения количества распространяемой литературы. Вместо этого, всегда Григорий Продан обращал внимание на дух, настрой, который должен сопутствовать во время свидетельства; о чем должны быть наши разговоры между собой по дороге на проповедь и по дороге домой из встреч собрания: не о своих проблемах, бытовых вопросах, а о применении услышанного и читаемого, о наших впечатлениях от общности с духом Господа. На собраниях звучали неоднократные предостережения, чтобы наша радость была не от результатов работы на ниве Господа, а от самой возможности иметь общность с духом Господа посредством работы.

PS В тему. Запись одного из обращения Григория Продана в конце собрания о применении услышанного: http://www.youtube.com/watch?v=aTc_msSeCGw
Одна из небольших речей о сопутствующем духе при исполнении работы Иеговы: http://www.youtube.com/watch?v=CGqElQAeWl0

Это хорошо, что нет давления сколько надо проповедовать или раздавать литературы. Но не могу понять зачем вообще система отчетов придумана. Неужели мы должны считать сколько мы сделали для Бога, если это "в море порошина" по сравнению с тем, что Он делает для нас? Как бы отнеслись в вашей среде к тому, кто не желает считать время проповеди и сдавать отчеты?
Ролики посмотрю чуть позже.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2012 3:30 pm 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 7:34 pm
Сообщений: 995
Откуда: Германия
Пол: жен
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
спаибо ,Андрей за рассказ.
необычно,что исключённому запрещалось ходить на собрания. Нам вот не запрещенно, а всё равно не хочется идти, так как там все волком смотрят. :smile:

не знаешь что лучше. :D

_________________
ушла с форума, так как он- секта Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2012 4:14 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 913
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кармен писал(а):
спаибо ,Андрей за рассказ.
Пожалуйста. :) На самом деле есть много чего рассказывать, так что наверное набралось бы на небольшую книжку, если бы все рассказал :)

Кармен писал(а):
необычно,что исключённому запрещалось ходить на собрания. Нам вот не запрещенно, а всё равно не хочется идти, так как там все волком смотрят. :smile:

не знаешь что лучше. :D
Не знаю. Как по мне лично, то лучше когда нельзя ходить на собрания, чем когда требуется ходить месяцами, чтобы показать, что хочешь восстановиться, причем ходить, когда с тобой никто не здоровается, не общается, как с прокаженным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2012 4:17 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Слушая ролики с выступлением Продана заметила, что последователи Рутерфорда похожи на СИ ОСБ тем, что практически не упоминают Христа (очень редко), но зато постоянно повторяют имя Бога - Иегова. Причем первые превосходят даже СИ ОСБ в этом отношении, потому что у СИ ОСБ можно все равно чаще услышать слово "Бог" наряду с именем Иегова. Хотелось бы узнать - у вас бывают хотя бы иногда специально темы о Христе для обсуждения на собраниях или нет?

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2012 4:21 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
WebAndorix писал(а):
Как по мне лично, то лучше когда нельзя ходить на собрания, чем когда требуется ходить месяцами, чтобы показать, что хочешь восстановиться, причем ходить, когда с тобой никто не здоровается, не общается, как с прокаженным.


Согласна. Лучше прийти на собрание когда тебя уже примут назад. Т.к. ходить месяцами (в лучшем случае, а в худшем - годами) и ощущать на себе "братскую любовь" в виде отвернутых "рожиц" - весьма неприятное занятие. Хорошо если сможешь это все ставить в игнор, но зато какое ощущение в сердце будет формироваться....

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Последний раз редактировалось Авелина Ср июл 18, 2012 4:30 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2012 4:24 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Aleks писал(а):

Есть предложение: открой тему в разделе о Свидетелях Иеговы и расскажи поболее о Свидетелях, к которым ты принадлежишь (или принадлежал?..) Я думаю в энтом предложении усе поддержуть меня :D

Я "за", потому что очень интересно узнать больше об этом направлении.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2012 4:25 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 913
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Это хорошо, что нет давления сколько надо проповедовать или раздавать литературы. Но не могу понять зачем вообще система отчетов придумана. Неужели мы должны считать сколько мы сделали для Бога, если это "в море порошина" по сравнению с тем, что Он делает для нас? Как бы отнеслись в вашей среде к тому, кто не желает считать время проповеди и сдавать отчеты?
Не знаю, таких случаев не было. :) Помнится, когда мы проповедовали в Черкассах и к нам пришел один исключенный ОСБ, бывший служебный помощник, то наши люди какое-то время сдавали отчеты какбэ за его спиной, потому как у него была большая оскома на отчеты из-за того, что в ОСБ количество часов проповеди служило мерилом уровня духовности. Потом уже проблем не было. Для него в этом не было проблем, потому как у нас сдача отчета не более чем простая формальность, отчеты сдавались не более чем для общей статистике по проповеди, в количество часов проповеди отдельного возвещателя никто не заглядывал. С моей точки зрения, проблемы никакой нет в том, чтобы сдавать отчет для общей статистики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2012 4:29 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
WebAndorix писал(а):
отчеты сдавались не более чем для общей статистике по проповеди, в количество часов проповеди отдельного возвещателя никто не заглядывал. С моей точки зрения, проблемы никакой нет в том, чтобы сдавать отчет для общей статистики.


Знаешь, лично я бы не была против, если бы, скажем, отчеты были без указания Ф.и.о. Для статистики достаточно ОБЩЕЙ цифры - сколько часов потрачено в проповеди ВСЕМ СОБРАНИЕМ. К примеру бросали бы в ящик бумажки с цифрами и все, а кто-то подсчитал общее число.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2012 6:47 pm 
Не в сети
Заблокированный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 7:34 pm
Сообщений: 995
Откуда: Германия
Пол: жен
Очков репутации: 27
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
WebAndorix писал(а):
Как по мне лично, то лучше когда нельзя ходить на собрания, чем когда требуется ходить месяцами, чтобы показать, что хочешь восстановиться, причем ходить, когда с тобой никто не здоровается, не общается, как с прокаженным.


Согласна. Лучше прийти на собрание когда тебя уже примут назад. Т.к. ходить месяцами (в лучшем случае, а в худшем - годами) и ощущать на себе "братскую любовь" в виде отвернутых "рожиц" - весьма неприятное занятие. Хорошо если сможешь это все ставить в игнор, но зато какое ощущение в сердце будет формироваться....
убедили, я тоже думаю запрет на посещение щадит психику,чем СИшная любящая мера,когда тебя считают недостойным даже слова привет и ладно бы заслуженно..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2012 7:09 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 913
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
WebAndorix писал(а):
отчеты сдавались не более чем для общей статистике по проповеди, в количество часов проповеди отдельного возвещателя никто не заглядывал. С моей точки зрения, проблемы никакой нет в том, чтобы сдавать отчет для общей статистики.


Знаешь, лично я бы не была против, если бы, скажем, отчеты были без указания Ф.и.о. Для статистики достаточно ОБЩЕЙ цифры - сколько часов потрачено в проповеди ВСЕМ СОБРАНИЕМ. К примеру бросали бы в ящик бумажки с цифрами и все, а кто-то подсчитал общее число.
Ну такой вариант тоже, ИМХО, вполне может быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2012 7:20 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 913
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Слушая ролики с выступлением Продана заметила, что последователи Рутерфорда похожи на СИ ОСБ тем, что практически не упоминают Христа (очень редко), но зато постоянно повторяют имя Бога - Иегова. Причем первые превосходят даже СИ ОСБ в этом отношении, потому что у СИ ОСБ можно все равно чаще услышать слово "Бог" наряду с именем Иегова.
Надо же, а у меня противоположное впечатление. :smile:

Авелина, это наверное первое впечатление после просмотра какого-то отдельного видеоролика. Если посмотреть другие видеозаписи собраний, то часто употребляются титулы: Господь, Творец, Бог, Всевышний. И вообще считается, что более важно значение имени Бога, чем просто его употребление как мантры, и что титулы Господа тоже имеют важность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2012 7:43 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Посмотрела то, на что ты давал ссылки. На основании этого и сложилось впечатление. Андрей, а у вас там только Продан выступает или еще кто-то?

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2012 7:56 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 22, 2012 8:35 am
Сообщений: 4970
Откуда: Планета Земля
Пол: жен
Очков репутации: 89
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Мне особенно понравилось когда один брат спросил у Продана стоит ли ему беспокоится о том, какое мнение у того о нем, то он ответил что не стоит, а вместо этого надо переживать лишь за мнение Бога. К такому выводу пришла и я после того, как уразумела кое-что в организации.

_________________
Лимон хоть и кислый, зато полезный. Правда хоть и горькая, зато правильная.
http://religii-raznoe.ucoz.com/
http://jwforum.name/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2012 8:49 pm 
Не в сети
Активный участник

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:34 pm
Сообщений: 913
Пол: муж
Очков репутации: 26
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Авелина писал(а):
Григорій Продан про практичне життя по духу та інше.

Прослушала. Хорошие поучения. Понравилось и то, что все желающие могут задать вопросы и высказать свое мнение о том, что говорил этот брат. Было бы здорово если бы так было и у СИ ОСБ.
Есть еще хорошая речь по теме в том видео, какбэ продолжений мыслей, так сказать: http://www.youtube.com/watch?v=kADcM3VXUmk

Мне понравились мысли:

Если мы пытаемся яростно доказать свою правоту, то мы уже оправдатели себя, а не имени Иеговы. Неуже наше имя так важно, чтобы оправдывать? Разве мы посвящались Богу оправдывать свое имя?

Тот, кто держит обиду в душе или ищет возможности наказать обидевшего, перед Богом такой же как и обидчик.

Помнится, однажды летом 2002 года, когда я и несколько братьев изучали вместе английский и учились практике перевода, между одним и другим братом возник серьезный конфликт. Ситуация бал очень накаленной, так что попросили приехать Григория Продана. Приехав Продан среди прочего сказал: 'Мы не будем спрашивать подробности конфликта и решать, кто прав, а кто виноват. Виновата и та, и другая сторона, поскольку допустила обиду, злобу и вражду. Братья, ваша работа подобна моей. Ваша - перевести с английского волю Иеговы, объявленную, но неизвестную на нашем языке, а моя - применить физические факты. Любая робота, а особенно эта должна выполняться с присутствием духа Господа, иначе это будет бракованная работа. Если вы допускаете плотской дух, то не может быть и речи про присутствие духа Иеговы и качественное выполнение работы.' Он дал нам пару дней подумать и сообщить ему о нашем решении: либо мы осознаемы свою неправоту, просим прощения, миримся, или наша работа останавливается, а организации придется нанимать мирских переводчиков.

Подобным образом решались разные конфликты.

PS Кстати, про видео "Григорий Продан про практическую жизнь по духу и другое". Это была встреча дома в одного брата в с. Комарово Кельменецкого района Черновицкой области. Одна из групп возвещателей проповедывала на востоке Украины, находясь в недельном выезде для свидетельствования. Она была вызвана в нашу местность в связи с похороном одной нашей сестры. После похорона осталось не так много дней до конца недельного периода проповеди, не было смысла возвращаться в место за 1000 км от нас, и было решено, чтобы группа возвещателей допроповедовала в нашей местности. В один из дней проповеди, вечером после проповеди Григорий Продан приехал к этой группе возвещателей и вел с ними разговор. Речь была необходима. Бывало, что люди поедут на проповедь и спустя неделю какие-то конфликты или обиды среди служителей или между возвещателями и служителями. И Григорию Продану Приходилось все это разрешать. Можно сказать, что это был один человек, который как никто другой, мог спокойно, разумно разрешить любые вопросы, конфликты, с духом Господа.

Авелина писал(а):
Единственное что "удивило", это почему после такого обсуждения никто не помолился?
Ну не было молитвы не потому, что молитва считалась чем-то лишним, ненужным. Просто к молитве отношение было, так сказать, очень трепетное. Считалось, что нужно очень дорожить молитвой, что нельзя обращаться к Богу в молитве, если твое поведение или дела недостойные; что неправильно произносить коллективно молитву в присутствии людей, замешанных в конфликтах, ропотах, или несоответствующем духу Господа поведении; а также просить Бога о руководстве и благословении в присутствии людей мирских, не знающих Бога, людей с разным духом и помыслами. В подтверждение приводились места Писания о молитве Иисуса, что он в большинстве случаях молился в одиночестве.

Поэтому на собрании, встрече обычно не молились. На местной встрече или студии, если служитель кружка видел, что все объединены одинаковым духом и исправились в недостатках, то он - служитель кружка - мог взять на себя ответственность произносить молитву или просить кого-нибудь другого произнести ее. Также молитва произносилась во время встречи для Воспоминании смерти Христа. Правда, все, кто чувствовал что его поведение недостойное, приглашался покинуть Зал собрания на время молитвы.

Такое трепетное отношение к молитве сложилось после речи Григория Продана на тему молитвы в 1987 году. На том собрании говорилось также и о том, что наша молитва должна быть исполнена благоговения, что не должно быть панибратское отношение к Богу и не должны быть сказаны какие-нибудь легкомысленные слова. О том, с каким духом молится, приводился пример пропроков, особенно Даниила, когда он высчитал по книге Иеремии, что 70 лет плена Израиля подошли к концу.


Последний раз редактировалось derandriy Чт июл 19, 2012 10:46 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 323 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB