Форум ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ БИБЛИИ
http://bsforum.fmbb.ru/

Свидетели Иеговы "небруклинской версии"
http://bsforum.fmbb.ru/viewtopic.php?f=23&t=207
Страница 1 из 17

Автор:  Ginger [ Пн июл 16, 2012 9:30 am ]
Заголовок сообщения:  Свидетели Иеговы "небруклинской версии"

Вот ссылка на архив,где можно прочитать все выпуски Сторожевых башен изданных с 1879 по 1916 год,естественно на оригинальном английском:
http://www.a2z.org/wtarchive/archive.htm#magazines

Автор:  Амила [ Пн июл 16, 2012 2:14 pm ]
Заголовок сообщения: 

Ginger писал(а):
Вот ссылка на архив,где можно прочитать все выпуски Сторожевых башен изданных с 1879 по 1916 год,естественно на оригинальном английском:
http://www.a2z.org/wtarchive/archive.htm#magazines

Спасибо брат. Переводчика найду.

Автор:  derandriy [ Пн июл 16, 2012 5:00 pm ]
Заголовок сообщения: 

Anatol_77 писал(а):
Если он развозил Башни Стражи, то это СИ из одной из групп, которые есть на западе Украины. Скорее его может знать Андрей, который вышел из них.
Тем более их учение построено на книгах Рутерфорда. Не думаю, что они могли такое распространять.
Что то там не то.
Ну среди СИ есть одно течение - група Дмитрия Гринчука. Он еще с давних СССР-овских времен известен своим "творчеством". Он берет какую-нить "Сторожевую башню" от нынешнего ОСБ, переделывает то, что не нравится, + добавляет кое-что отсебя, + кое-что из литературы Рутерфорда и выдает енто за писчу от Бруклинского ВиБРа. Когда-то у Дятлова было видео встречи Гринчука с Калиным. Дык Гринчук всуръез называл Калина поддельщиком якобы дядька Калин подделывает современную литературу от ОСБ :-D И што токмо Калин не делал: и пейсмо от ОСБ показывал, и убеждал - как горохом об стену.
Такшта мне кажется, што дивную Басню стражи, которую видала Амила, написал наверное никто иной как дядька Гринчук.

Автор:  Ginger [ Пн июл 16, 2012 7:06 pm ]
Заголовок сообщения: 

Амила писал(а):
Ginger писал(а):
Вот ссылка на архив,где можно прочитать все выпуски Сторожевых башен изданных с 1879 по 1916 год,естественно на оригинальном английском:
http://www.a2z.org/wtarchive/archive.htm#magazines

Спасибо брат. Переводчика найду.

Всегда пожалуйста.Можешь воспользоваться переводчиком от Google:
http://translate.google.com/?hl=en&tab=wT#en|ru|

Автор:  Aleks [ Пн июл 16, 2012 7:30 pm ]
Заголовок сообщения: 

WebAndorix писал(а):
Ну среди СИ есть одно течение - група Дмитрия Гринчука. Он еще с давних СССР-овских времен известен своим "творчеством". Он берет какую-нить "Сторожевую башню" от нынешнего ОСБ, переделывает то, что не нравится, + добавляет кое-что отсебя, + кое-что из литературы Рутерфорда и выдает енто за писчу от Бруклинского ВиБРа. Когда-то у Дятлова было видео встречи Гринчука с Калиным. Дык Гринчук всуръез называл Калина поддельщиком якобы дядька Калин подделывает современную литературу от ОСБ :-D И што токмо Калин не делал: и пейсмо от ОСБ показывал, и убеждал - как горохом об стену.
Такшта мне кажется, што дивную Басню стражи, которую видала Амила, написал наверное никто иной как дядька Гринчук.

Антирэсна, антирэсна... :head:

Автор:  Aleks [ Пн июл 16, 2012 7:35 pm ]
Заголовок сообщения: 

Это Теократическая Организация Свидетели Иеговы?

Автор:  Авелина [ Пн июл 16, 2012 7:50 pm ]
Заголовок сообщения: 

WebAndorix писал(а):
Он берет какую-нить "Сторожевую башню" от нынешнего ОСБ, переделывает то, что не нравится, + добавляет кое-что отсебя, + кое-что из литературы Рутерфорда и выдает енто за писчу от Бруклинского ВиБРа.


Интересно придумал. Только надо тогда честным быть, не выдавая "переработанную пищу" за "пищу Бруклина". Хотя бы писать, что приготовлена она в соавторстве с Бруклином. :)

Автор:  derandriy [ Пн июл 16, 2012 9:47 pm ]
Заголовок сообщения: 

Aleks писал(а):
Это Теократическая Организация Свидетели Иеговы?
Ну JW-форумчане прозвали сим названием все течения СИ, которые не поддерживают ОСБ. Видимо для них все "узкоглазые" национальности на одно лицо. :D Эт как католики и православные прозвали "протестантами" все христианские конфессии, которые не поддерживают великую бабушку-церковь. :smile:

Автор:  Aleks [ Пн июл 16, 2012 9:52 pm ]
Заголовок сообщения: 

WebAndorix писал(а):
Aleks писал(а):
Это Теократическая Организация Свидетели Иеговы?
Ну JW-форумчане прозвали сим названием все течения СИ, которые не поддерживают ОСБ. Видимо для них все "узкоглазые" национальности на одно лицо. :D Эт как католики и православные прозвали "протестантами" все христианские конфессии, которые не поддерживают великую бабушку-церковь. :smile:

Не, я просто находил сайт, который так и назывался "Теократическая Организация Свидетелей Иеговы". Я поэтому и спрашиваю. Это те, что преткнулись на новом понимании Рим. 13:1?

Автор:  Hannes Wader [ Пн июл 16, 2012 9:58 pm ]
Заголовок сообщения: 

WebAndorix писал(а):
Эт как католики и православные прозвали "протестантами" все христианские конфессии, которые не поддерживают великую бабушку-церковь.
По моим наблюдениям, протестантами себя с радостью называют околохристианские группы, появившиеся за последние 100 лет и чуть ранее (например, мормоны, неопятидесятники или некоторые унитарии). Заметил даже одну-две попытки назвать протестантами СИ. Хотя встречаются и объективные материалы, авторы пары статей на баптистском сайте НЕ считают себя протестантами.

Автор:  derandriy [ Пн июл 16, 2012 10:54 pm ]
Заголовок сообщения: 

Авелина писал(а):
WebAndorix писал(а):
Он берет какую-нить "Сторожевую башню" от нынешнего ОСБ, переделывает то, что не нравится, + добавляет кое-что отсебя, + кое-что из литературы Рутерфорда и выдает енто за писчу от Бруклинского ВиБРа.


Интересно придумал. Только надо тогда честным быть, не выдавая "переработанную пищу" за "пищу Бруклина". Хотя бы писать, что приготовлена она в соавторстве с Бруклином. :)
Надо сказать, что, с точки зрения Гринчука, местные поддельщики-аццтупнеги в лице Калина и компании загрязняют писчу ВиБРа, которая выходит с Бруклина чистой, а Гринчук какбэ видит себя в роли очистителя писчи арганизации, штобы в итоге литература попала к людям какбэ исходной. Как проходит "очищение"? Например, поскольку Гринчук свято верит, што ОСБ не может отступить от Бога, а соответственно и от ранних учений, то там, хде в литературе современной говорится, што "высшие власти", упомянутые апостолом Павлом, - это земные правительства, Гринчук пишет, што апостол говорит о властьях в Божьем народе.

В общем пещерные люди какие-то представители течения Гринчука. Вторая мировая война давно закончилась. СССР давно лоп. Они же еще в бомбоубежищах ментальных сидят. Давно можно проверить и убедиться, что изменения в учениях ОСБ производились Норром и Френцем, а не какими-то местыми мифическими поддельщиками. Помнится, познакомился с некоторыми людьми Гринчука. Показал, как с помощью интернет-сервисов можно проверить, кому принадлежат сайты http://www.watchtower.org http://www.jw.org и материалы сайтов. И что вы думаете? Не убедительно для них енто было. :D

В 2008 году от Гринчука отделился Славик Панчук и с ним несколько собраний. Обнаружили, что Гринчук занимается подделкой. До этого ничего даже не подзревали. В 1992 году от Гринчука по этой же причине отделились целый ряд собраний в Молдове, на Украине и в России, включая Сибирь и дальные области России. Эти люди начали признавать литературу до 1962 года, поскольку дошло, что за изменениями стоит ОСБ. Сейчас эти собрания объединены. Раз в три месяца проводят общие собрания или конгрессы, на которые съезжаются представители всех собраний объединения. Центра как такового нет. Ответственного лица тоже. Краевые слуги (что-то вроде обласных надзирателей) иногда собираются для решения каких-то появившихся вопросов.

Примерно в 1991 году в Румынии была зарегистрирована "Ассоциация истинная вера Свидетели Иеговы". С того времени проводят международные когрессы. Судя по фотографиям делегатов примерно 5 000. Почти постоянно на когрессах принимаются резолюции против ОСБ с обвинением в отступничестве от Бога и ранних учений организации. По информации на их вебсайте, а также некоторымх сторонним сайтам, представители объединения есть в Канаде, Германии, Австралии, Чехии, Словакии, Польще, Румынии, Молдове, и преимущественно в Закарпатской области Украины. На востоке Украины и в России их нет. "Румыны" время от времени проводят переговоры с "украинцами" и "россиянами", отделившимися от Гринчука, касательно объединения, но пока безрезультатно, так как есть пока некоторые вопросы, которые разъединяют. Кстати, насчет самой румынской Ассоциации, лично мне неизвестно, были ли они раньше, до 1991 года, с Гринчуком или нет.

Автор:  derandriy [ Пн июл 16, 2012 11:22 pm ]
Заголовок сообщения: 

Было еще одно течение. Они называли себя для отличия "людьми на Библии". Они отвергали почти всю литературу. Могли принять одну-две мысли, которые считали правильными, другое отвергнуть. Литературы как таковой было мало. Было две или три брошюры, + книга "Освобождение", "Арфа Бога". И то не у всех. Остальное какие-то переписки из современных журналов ОСБ. В 1984 году было разделение. От этого течения, вместе с Григорием Проданом, отделилось около 30 собраний, которые объединились в новое течение и с этого времени приняли другой курс деятельности. В 1990-е оставшаяся на месте часть "людей на Библии" объединилась с румынской "Ассоциацией".

Автор:  Ginger [ Пн июл 16, 2012 11:35 pm ]
Заголовок сообщения: 

Hannes Wader писал(а):
WebAndorix писал(а):
Эт как католики и православные прозвали "протестантами" все христианские конфессии, которые не поддерживают великую бабушку-церковь.
По моим наблюдениям, протестантами себя с радостью называют околохристианские группы, появившиеся за последние 100 лет и чуть ранее (например, мормоны, неопятидесятники или некоторые унитарии). Заметил даже одну-две попытки назвать протестантами СИ. Хотя встречаются и объективные материалы, авторы пары статей на баптистском сайте НЕ считают себя протестантами.

Насколько я понимаю,протестантами можно называть в строгом значении этого слова те христианские течения,которые не признают авторитета Папы Римского,и которые откололись от римско католической церкви в период Реформации.
Потому как,просто отколовшихся от господствующих церквей,вроде старообрядцев,не признавших реформы Никона, язык как-то не поворачивается назвать протестантами...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%B7%D0%BC

Автор:  derandriy [ Пн июл 16, 2012 11:47 pm ]
Заголовок сообщения: 

Aleks писал(а):
Не, я просто находил сайт, который так и назывался "Теократическая Организация Свидетелей Иеговы". Я поэтому и спрашиваю.
Ентот http://www.theocrat.narod.ru/ сайт? Это сайт людей Гринчука.

Если говорить про само выражение ТОСИ, то "теократическая" - енто у них просто какбэ синоним "христианская", и антоним "религиозной", а не часть названия. Название просто "свидетели Иеговы". Исследователи Библии, например, могли бы написать про себя: христианское движение Исследователей Библии, однако название просто ИБ.

Aleks писал(а):
Это те, что преткнулись на новом понимании Рим. 13:1?
Ну на этом "преткнулись" не токмо течение Гринчука, а все отделившиеся от ОСБ и считающие себя свидетелями Иеговы течения. Просто не все до одного и того же года литературу признают. Не у всех понимание Рим. 13:1 поставлено во главу угла как знак отличия от ОСБ. Например, в течении, ответственным служителем которого был Григорий Продан, и в котором я посвятился и служил Богу, есть кое-что поважнее этого учения в плане отличия от ОСБ, а именно воля Бога на текущее время. Считается, что главным признаком отступничества ОСБ от Бога было игнорирование воли Иеговы на текущее время, и что отступничество наступило после смерти Рутерфорда. Поэтому признается литература только до 8 января 1942 года. Другие моменты - превращение Норром и Френцом учения в догмы, придумывание многочисленных правил, наделение служителей собраний судейскими и прокурорскими полномочиями для судовых комитетов, практика лишения общения и другие вещи, по которым можно было видеть уже отсутствие духа Господа и тупое буквоедство.

Автор:  Ginger [ Ср июл 18, 2012 9:02 am ]
Заголовок сообщения: 

WebAndorix писал(а):
Aleks писал(а):
Не, я просто находил сайт, который так и назывался "Теократическая Организация Свидетелей Иеговы". Я поэтому и спрашиваю.
Ентот http://www.theocrat.narod.ru/ сайт? Это сайт людей Гринчука.

Если говорить про само выражение ТОСИ, то "теократическая" - енто у них просто какбэ синоним "христианская", и антоним "религиозной", а не часть названия. Название просто "свидетели Иеговы". Исследователи Библии, например, могли бы написать про себя: христианское движение Исследователей Библии, однако название просто ИБ.

Aleks писал(а):
Это те, что преткнулись на новом понимании Рим. 13:1?
Ну на этом "преткнулись" не токмо течение Гринчука, а все отделившиеся от ОСБ и считающие себя свидетелями Иеговы течения. Просто не все до одного и того же года литературу признают. Не у всех понимание Рим. 13:1 поставлено во главу угла как знак отличия от ОСБ. Например, в течении, ответственным служителем которого был Григорий Продан, и в котором я посвятился и служил Богу, есть кое-что поважнее этого учения в плане отличия от ОСБ, а именно воля Бога на текущее время. Считается, что главным признаком отступничества ОСБ от Бога было игнорирование воли Иеговы на текущее время, и что отступничество наступило после смерти Рутерфорда. Поэтому признается литература только до 8 января 1942 года. Другие моменты - превращение Норром и Френцом учения в догмы, придумывание многочисленных правил, наделение служителей собраний судейскими и прокурорскими полномочиями для судовых комитетов, практика лишения общения и другие вещи, по которым можно было видеть уже отсутствие духа Господа и тупое буквоедство.

А как современные последователи Рутерфорда относятся ко всем тем косякам,которые в таком изобилии понаделал Рутерфорд любопытно?
Или делают вид,что всего того не было (1925 года,Бет-Сарима,последующих предсказаний о близком,в течении месяцев от 1941 года, Армагеддоне) и все это клевета врагов?

Автор:  derandriy [ Ср июл 18, 2012 9:27 am ]
Заголовок сообщения: 

Ginger писал(а):
А как современные последователи Рутерфорда относятся ко всем тем косякам,которые в таком изобилии понаделал Рутерфорд любопытно?
Или делают вид,что всего того не было (1925 года,Бет-Сарима,последующих предсказаний о близком,в течении месяцев от 1941 года, Армагеддоне) и все это клевета врагов?

Предсказание на 1925 года считается ошибкой. Объясняется пророческими картинами, например тем, что противообразный народ Бога начал питаться зрелыми плодами Обещанной земли лишь в 1932 году.

О "предсказании" 1941 года об оставшихся месяцах до Армагеддона. Эти слова появились в статье СБ, описывающей августовский конгресс в Сент-Луисе. Эту ремарку написал какой-то "заинтересованный обозреватель", указанный как автор статьи. Эти слова не говорились на когрессе. Поскольку статью писал не Рутерфорд, то соответственно "предсказание" не Рутерфорда. Рутерфорд не считал, что Армагеддон наступит очень быстро. В последней статье Рутерфорда, опубликованной в СБ от 15.12.1941 г., под названием "Окончание демонского правления", часть 7, говорилось о том, что Вторая мировая война не является и не закончится битвой Армагеддон, а что после окончания войны должен быть период мира, в который будет установлена новая Лига Наций. Это же подтверждает СБ "Драма оправдания" за 1939 год, где есть призыв к Римско-католической иерархии разрушать дело Иеговы на земле. В статье говорится, что какое-то время дело Иеговы будет разрушено, Иегова это позволит, и спустя определенное время дело Господа будет восстановлено.

Постройка Бет-Сарима в 1929 году считается видимым доказательством веры свидетелей Иеговы в воскресение верных людей древности в перед-Армагеддонное время для получения обязанностей князей новой земли. По меньшей мере, так считают СИ, основывающиеся на литературе до 1942 года, то есть только Рутерфорда. СИ, признающие публикации до 1962 года приняли изменение 1950 г. о воскресении пророков после Армагеддона.

Автор:  Авелина [ Ср июл 18, 2012 9:34 am ]
Заголовок сообщения: 

WebAndorix писал(а):

Постройка Бет-Сарима в 1929 году считается видимым доказательством веры свидетелей Иеговы в воскресение верных людей древности в перед-Армагеддонное время для получения обязанностей князей новой земли. По меньшей мере, так считают СИ, основывающиеся на литературе до 1942 года, то есть только Рутерфорда. СИ, признающие публикации до 1962 года приняли изменение 1950 г. о воскресении пророков после Армагеддона.


Последователи Рутерфорда и сейчас верят, что воскресение мертвых будет до Армагеддона?

Автор:  Авелина [ Ср июл 18, 2012 9:36 am ]
Заголовок сообщения: 

WebAndorix писал(а):
Другие моменты - превращение Норром и Френцом учения в догмы, придумывание многочисленных правил, наделение служителей собраний судейскими и прокурорскими полномочиями для судовых комитетов, практика лишения общения и другие вещи, по которым можно было видеть уже отсутствие духа Господа и тупое буквоедство.


А как у последователей Рутерфорда лишают общения? У них нет комитетов, состоящих из "тройки" старейшин? Расскажите, пожалуйста, подробнее.

Автор:  Авелина [ Ср июл 18, 2012 9:46 am ]
Заголовок сообщения: 

WebAndorix писал(а):
Надо сказать, что, с точки зрения Гринчука, местные поддельщики-аццтупнеги в лице Калина и компании загрязняют писчу ВиБРа, которая выходит с Бруклина чистой, а Гринчук какбэ видит себя в роли очистителя писчи арганизации, штобы в итоге литература попала к людям какбэ исходной. Как проходит "очищение"? Например, поскольку Гринчук свято верит, што ОСБ не может отступить от Бога, а соответственно и от ранних учений, то там, хде в литературе современной говорится, што "высшие власти", упомянутые апостолом Павлом, - это земные правительства, Гринчук пишет, што апостол говорит о властьях в Божьем народе.

В общем пещерные люди какие-то представители течения Гринчука. Вторая мировая война давно закончилась. СССР давно лоп. Они же еще в бомбоубежищах ментальных сидят. Давно можно проверить и убедиться, что изменения в учениях ОСБ производились Норром и Френцем, а не какими-то местыми мифическими поддельщиками. Помнится, познакомился с некоторыми людьми Гринчука. Показал, как с помощью интернет-сервисов можно проверить, кому принадлежат сайты http://www.watchtower.org http://www.jw.org и материалы сайтов. И что вы думаете? Не убедительно для них енто было. :D

В 2008 году от Гринчука отделился Славик Панчук и с ним несколько собраний. Обнаружили, что Гринчук занимается подделкой. До этого ничего даже не подзревали. В 1992 году от Гринчука по этой же причине отделились целый ряд собраний в Молдове, на Украине и в России, включая Сибирь и дальные области России. Эти люди начали признавать литературу до 1962 года, поскольку дошло, что за изменениями стоит ОСБ. Сейчас эти собрания объединены. Раз в три месяца проводят общие собрания или конгрессы, на которые съезжаются представители всех собраний объединения. Центра как такового нет. Ответственного лица тоже. Краевые слуги (что-то вроде обласных надзирателей) иногда собираются для решения каких-то появившихся вопросов.

Примерно в 1991 году в Румынии была зарегистрирована "Ассоциация истинная вера Свидетели Иеговы". С того времени проводят международные когрессы. Судя по фотографиям делегатов примерно 5 000. Почти постоянно на когрессах принимаются резолюции против ОСБ с обвинением в отступничестве от Бога и ранних учений организации. По информации на их вебсайте, а также некоторымх сторонним сайтам, представители объединения есть в Канаде, Германии, Австралии, Чехии, Словакии, Польще, Румынии, Молдове, и преимущественно в Закарпатской области Украины. На востоке Украины и в России их нет. "Румыны" время от времени проводят переговоры с "украинцами" и "россиянами", отделившимися от Гринчука, касательно объединения, но пока безрезультатно, так как есть пока некоторые вопросы, которые разъединяют. Кстати, насчет самой румынской Ассоциации, лично мне неизвестно, были ли они раньше, до 1991 года, с Гринчуком или нет.

Как интересно! Я и не знала раньше что существует столько разных течений Свидетелей Иеговы, которые дробятся и делятся дальше... Интересно сколько их вообще по всему миру - разных отколовшихся одних от других.

Автор:  derandriy [ Ср июл 18, 2012 10:40 am ]
Заголовок сообщения: 

Авелина писал(а):
Последователи Рутерфорда и сейчас верят, что воскресение мертвых будет до Армагеддона?
Воскресение пророков. А вообще считается, что есть следующие виды воскресений:

1) Воскресение членов Церкви Христа (небесного призвания). Произошло в 1918 году, и с тех пор все умирающие члены небесного правительства сразу воскресают в духовной сфере.

2) "Лучшее воскресение" или воскресение пророков (Дан. 11:35). Происходит перед Армагеддоном. Основанием считается два места Писания:

"А ты... восстанешь для получения твоего жребия в конце дней" (Дан. 12:13).
Для подтверждения, что под выражением "конец дней" имеется в виду именно перед-Армагеддоное время, приводится другой библейский текст:
"Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царстве Божием, а себя изгоняемыми вон" (Луки 13:28).
Ясно, что в Армагеддоне будут уничтожены все противники Бога, поэтому еще до Армагеддона правители этого мира должны увидеть, что им пришел конец и появились те, кто будут правителями земли, поставленными Богом.

3) Воскресение праведных после Армагеддона.

4) Воскресение неправедных в конце 1000 лет (Откр. 20:5). Им будет дана возможность познать Бога и Христа и доказать свою веру делами.

Страница 1 из 17 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/