Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ

"Эти были благороднее Фессалоникийских: они приняли слово со всяческим усердием, ежедневно исследуя Писания, так ли это" (Деяния 17:11, перевод Кассиана)
Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:03 pm

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 323 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы "небруклинской версии"
СообщениеДобавлено: Сб мар 02, 2013 3:07 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июл 11, 2012 7:06 am
Сообщений: 229
Очков репутации: 13
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ольга Кальян, как ты относишься к Григорию Продану?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы "небруклинской версии"
СообщениеДобавлено: Сб мар 02, 2013 3:44 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Strong писал(а):
Ольга Кальян, как ты относишься к Григорию Продану?

я знаю продана как человека нечестного по отношению к литературе .Он занимался тем что брал бруклинскую литературу перефразировывал на собственный лад и подавал для изучения и никто не понимал кто автор.Он сотрудничал с лукавым.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы "небруклинской версии"
СообщениеДобавлено: Сб мар 02, 2013 3:48 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
я спецыально для тебя написала уже второй раз сообщение где хотела показать как искажалась и дальше искажаеться литература Рутер форда так что вполне ите приводимые тобой отчеты уже видоизменины и изменина их правдивая направленность но эти сообщения оба пропали как ипропали некоторые сообщения к джынджеру


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы "небруклинской версии"
СообщениеДобавлено: Сб мар 02, 2013 5:37 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июл 11, 2012 7:06 am
Сообщений: 229
Очков репутации: 13
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ольга Кальян писал(а):
Strong писал(а):
Ольга Кальян, как ты относишься к Григорию Продану?

я знаю продана как человека нечестного по отношению к литературе .Он занимался тем что брал бруклинскую литературу перефразировывал на собственный лад и подавал для изучения и никто не понимал кто автор.Он сотрудничал с лукавым.

Оля, а ты Продана не с Гринчуком ли случайно спутала? Это Гринчук известен подделкой, а Продана в таких делах никто не уличал.
Ты можешь назвать хоть одну подделанную публикацию, которую использует группа Продана признающая литературу до 1942-го года?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы "небруклинской версии"
СообщениеДобавлено: Пн мар 04, 2013 9:01 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
точно спутала, а откуда Продан


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы "небруклинской версии"
СообщениеДобавлено: Пн мар 04, 2013 9:04 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ольга Кальян писал(а):
точно спутала, а откуда Продан
раскажы мне пожалуйста чтото о Продане


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы "небруклинской версии"
СообщениеДобавлено: Вт мар 05, 2013 2:16 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
а не тот ли это продан что не разрешал жениться


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы "небруклинской версии"
СообщениеДобавлено: Вт мар 05, 2013 6:07 am 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 06, 2012 8:51 pm
Сообщений: 2677
Откуда: Кременчуг,Украина
Вера: Баптизм
Кредо: Кто во Христе, тот - новое творение (2 Кор. 5:17)
Пол: муж
skype: alex_ost.27
Очков репутации: 53
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ольга Кальян писал(а):
а не тот ли это продан что не разрешал жениться

По рассказам Деревянко Андрея, в группе Продана нельзя женится. То, наверное, и сам Продан был не "за" женитьбу.

_________________
"Поиски истины никогда не должны разрушать веру. Каждое усилие познать истину и держаться ее, напротив, только укрепит основание подлинной веры" (Рэймонд Френц).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы "небруклинской версии"
СообщениеДобавлено: Вт мар 05, 2013 8:14 am 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июл 11, 2012 7:06 am
Сообщений: 229
Очков репутации: 13
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ольга Кальян писал(а):
Ольга Кальян писал(а):
точно спутала, а откуда Продан
раскажы мне пожалуйста чтото о Продане

Лучше всего о нем и о себе рассказал Андрей Деревянко. Вот его рассказ:

Цитата:
О названии. Есть несколько направлений, считающих себя свидетелями Иеговы, и чтобы как-то отличить, сложилось несколько весьма условных "названий".

СИ ОСБ - Свидетели, признающие деятельность современного руководящего совета.

ТОСИ (Теократическая Организация Свидетелей Иеговы) - люди, считающие, что Общество якобы идет верно, а местные СИ ОСБ занимаются подделкой. Они признают литературу до сего дня, только удаляют то, что от лукавого раба на их взгляд. Ответственный - Дмитрий Гринчук.

ИВ-СИ (Истинная вера - Свидетели Иеговы) - признат литературу до 1962 года. Центр в Румынии.

Ионадавы - признают литературу и Рассела и Рутерфорда, но больший упор делают на учения Рассела. Верят, что уже наступило Тысячелетнее правление и т.п.

Исследователи Библии - признающие издания до 1916 года, то есть только учения Рассела.

СИ-ВТ (Свидетели Иеговы - Возвещатели Теократии) - признают литературу до 1942 года и главный упор делают на пророчества и пророческие образы, которые начали открываться в СБ после 1932 года.

Все эти названия весьма условны, так как все, кроме Исследователей Библии, называют себя Свидетелями Иеговы.

Постараюсь немного рассказать о себе.

Я родился 15 октября 1987 г. в пгт Кельменцы Черновицкой области, Украина, в семье свидетелей Иеговы (не ОСБ). Отец, Анатолий, был баптистом до 19 лет, а потом познал истину. Мама - свидетель тоже от рождения. Бабушка, Татьяна Коновчук, стала свидетелем Иеговы после окончания Второй мировой войны, а с 1947 по 1951 год за веру в Иегову Бога и его Царство отбывала наказание в одном лагере в Сибири, работая на лесоповале. В этом же самое время дед, Андрей Коновчук, тоже отбывал наказание в одном из лагерей.

Потом после переломного момента 1962 года среди СИ произошло разделение, в основном связанное с изменением в отношении "Высших властей" (Рим. 13 г.). Также еще одним из вопросов было голосование. Как рассказывает бабушка, в это время приходил один человек, который приносил переписанные от руки журналы, представлялся, что он представитель Общества и говорил, что ««мать» (Общество) велит признать мирские власти высшими и голосовать». На возражения он отвечал, что нужно признать то, что вышло от «матери» (ОСБ), иначе они не могут быть одобрены. Дед и бабушка в ответ сказали, что они в тюрьме сидели за то, что отказывались идти голосовать и не могут от этого отказаться, и более того не могут признавать «матерью» такое Общество, что подобное велит делать.

Итак, в 1962 году произошло разделение. Было как давление со стороны властей (постоянные вызовы в КГБ с допросами, обыски и насмешки), так и в некоторой мере предательство среди СИ. В результате одного такого предательства дед оказался за решёткой и отбыл 8-месячный тюремный срок. Предателя конечно же исключили.

В 1964 году свидетелем Иеговы стал Григорий Продан, молодой человек, который недавно только пришел из армии. Он от природы имел склонность к изучению и познанию. Став свидетелем он был одним из активных людей в организации, поэтому чуть позже он вошел в состав комитета и был служителем Хотинского района.

Приблизительно в 1972 году ему начали попадаться отдельные брошюры Общества с речами Джозефа Рутерфорда. Дух бесстрашия и полной преданности Иеговы, которые он почувствовал в этих речах, побудили его заняться поиском организации Иеговы, поскольку он понял, что те, кто называли себя свидетелями, далеко не соответствовали тому духу слуг Иеговы, который можно было видеть в тех публикациях. Около 7 лет - с 1972 по 1979 год - Григория Продана постоянно мучил вопрос: что произошло с организацией Иеговы? Где она? Где тот «ледовик», от которого можно было видеть мелкие отколовшиеся айсберги в виде отдельных публикаций? В это время он постоянно был в поиске организации Иеговы.

В 1979 году в г. Калуше Ивано-Франковской области в доме одного брата собрались служители собраний на служебную встречу. Одни выступали с докладами, другие готовились сменить их. Они сидели за большим столом. Как-то один человек, вынимая записи для доклада, поставил на стол один журнал «Сторожевая башня». Это был журнал за 1935 год под заглавием «Плавильник», рассматривавший пророческий образ верности 3 слуг Иеговы - Седраха, Мисаха и Авденаго. Этот человек сидел возле Григория Продана. Брат Григорий рассказывал, что, когда увидел журнал и бегло прочитал несколько строчек внутренностью почувствовал, что это истина, наполненная тем духом Иеговы, хотя и сразу, как рассказывал он, он не знал полностью еще того сложного пророческого языка «Сторожевой башни», написанной до 1942 года.

Спустя некоторое время на служебной встречи служителей кружков в с. Коленковцы Хотинского района Черновицкой области Григорий Продан выступал с речью «Нас посетил Иегова», где говорилось о том, что народ Иеговы оказался в духом плену в 1942 году и что это соответствует пророческому образу о вавилонском плене образного народа Иеговы Израиля; что уже прошел крик «Мир и безопасность», когда религиозный, коммерческий и политический безбожный союз упивался демонским вином радости из-за того, что (после смерти Рутерфорда и духовного плена народа Иеговы) не существует сил, которые бы препятствовали их миру. Также сообщалось, что Иегова посетил свой народ, чтобы вывести его из духовного плена, для того, чтобы этот народ исполнил оставшиеся части пророчеств и пророческих образов Писания, среди которых пророческий образ Гедеона и 300 воинов, обхождение города Иерихон, и другие, и таким образом принять участие в оправдании имени Иеговы.

Период с 1979 по 1984 был временем разделения. Где-то половина людей, включая ответственного в комитете, не хотели принимать теократическую литературу твердой пищи, написанную с 1932 по 1942 год, и руководствоваться пророчествами, изложенными в ней. Они придерживались мнения, что остаток проповедовал, а великому множеству нужно ждать только благословений. Они также считали, что бедствия исходят от Бога, а Сатана позле изгнания из неба настолько маленький и слабый, что он без действия.

Приблизительно в 1983 году Григорий Продан услышал, что к одним людям возле Карпатских гор несколько раз в году приходит в гости один пожилой человек, который когда-то был свидетелем Иеговы, при Рутерфорде. Григорий Продан ехал к тем людям где-то 14 раз на мотоцикле, чтобы застать этого человека. Наконец ему удалось его застать. Когда Григорий Продан подъехал, то увидел этого человека. Был сильный дождь, хозаины дома слушали рассказы этого человека о пророчествах и пророческих образах, которые рассматривались в литературе Рутерфорда, и которые он когда-то проповедовал, так как был пионером и имел удостоверение пионера от лондонского филиала Общества. Разговор Григория Продана с этим человеком продолжался почти сутку, так как он рассказывал многое из пророчеств и деятельности Иеговы, которую он видел в начале периода Елисея. Затем этот человек давал по одной публикации Григорий Продану, чтобы тот отфотографировал себе и вернул. И так по публикации: взял, приехал домой, отфотографировал по странице, и привез, вернул, и взял другую публикацию. Таким образом появилась вся библиотека перевода того времени. Когда же дело дошло до последних публикации, то этот человек спросил, что Григорий Продан собирается делать с этой литературой. Брат Григорий ответил, что у него одна единственная цель - это точно исполнить то, что там написано. Тогда этот человек не захотел больше говорить, и при этом раздраженно сказал, мол ты хочешь, чтобы и меня и тебя на Сибирь отправили? Короче этот человек не захотел больше, ни говорить, ни что-либо давать из литературы. Потом естественно продолжались поиски литературы в других местах.

Вот эти журналы, в особенности пророчество Малахии, опубликованное в 1937 году, указывало на несоответствующий строительный материал дома веры каждого человека и что такое соответствующий. Где-то половина людей не была согласна делать изменения согласно этому пророчеству, более того, они насмехались говоря: «Вот пошли оправдатели имени Иеговы», так как говорилось о том, что важно не наше спасение или получение благословений, а оправдание имени Иеговы, а иметь только цель получить вечную жизнь – это эгоистично и неправильно.

В конце концов в 1984 году произошло разделение, и было заявлено Григорием Проданом, что мы будем руководствоваться только пророчествами Иеговы и «Башней стражи», а не человеческими измышлениями. Где-то половина людей отделились. Это приблизительно 400 человек.

В 1986 году начали открыто и организованно, все вместе, идти в проповедь из дома в дом. Местные СИ ОСБ начали проповедовать только после распада СССР в 1991 году и то не сразу. Оставшиеся люди, которые не хотели руководствоваться «Башней стражи» и пророчествами, сказали: «Ха! Они немного попроповедуют и их всех пересадят», «Хм, они дразнят Дьявола, и из-за них и нам достанется».

В 1989 году мы начали умножать литературу в типографиях, давая заказы. А в 1992 году в Киеве одна из групп возвещателей, которая ехала проповедовать в Киев распространила за год более 1 000 000 журналов, брошюр и книг. Согласно одному из фильмов ОСБ, в котором снят конгресс ОСБ в 1993 году по разных частях мира, в том числе в Киеве, то 7 000 человек крестились в Киеве, и, думаю, многие из них пошли в ОСБ прочитав литературу, которую мы распространяли, так как мы сохраняли литературу в оригинальном виде, включая адреса Общества, но в то же время давали свои адреса. Некоторые из СИ ОСБ в Киеве так прямо и сказали, что вы, мол хорошую работу для нас сделали, так как люди к нам пришли прочитав литературу.

Здесь объясню одну важную деталь: мы повторных посещений не далали, как это делают СИ ОСБ, разве что приходили повторно к двери дома или квартиры того, кого не было дома. Мы руководствовались пониманием, что мы не имеем права людей затягивать или делать то, что было бы нарушением наших обвязанностей, и что наша обязанность сообщить истину, а человек должен сделать сам выбор, и что дальше работа за ангелами Иеговы, которые открывают понимание, и что СИ ОСБ сами притягивают людей, а не Иегова их притягивает.

В этом же 1992 году был построен зал для собраний, куда каждую пятницу ехали с района и других областей и частей Украины на общее собрание. Потом купили вместе несколько автобусов, чтобы ехать на собрание ими и на проповедь. Проповедовали в Черновицкой, Хмельницкой, Винницкой, Черкасской, Киевской, Николаевской, Херсонской, Запорожской, Закарпатской, Львовской, и других областях и районах Украины.

На проповедь ехали на неделю каждый месяц. Снимали общежитие, где временно жили. График дня был примерно такой: 5.00 – 5.30 подъем, затем 6.00-7.30(8.00) совместная изучение, встреча, на которой просматривали видеозапись речей, произнесенных на прошедшем собрании в пятницу и предыдущие собрания. Потом завтрак, затем проповедь где-то до 5.30 или 6.00 вечера. Затем встреча-изучение, где-то с 6.30 до 8.00. Потом ужин. Затем спевка, обычно 1.00, для участников хора. Потом обычно в 10.00, в 10.30 вечера, отбой. Было несколько групп возвещателей. Одна группа имела в среднем 40-50 возвещателей. Была также группа, состоящая обычно из пожилых и физически немощных людей, которая ехала проповедовать в соседние области только на два дня. А были такие, которые ходили еще по месту, но это обычно уже физически больные, которые действительно не могли поехать на автобусе с другими проповедовать в другие области на неделю или на два дня.

Что касается собраний, то собрания проводились каждую пятницу в небольшой деревне Атаки, возле Хотина, где был построен зал для собраний и где был гараж для теократического транспорта. Делалась аудиозапись собрания, которая прослушивалась в среду на встречах кружков по местам. Также делался текстовый набор речей собрания, и каждую пятницу раздавался членам собрания для изучения. Кроме того, делалась еще видеозапись, которая вытеснила аудиозапись. Видеозаписи на следующую пятницу после записанного собрания были доступны всем членам собрания, и которые обычно брали служители кружков. Кроме того, в четверг, в 6.00 утра обычно начиналась встреча каждого кружка, на котором проходило изучении «Башни». Что же до личного изучения, то обычно мы вставали для личного изучения в 5.00 утра. На личном изучении в первую очередь рассматривали материал, изучаемый на собрании, а также «Сторожевую башню» до 1942 года, которая регулярно изучается в Четверг.

Как я уже и говорил, в самом же начале в 1979 году было заявлено, что причиной нашего поднятия и призвания как народа для имени Иеговы, являются оставшиеся части пророчеств и пророческих образов. В периоде с 1984 по 1992 год вырабатывалось доверие к теократической литературе твердой пищи, то есть, начиная после очищения храма в 1932 году и до 1942 года, времени, когда народ Иеговы оказался в духовном плену. Доверие вырабатывалось потому, что у многих людей отношение к литературе было просто как к какой-нибудь газете. Начиная с 1992 года усилия были направлены на то, чтобы дух, вера и позиция людей полностью соответствовали пророчествам Иеговы. Для этого рассматривались пророчества и пророческие образы Гедеона и 300 воинов, Аода, обхождение города Иерихон, пророчество Иосафата и многие другие. Изучение этих пророчеств было не просто перечитыванием материала литературы 30-х годов, но рассматривались также сегодняшние физические факты исполнения тех пророчеств и те части пророчеств, которые не исполнились в 1930-е годы, а которые Иегова оставил нам для исполнения. Всегда при этом задавался вопрос, что сегодня Иегова говорит для нас посредством этих же пророчеств.

Например, согласно пророческому образу Гедеона, тех, кто труслив, больше заботится о себе, своём теле, своём доме, личных интересах, а не о деле Иеговы, и не готов полностью посвятить своё время, средства и силы для дела Иеговы, такой не может быть среди верных слуг Иеговы, символизированных 300 воинами Гедеона, но входит в число 22 000 человек, которые были отпущены домой и названы неверными. Поэтому члены нашей организации оставляли на неделю, на две, свои дома, и ехали на проповедь в другие области, а в промежутке времени между выездами на проповедь старались заработать денег, чтобы можно было регулярно ездить на собрание, на проповедь, а также обеспечивать другие потребности дела Царства. Те, кто были не готовы делать такие «жертвы» для дела Иеговы, покидали нашу организацию. В связи с этим пророческим образом и рядом других, нас всегда удивляло то, что СИ ОСБ ходят на собрания и на проповедь по месту и что они при встречи с нами поражались, как мы так далеко, как они говорили, приехали, оставили дома, и сколько денег тратим на дорогу и проживание в месте проповеднического служения.

Кроме того, 9 700, в пророческом образе, которые тоже были признаны неверными, и которые не смотрели на своего Вождя, когда пили воду, символизировали класс людей, считающий себя свидетелями Иеговы, но которые в то же время не смотрят на большего Гедеона, Иисуса Христа, на его деятельность во время, и которые «пьют» «воду» или применяют истину своим способом и имея свои цели и интересы, а не разделяют полностью способ, цель и интерес сегодняшнего Гедеона, Иисуса Христа, и которые не знают, что сегодня делает Иегова Бог. То есть, они очень много говорят о вечной жизни и благословениях Царства, а об оправдании имени Иеговы даже не думают. В результате очень многие люди пришли к ним не ради того, чтобы принять участие в оправдании святого имени Всевышнего, а ради корыстных целей, ради вечной жизни в раю на земле. Они полностью игнорируют пророческие образы, но в то же время очень много говорят о нравственности, в то же время как Иегова Бог требует не просто нравственности, но полной преданности ума, сердца и дел, интересам его Царства.

То, что в пророческом образе Гедеона по мере приближения образного Армагеддона, народ Иеговы уменьшался количеством и оставались лишь полностью верные и полностью преданные Иеговы, служило для нас одним из доказательств правильности нашего пути, и что хвальба СИ ОСБ большим количеством людей никак не соответствует этому пророческому образу.

Приведу пример на еще одном пророческом образе, на прообразе Давида и Голиафа. Давид, который выступил против Голиафа, бесчестящего имя Иеговы Бога, представлял Господа Иисуса Христа, который в битве Армагеддон уничтожит современного Голиафа, религиозно-политически-финансовое чудовище, которое яростно выступает против Царя Иеговы, Христа Иисуса, принявшего власть в 1914 году, и который-то безбожный союз богохульно приписывает себе право править миром, очернять имя Иеговы и преследовать верных слуг Бога. Давид, когда произносили приговор Иеговы в отношении Голиафа, также представлял свидетелей Иеговы, которые в духовной войне, предшествующей Армагеддону, выступают против сегодняшнего Голиафа, мужественно, ясно и решительно, объявляя приговор Иеговы в отношении трех элементов организации Сатаны, а именно: религии, политики и коммерции, притом не взирая на том, что какой-нибудь человек может сделать или сказать. Боящиеся выступить против Голиафа израильтяне представляли тех, кто называют себя свидетелями Иеговы, но в то же время из-за страха не получить одобрение людей срезали острые углы в своей проповеди в отношении трех элементов организации Сатаны, и тем сами проявили неверности в отношении поручения Иеговы.

Например, я где-то около года назад говорил с одним человеком по имени Антон Чивчалов, который полностью поддерживает курс или линию современного ОСБ. Среди прочего он признал: «Да, Общество немного смягчило обличительную риторику в адрес христианского мира [со времен Рутерфорда], так как много наших братьев стали в тюрьмы сажать». Кроме того, отвечая на мой вопрос об обоснованности на пророчествах смягчение обличения, Антон Чивчалов сказал: «Мы не можем так оскорблять людей как пророки». Но дело стоит в том, что если пророки получили одобрение Иеговы, то это значит, что если мы видим исполнение сегодня определенного пророчества и исполняем работу, символизированную работой какого-нибудь пророка, то мы не имеем права сами выбирать способы, методы, исполнения работы, но именно те, которые употребляли пророки. Иначе мы не сможем получить одобрения Иеговы, так как нет другого способа обучения, руководства Иеговы, кроме как посредством пророчеств. При исполнении работы Иеговы недопустим свой, человеческий, взгляд. Вот, к примеру, Саул, принес жертву, которую должен был принести, но Иегова обличил его за непослушание, так как Саул допустил свой взгляд на то, когда можно принести жертву. Примеров в этой связи можно привести много.

Я упомянул лишь некоторые моменты двух пророческих образов, который подробно рассматривался на собраниях.

В 2001 году на 17 собраниях рассматривалась последняя статья Джозефа Рутерфорда, опубликовання в «Сторожевой башни» от 15 декабря 1941 года под заглавием «Окончание демонского правления», часть 7. В этой статье объяснялось пророчество Даниила 11:44, 45 о «слухах» или вестях «из востока и севера» (от Иеговы и Христа Иисуса), которые встревожат правящую власть народов, составляющих «царя севера». Среди прочего в статье говорилось о вестях предостережения, которые были произнесены слугами Иеговы в 1920-е и 1930-е годы, например «Посмотрите в лицо фактам» (1938), «Правительство и мир» (1939) и ряд других, и что хотя эти вести и раздражали видимых представителей Дьявола на земле, особенно религиозный элемент, но в то же время эти вести не являются теми «слухами» или «вестями», которые очень встревожат демонизированных правителей мира. В статье говорилось о том, что начавшаяся Вторая мировая война окончится установлением мира, и что Римо-Католическая Иерархия постарается придушить деятельность свидетелей Иеговы и для них настанет некоторый период «Мира и безопасности», который будет нарушен «вестями» «из востока из севера», которую будут провозглашать слуги и свидетели Иеговы, распознавшие, что пришло время провозглашения этой вести. В статье говорилось, что этими вестями является «последнее предостережение», которую будут провозглашать слуги Иеговы, и что это будет последней вестью, которая встревожит Римско-Католическую Иерархию и весь безбожный союз и побудит их начать уничтожающую акции в отношении слуг Иеговы, после чего настает Армагеддон.

На собрании у нас рассматривалась эта статья, а также физические факты того, что произошло в мире и в организации Иеговы после 1942 года, и что оставшиеся после смерти Ответственного организации в 1942 году, Джозефа Рутерфорда, пошли на компромисс с организацией Сатаны, отвергли пророческий путь, и не распознали времени провозглашения «последнего предостережения», и что причина нашего поднятия как слуг Иеговы – это исполнение Даниила 11:44, а именно: провозглашение вести последнего предостережения, которая подтверждается рядом последних частей пророческих образов. Кроме того, говорилось о том, что мы подняты также для того, что исполнить 38 и 39 главу пророчеств Иезекииля, а именно провозгласить приговор Иеговы в отношении главного представителя Дьявола – Гога, а когда наступит Армагеддон, возвещать о том, что Армагеддон уже настал, что пришло время уничтожения религиозного элемента организации Сатаны, а потом провозглашать приговор Иеговы в отношении политической и финансовой части. Поэтому с 2001 года мы проповедуем последнее предостережение.

То, что я немного рассказал, это лишь малая часть, по которой может быть трудно иметь представление о деятельности этой организации. В ближайшее время я думаю добавлять на сайт аудио-, видео-, текстовые записи собраний.

Как я уже и говорил я родился в семье свидетелей Иеговы, принадлежавшей к этой организации (которую весьма условно можно назвать для отличия СИ-ВТ, то есть Свидетели Иеговы – Возвещатели Теократии). Принимал участие в проповеднической деятельности, в 2002 году крестился. В 2000 году Григорий Продан, наш ответственный брат, поручил мне изучать английский и дело перевода, чтобы переводить теократическую литературу, изданную до 1942 года. В 2003 году почти целый год я еще несколько братьев жили неподалеку зала собраний, где изучали анлийский, учились переводу, и немного делали перевод. Почти каждый день общались с Григорием Продан, так что лично знаю этого человека. Меня, как и других, впечатляла его преданность Иегове, постоянная энергия, убедительность, доброжелательность, терпение. Мог бы многое тоже рассказать, но пока, думаю, хватит того, что я написал, так как пост получится очень длинный.



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы "небруклинской версии"
СообщениеДобавлено: Вт мар 05, 2013 8:21 am 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июл 11, 2012 7:06 am
Сообщений: 229
Очков репутации: 13
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ольга Кальян писал(а):
а не тот ли это продан что не разрешал жениться
Не совсем верно сформулировано. Но в принципе речь идет именно о нем. Отношение к браку в группе Продана, основано на своеобразном понимании высказываний Рутерфорда в книге "Дети" и других публикациях.

Речи Продана, исполнение песен этой группой и другое, можно скачать здесь: http://archive.org/details/VideoSvidkivYegovy


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы "небруклинской версии"
СообщениеДобавлено: Вт мар 05, 2013 12:32 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот теперь я имею представление о твоей направленности.Моя мать и ещё некоторые сёстры некоторое время были с Проданом. И кое что даже больше я об этом знаю.Я б хотела чють о отношении к браку. В публикацыи Дети говориться о том что у Ноевых сынов до потопа небыло детей но ни слова о том что нельзя жениться .Детей у ноевых сыновей небыло ,но они были женаты ,а раз женаты значит жыли с жонами. А то что детей небыло ето наверное уже была не их забота .Совет не жениться был как и у Павла но это только сове, но ни вкоим случае не приказ . Я с тобой во многом согласна по поводу понимания литературы многое ещё надо бы обсудить как по поводу литературы так и по поводу самого Продана.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы "небруклинской версии"
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2013 10:23 am 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июл 11, 2012 7:06 am
Сообщений: 229
Очков репутации: 13
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ольга Кальян писал(а):
Вот теперь я имею представление о твоей направленности.Моя мать и ещё некоторые сёстры некоторое время были с Проданом. И кое что даже больше я об этом знаю.
Нет Оля, я не принадлежу к отломанным ветвям и листьям ОСБ. Я принадлежу к самому ОСБ.
А текст Деревянко я привел потому, что лучше чем член группы, о ней никто не расскажет.

Я с уважением отношусь к его группе, но меня смущает один эпизод из рассказанного о Продане. Эпизод чудесного приобретения множества литературы Рутерфорда, которой ни у кого в СССР не было. На мой взгляд, в этом рассказе многое шито "белыми нитками":


Цитата:
Приблизительно в 1983 году Григорий Продан услышал, что к одним людям возле Карпатских гор несколько раз в году приходит в гости один пожилой человек, который когда-то был свидетелем Иеговы, при Рутерфорде. Григорий Продан ехал к тем людям где-то 14 раз на мотоцикле, чтобы застать этого человека. Наконец ему удалось его застать. Когда Григорий Продан подъехал, то увидел этого человека. Был сильный дождь, хозаины дома слушали рассказы этого человека о пророчествах и пророческих образах, которые рассматривались в литературе Рутерфорда, и которые он когда-то проповедовал, так как был пионером и имел удостоверение пионера от лондонского филиала Общества. Разговор Григория Продана с этим человеком продолжался почти сутки, так как он рассказывал многое из пророчеств и деятельности Иеговы, которую он видел в начале периода Елисея. Затем этот человек давал по одной публикации Григорий Продану, чтобы тот отфотографировал себе и вернул. И так по публикации: взял, приехал домой, отфотографировал по странице, и привез, вернул, и взял другую публикацию. Таким образом появилась вся библиотека перевода того времени. Когда же дело дошло до последних публикации, то этот человек спросил, что Григорий Продан собирается делать с этой литературой. Брат Григорий ответил, что у него одна единственная цель - это точно исполнить то, что там написано. Тогда этот человек не захотел больше говорить, и при этом раздраженно сказал, мол ты хочешь, чтобы и меня и тебя на Сибирь отправили? Короче этот человек не захотел больше, ни говорить, ни что-либо давать из литературы. Потом естественно продолжались поиски литературы в других местах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы "небруклинской версии"
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2013 10:40 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 15, 2013 8:01 pm
Сообщений: 1145
Кредо: Христианин
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Strong писал(а):
Ольга Кальян писал(а):
Вот теперь я имею представление о твоей направленности.Моя мать и ещё некоторые сёстры некоторое время были с Проданом. И кое что даже больше я об этом знаю.
Нет Оля, я не принадлежу к отломанным ветвям и листьям ОСБ. Я принадлежу к самому ОСБ.
А текст Деревянко я привел потому, что лучше чем член группы, о ней никто не расскажет.

Я с уважением отношусь к его группе, но меня смущает один эпизод из рассказанного о Продане. Эпизод чудесного приобретения множества литературы Рутерфорда, которой ни у кого в СССР не было. На мой взгляд, в этом рассказе многое шито "белыми нитками":


Цитата:
Приблизительно в 1983 году Григорий Продан услышал, что к одним людям возле Карпатских гор несколько раз в году приходит в гости один пожилой человек, который когда-то был свидетелем Иеговы, при Рутерфорде. Григорий Продан ехал к тем людям где-то 14 раз на мотоцикле, чтобы застать этого человека. Наконец ему удалось его застать. Когда Григорий Продан подъехал, то увидел этого человека. Был сильный дождь, хозаины дома слушали рассказы этого человека о пророчествах и пророческих образах, которые рассматривались в литературе Рутерфорда, и которые он когда-то проповедовал, так как был пионером и имел удостоверение пионера от лондонского филиала Общества. Разговор Григория Продана с этим человеком продолжался почти сутки, так как он рассказывал многое из пророчеств и деятельности Иеговы, которую он видел в начале периода Елисея. Затем этот человек давал по одной публикации Григорий Продану, чтобы тот отфотографировал себе и вернул. И так по публикации: взял, приехал домой, отфотографировал по странице, и привез, вернул, и взял другую публикацию. Таким образом появилась вся библиотека перевода того времени. Когда же дело дошло до последних публикации, то этот человек спросил, что Григорий Продан собирается делать с этой литературой. Брат Григорий ответил, что у него одна единственная цель - это точно исполнить то, что там написано. Тогда этот человек не захотел больше говорить, и при этом раздраженно сказал, мол ты хочешь, чтобы и меня и тебя на Сибирь отправили? Короче этот человек не захотел больше, ни говорить, ни что-либо давать из литературы. Потом естественно продолжались поиски литературы в других местах.

Ну так же Вифлеемская звезда не показывала путь, а значимость события подчеркнуть необходимо. Вот и описывается настойчивость и неблагоприятные погодные условия при которых происходило приобретение столь значащей литературы...

_________________
Милость выше справедливости. Этим и живы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы "небруклинской версии"
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2013 10:48 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот что я знаю от матери о приобретении Проданом литературы.Гдето на закарпатье жыл один старенький брат у которого имелся целый чемодан старой литературы. Этот брат давал желающим переписывать и фотографировать.Об этом Продан узнал и заинтерисовался. Уэтого брата пересижывал некоторое время от призыва в армию племянник Продана, а ещё там была с коломыйского района ,села Дебеславцы одна довольно непорядочная женщина звали её аня они то и украли у этого брата всю литературу .И когда этот брат пожаловался местным братьям на них что это дело их рук, плакал как ребёнок говорил что от кгб спрятал от немцев спрятал а эти украли.Тогда эму кто то колючей проволкой обтянул окно и разбил стекло. Стех пор он перестал о них говорить а потом и умер Вот так Продан получил литературу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы "небруклинской версии"
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2013 11:22 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 15, 2013 8:01 pm
Сообщений: 1145
Кредо: Христианин
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ольга Кальян писал(а):
Вот что я знаю от матери о приобретении Проданом литературы.Гдето на закарпатье жыл один старенький брат у которого имелся целый чемодан старой литературы. Этот брат давал желающим переписывать и фотографировать.Об этом Продан узнал и заинтерисовался. Уэтого брата пересижывал некоторое время от призыва в армию племянник Продана, а ещё там была с коломыйского района ,села Дебеславцы одна довольно непорядочная женщина звали её аня они то и украли у этого брата всю литературу .И когда этот брат пожаловался местным братьям на них что это дело их рук, плакал как ребёнок говорил что от кгб спрятал от немцев спрятал а эти украли.Тогда эму кто то колючей проволкой обтянул окно и разбил стекло. Стех пор он перестал о них говорить а потом и умер Вот так Продан получил литературу.
Эта история не правдивее той которую описал Деревянко. Мистика и уголовные замашки преследуют тех кто желает обладать этой литературой.

_________________
Милость выше справедливости. Этим и живы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы "небруклинской версии"
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2013 11:59 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
перед Богом говорю что знаю иженщину из дебеславиц знаю лично при ней могу говорить


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы "небруклинской версии"
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2013 12:35 pm 
Не в сети
Заблокированный

Зарегистрирован: Ср июл 11, 2012 7:06 am
Сообщений: 229
Очков репутации: 13
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Версий много, но все они основаны на объяснении самого Продана о появлении у него литературы времен Рутерфорда.
Я же вообще считаю сомнительным реальность некоего украинского "Кащея", который "чах над сундуком" с публикациями времен Рутерфорда аж до 1983-го года, и не попадал в поле зрения ни братьев и сестер, ни КГБ - несколько десятков лет. Хотя как следует из рассказа, он не очень то и скрывался и проповедовал, будучи пионером и имея удостоверение пионера от лондонского филиала Общества.

Такое внезапное появление большого количества литературы, актуальной для группы признающей именно ее, можно объяснить только тем, что ее им передали через Продана. Для укрепления раскола от центра в Бруклине.
Кто имел возможность это сделать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы "небруклинской версии"
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2013 12:56 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 15, 2013 8:01 pm
Сообщений: 1145
Кредо: Христианин
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Strong писал(а):
Версий много, но все они основаны на объяснении самого Продана о появлении у него литературы времен Рутерфорда.
Я же вообще считаю сомнительным реальность некоего украинского "Кащея", который "чах над сундуком" с публикациями времен Рутерфорда аж до 1983-го года, и не попадал в поле зрения ни братьев и сестер, ни КГБ - несколько десятков лет. Хотя как следует из рассказа, он не очень то и скрывался и проповедовал, будучи пионером и имея удостоверение пионера от лондонского филиала Общества.

Такое внезапное появление большого количества литературы, актуальной для группы признающей именно ее, можно объяснить только тем, что ее им передали через Продана. Для укрепления раскола от центра в Бруклине.
Кто имел возможность это сделать?
Ну вы тоже выдаете версии. Для чего КГБ такие завороты? Что б возникла ещё одна группа фанатично настроенных последователей? Не думаю. Просто скорее эта литература имела хождение среди СИ. А Продан в силу своих особенностей понимания воли Иеговы проявил инициативу в развитии этого взгляда на поклонение, а последователи быстренько поддержали, вот и всё в моем понимании этой ситуации.

_________________
Милость выше справедливости. Этим и живы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы "небруклинской версии"
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2013 1:03 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 6:49 pm
Сообщений: 1391
Пол: жен
Очков репутации: -2
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Братья эта тема тщательно запутанна врагом, если в наших интересах её распутать,делать это надо по братски ,без всяких оскорбительных епитетов, лутше не понять и остаться при соём мнении чем ссориться.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Свидетели Иеговы "небруклинской версии"
СообщениеДобавлено: Ср мар 06, 2013 1:18 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 15, 2013 8:01 pm
Сообщений: 1145
Кредо: Христианин
Пол: муж
Очков репутации: 21
Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ольга Кальян писал(а):
Братья эта тема тщательно запутанна врагом, если в наших интересах её распутать,делать это надо по братски ,без всяких оскорбительных епитетов, лутше не понять и остаться при соём мнении чем ссориться.
Если "враг" наше греховное состояние, то согласен, нужно быть осторожным в высказываниям. Языком можно много нехороших слов наговорить. Если сатана(падший ангел), то я с помощью Библии убедился-его не существует.

_________________
Милость выше справедливости. Этим и живы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 323 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB